Marlagram
Лорд Исмэй умер в 1965 году.

Spunkie
Существование НАТО и России без взаимного конфликта невозможно. Как минимум кто-то должен или пасть, или полностью утратить идентичность.
Это окончательно стало ясно после того, как при Ельцине Россию крайне некуртуазно (по дипломатическим меркам) послали с зондированием про заявку на вступление в НАТО...

Marlagram
С чего вы взяли, что посыл Ельцина нафиг достаточный аргумент для тезиса выше?

Spunkie
Да уж, Россия хоть и "священная держава", это не отменяет того, что она скоро погибнет из-за правительства.
Максима "Любой худой мир лучше самой хорошей и справедливой войны" тоже имеет всякие исключения. Например, когда порабощённый народ хочет восстать и т.д. Ну и тут даже в этом примере есть нюансы. Как-то мир слишком многогранен .
Тут ответ мне не нравится. Единственное, что могу сказать, если промывка мозгов будет работать хорошо, такой исход реален.
Его преемница))) Вы, что не знали, что это уже династия))) Не баньте меня.

Руками селюків-українців?
В виде вышиванки Никиты Сергеича? Или песен Софии Ротару не на русском?;)
Да как посмели! Возомнили, понимашь, что Союз, что право имеете быть равными ! Да не союз, дураки, а ко-ло-нии.
Это кто такой смелый нашелся, что игнорировал? Подгорный, Шелест, Щербицкий? Неужто Каганович?!
Сталина на них не было! Всех бы сгноили в лагерях! А то допустили до власти, понимаш!
А шо такое? Вторая по величине республика. Равная среди равных. Чем днепропетровский клан хуже кавказского, московского или ленинградского? Тем, что Днепр - таки Украина, а не Новороссия?

А часовню тоже мы?

Т.е. вся заваруха у нас в Украине - это МЕСТЬ самой большой "республики - сестры", всю жизнь обиженной и завистливой?!
Оба- на!..

старая перечница
А мои комментарии где?

Kail Kill
"это не отменяет того, что она скоро погибнет из-за правительства" - и это тоже надо доказать. Лично мне Путин кажется осторожным гопником.

Spunkie
Я имею в виду, погибнет такой, которую мы знали. Из-за политики Путина, наших граждан станет меньше и мы не сможем обеспечить свою страну, так как мы это делали. Придётся где-то их искать, этих граждан. А кто хочет к нам, в Россию жить-то?

Kail Kill
А чем сокращение численности населения - это плохо?

И что же так глубоко затронуло вашу душу?
Что, оказывается, история страны от Прута до Десны после 1240года не продолжается укреплением Москвы и созиданием княжества Московского?
Или что договор Переяславской рады 1654 г был вынужденной мерой, а отнюдь не "вековечной мечтой украинского народа"?
Что, о ужас, 1918 - это не только терки между большевиками и эсерами и покушение на Ленина?
Что ВМВ для части страны началась оккупацией с востока и концлагерями в том же направлении?

Kail Kill

Не поняла.

Spunkie
Смерти людей от голода, избиения, убийства - это хорошо?
Плохо тем, что у нас огромная территория. А для её обороны нужны люди. А люди нужны для работы на фермах и заводах. Поэтому, пока мы не найдём способ делать хороших роботов, это плохо.

старая перечница
Вы перечислили отрывки из комментов других пользователей, но не меня. Почему?

Spunkie
И что собираетесь делать? Надеюсь, собираетесь что-то менять в политике, пойдете на политолога?

Lira Sirin
Это не ваше дело. Пойти на политолога - это смешно. Я не готова обслуживать ебанутую пропагандискую машину РФ и общаться с накачанной пропагандами коллегами, чтобы может быть когда-то дорасти до лица принимающего решения.

Spunkie
А, ну тогда все ваши слова- это пузырики, бесполезная трата времени. У меня таких, как вы - 80% студентов. И рашка плохая, и политика плохая, но я никуда не пойду, потому что "я не готова обслуживать ебанутую... блаблабла". Нафига тогда воздух сотрясать? Бессмысленная болтовня.

Kail Kill
Вы очень забавны. Сперва несете какую чушь, а начнешь уточнять, что вы имеете в виду, и оказывается что вы разумный человек или очень похожи на него.
Когда говорят о сокращении численности населению, имеют в виду естественную ненасильственную убыль населения. Вы это знаете.
Постиндустриальная экономика - это когда очень увеличивается сфера услуг, а автоматизация труда сокращает необходимость даже в крестьянском и заводском труде. Вы же это знаете?
Российское государство, если верить пропаганде, очень боится завоевания. Но даже сейчас многие мои знакомые, отслужившие в армии, стреляли из оружия за всё время службы - один-два раза. Зато у нас раздутый бюджет на военку.

Lira Sirin
В отличие от вас, я уважаю процесс познания мира ради самого познания. Впрочем, из моего мнения о РФ следуют практические выводы для меня, которые однако не ваше дело.

Spunkie
Дети - нелюди.
Знаю.
Ну да, знаю. Но за машинами ведь надо следить, чтобы не поломались. И чтобы не взбунтовались)))
Да уж, раздутый. Но даже из-за этого наши технологии и всё такое в сфере военной технике не самые продвинутые. Хм... по-моему это коррупция. Думаю уж всяко наша родина рождала много умных людей, но им наверное не дали выйти в свет.

Kail Kill
Я не увидела у вас забавных мыслей с претензией на высоконаучность.))

старая перечница
Жаль((((
Или)))
Не знаю.

старая перечница
Вы появились здесь, и я хочу попросить вас высказаться (желательно развернуто) насчет гражданской войны в Украине. Это может быть очень познавательно для меня, и для других участников треда.
Не настаиваю, конечно же.

Lira Sirin
оч умиляют такие высказывания
>>не ваше дело
оч остроумная дискуссия))

Hannanana
Это не остроумие, а моя личная (в широком смысле) жизнь. Да, да, вот так я расставила границы - не тащу реал в публичный интернет :) Это действительно ужасно. Вот такая я бяка!

Джину зачёт за классный трэдик.
Удивляет, что ты с "торговцем" ещё в дискуссии вступаешь. Ничему тебя жизнь не учит.

Спунки, я рад, что давно вас заЧСил. Просто бездна аргументированности, интеллекта и особенно любви к родине :D

старая перечница, вот я тоже всем говорю, что на Украине сплошное равенство, демократия и верховенство закона.

Дураки почему-то не верят!!! О_О

pskovoroda
Взаимно!!!

Как вы отлично когда-то сказали (не про меня, правда, а жаль!):

"Что касается ваших прадедов, которые якобы в каких-то там могилах лежат (а может и лежат, кто же их сейчас откапывать будет), то у меня к ним уважения ну не больше, чем у вас самой. Если они были героями, то вы своим существованием полностью обнулили их подвиг — за то, что в результате их геройства на свет появилось такое чудо.
А если вы чтите их память, значит, такой же мразью и они были."

Эй, а кто меня в чс успел бросить?

Kail Kill
это не я)

Hannanana
Это понятно)))

Spunkie, у вас, что ли, тоже какие-то прадеды? :D

Вот же бедняги! :D :D :D

Spunkie
*пожимает плечами*
Удачи

Ничоси вы тут даёте стране угля.

Медвежанна Котэринская
вот, кстати, а свое мнение высказать не хотите? :)

Spunkie
Мнение о чём?

Медвежанна Котэринская
о посте ТС и\или о затронутых в полемике вопросах :)

Насчёт поста ТС я вообще ничего не знаю - ни откуда он начался, ни по какому вопросу, там сплошной бугурт-текст без конца и начала. Это что-то такое чисто локальное, сугубо для участников исходной дискуссии) О которой я ни сном, ни духом.

Медвежанна Котэринская
для того узнать это, достаточно зайти на страницу милейшего торговца :)

Spunkie
Познавательно?! Ну, что вы!Кому нужно познание?)) Ведь у каждого есть свое состоявшееся мнение.))

Вот по поводу самого трэда, как и прочих, ему подобных, я таки выскажусь:

Считаю политоту на форуме лишней. Не знаю кому как, но мне ее хватает в реале, чтобы продуцировать еще и в виртуале.

На форуме я знаю 3-4 ника, которые периодически заскакивают в общую ленту с какими-нибудь воплями антироссийской направленности или в таком же духе принимают участие в "политсрачеках".Допускаю, что вообще это может быть один-два человека под разными аватарками.
Учитывая, что они почти нигде не светятся, считаю их "засланными казачками".
И плевать, "бобром" или "ослом".
Отличаются они огульным "вы", что дико бесит всех, кто их встречает на пути.
НИКТО из "обычных" форумчан из Украины подобным не занимается. Как и не влазит в треды, обсуждающие внутренние российские реалии.

При этом есть и до десятка ников, которые на форуме явно с прямой целью: фанфики по литературным произведениям.
Что не мешает им жить политикой: они регулярно создают новые посты под тэгом "политота". И, удивительное(!) дело - каждый второй, если не каждый первый)) - упоминая Украину. Ну, прямо кушать не могут - так она им важна. Почти по завету Ельцина: "Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины?" Лягнул или не лягнул? Не лягнул - день прожит зря.

Многие из них отличаются повышенной агрессивностью, не стесняются переходить на оскорбления личности - и "вы" - это не страна в целом, а конретный собеседник.

Увы, но я почти никогда не прохожу мимо, если затрагивается моя страна.
Патриотизм - странная штука. Оказывается, он бывает не только у россиян, хотя , безусловно, их представители могут продолжать в нем отказывать всем остальным народам и нациям.
Как и считать свой поток изрыгаемого дерьма проявлением этого самого патриотизма.

В отличие от подавляющего большинства высказывающихся и просто здесь присутствующих у меня навсегда не только "место рождения - СССР", я не только читала и слушала про него, но и выросла, работала и родила ребенка, будучи его гражданкой.
Что накладывает, да.

Медвежанна Котэринская
Думаю, несколько ссылок будут уместны:
Провокационная политическая частушка Incognito12
Флешмоб политических частушек к-тан Себастьян Перейра, плавно перешедший в обсуждение ситуации на Украине (ныне удалён)
Комментарий финикийского_торговца, вынесенный в отдельный пост, чтобы не быть потерянным.

Spunkie
rational_sith
Чудный, изумительный, великолепнейший пример того, как оппоненты, в сущности, сходятся в главном и не оспаривают, хм, центральную идею в измышлениях друг друга, но потом у одного из них всё равно полыхнуло и срач таки да.

старая перечница
"Отличаются они огульным "вы", что дико бесит всех, кто их встречает на пути. "

Я не знаю, как это понимать. Вам не нравится употребление местоимения "вы" ? Если вам не нравится не это, а что-то другое, вы очень неясно выразилась.

На самом деле, ваше мнение было бы познавательно если не насчет политической ситуации в Украине, то хотя бы познавательно насчет мнений вашего поколения. Я не знаю, поверите ли вы мне, но и это мне интересно.
Упомянутому мной выше одесситу тоже за полтинник, кстати. Он тоже вырос, работал там, вот только первого ребенка завел в девяностых. Зато СССР весьма не любит именно потому что вырос там и работал.

На самом деле, я считаю, что гражданская война в Украине - не только горе для Украины, но и для моей страны.
У россиянина Юрия Юлиановича есть отличная песня, хороша выражающая мои чувства https://www.youtube.com/watch?v=sCOcjXIe1fw

К сожалению, я не знаю, как доказать мою искренность. У меня много украинских френдов, и я им сопереживаю. Меня очень воротит от российской пропаганды, и мне действительно страшно от того, что ещё может сделать Путин или его преемник. Мне кажется, Россия не должна когда-нибудь напасть на страну из блока НАТО, а вдруг я ошибаюсь?

Spunkie

Да, наверное, неясно. Хотела по быстрячку найти пример, но что-то живые примеры потерты.))
Короче, дело сводится к тому, что влазит в тред такой себе Гриценко/Грустная лошадь и начинает: вы, убиваете украинцев на Донбассе/целуете Путина в зад/морили голодом моих предков и т.д. и т.п.
Его офигевший оппонент: Кто, я?! Да и никогда - мамой клянусь!
А Грустная лошадь/Гриценко не унимается: да, да , и земляной червяк при том!
Естественно, возмущенный опонент начинает плеваться: да вы все, хохлы, поехавшие, ишь чего удумали - явились и обзываетесь!
Вот, как-то так.))

старая перечница
Ох, Господи. Я уж подумала, что вам не нравится обращение на "вы" вместо "ты" :(
Да, действительно описанное вами - скверно.

старая перечница
Вместе с тем мне кажется, что желание украинцев не рассказывать о проблемах в Украине - неверно. Да, этот ресурс литературный. Но онлайновое молчание украинцев на российских ресурсах - неправильная тактика, потому что способствует не преодолению коммуникативной пропасти, а её разрастанию.

Мне очень хочется, чтобы россияне видели в украинцах живых людей с живыми проблемами, а не зомби и не карикатурные образы из пропаганды. Потому что наши страны - соседи и нам жить рядом, так или иначе. А антиукраинской и урапатриотической пропагандой наше государство очень много накачивает мозги своих граждан.

Я недавно была в Киеве. Мне улыбались продавцы и полиция, а случайные люди, с которыми я заговаривали общались либо нейтрально либо приветливо. Иногда они были вежливы настолько, что мне было неловко. Украинского языка я не знаю.
Потом приятели мне говорили, что издевательства над туристом из России - за этим надо либо специально на ночные окраины, либо сказать что ты поддерживаешь Путина. Или если очень не повезет нарваться на особо ебанутого.

Кроме того, мне рассказали очень жуткую деталь - что фейерверки даже в Киеве запускать весьма невежливо.

Даже такие нюансы абсолютно не видны из телевизора и интернета.

Ой бля...
Это все что хочется сказать

Spunkie
Ну, как гласит один из наших широко распространенных мемов: маємо те, що маємо.
Мы, сограждане одной страны, не вступали в коллективный сговор, призывающий хранить молчание о наших проблемах. Или о проблемах в межгосударственных отношениях.
Это получается само собой.

Поначалу еще пытались что-то сказать, доказать, объяснить. Теперь - нет. Я только иногда вякаю, если вижу не просто зоологическую неприязнь, а умствования с уклоном в обоснуй "почему украинцев нужно и полезно гнобить". Что поделать: Гриффиндор головного мозга, не иначе.))

Все равно каждый не из нас останется при своем мнении. Сочувствующие, если такие есть - промолчат. Большинство из них скрывают тэг #политота.
Ненавидящие или презирающие набросятся с оскорблениями разной степени тяжести. Они этот тэг не скрывают.
И им за это НИЧЕГО не будет. Все промолчат, включая Рефери. Никто не заметит, не осадит, не одернет.
Почти никто. Из чего следует, что их мнение - общее мнение форума, просто они откровеннее прочих.

Всем нашим словам, словам очевидцев и даже учасников событий, просто в силу проживания на украинской земле, существуют железобетонные возражения: украинцы своим скудным умом не в состоянии понять происходящее/зазомбированы/"бендеровцы"/мы лучше знаем.

Так зачем?

. Хотеть, как говорится, не вредно. Но ничего не попишешь, мы в их глазах - не люди. * Вот, видите, типичный пример "огульного "вы"))*. Вернее, перестаем быть людьми в тот момент как оказавшись украинцами, не хотим от этого отказываться. Это как желтую звезду пришить.

.Вас жестоко обманули! На самом деле, они либо хотели вас растерзать, просто тренировались держать себя в руках, чтобы потом совершать диверсии против россиян вне территории Украины, либо так затероризированы СБУ, что от ужаса могли только растягивать губы .(с) - сарказм.. А вокруг вас звучал только украинский язык? Вот они - плоды насильственной украинизации со времен Сталина!

Вы знаете, я уже не удивляюсь появлению таких "особо ебанутых". Если вежливые, литературно образованные люди здесь, на форуме, которым Украина, по гамбурскому счету, ничего плохого лично не сделала, срываются на площадную брань, то что хотеть от людей, чья привычная жизнь была нарушена и нарушается по желанию властей РФ и при горячем одобрямсе ее жителей?

Да. Я отдыхала в августе в санатории в Черниговской области и по соседству какая-то компания на очень пьяную лавочку решила запустить - в честь ДР. Наутро весь санаторий гудел, обсуждая этих долбоебов и одобряя вызов полиции, поламавший всю малину.

Циничный комиссар вползает в тред.
Эт шо, остались ещё наивные души, считающие что политикам не ПОХЕР на "страдания и боль" несчастных жителей Украины/России/ЛюбойДругойСтраны? Ну я даже не знаю, смеяться тут или плакать.
Политика, особенно мировая - явление пропитанное грязью и цинизмом. Это, в общем-то мерило успеха для любого крупного политика (не клоуна типа дяди Жири). Более того, я скажу честно - всегда предпочту иметь в управлении страной не доброго самаритянина, а жесткую и хладнокровную сволочь, которая способна будет вытереть ноги о интересы чужой страны в интересах своей - добрых самаритян в политике используют как пешки.
В этом плане мне больше всего нравится политика США. Им ВОТ НАСТОЛЬКО ПОХЕР на интересы чужих стран, а ради своих - пойдут на всё. Надо будет - развяжут войну. Надо будет - развяжут торговую войну. Надо будет - цинично стравят две страны между собой и тихой сапой поползут собирать профиты. Вот это - идеал того, как надо действовать во внешней политике. Прежде всего - думай о своих, на чужих похер.
И рассматривая в этом плане Украину - ей просто не повезло стать ещё одним полем для разборок двух держав. Стоило бы им истерично держаться за нейтральность и не делать шаг в сторону - абсолютно жёсткого дерьма удалось бы избежать. Но не прокатило - Западная Украина смотрит на Запад, Крым и восток всегда были пророссийскими. Вот и приехали.
Не то, что я одобряю смерти и разрушения, но серьёзно - попытка играть на уровне таких держав как РФ, США и Китай для большинства периферийных стран заканчивается именно так.

старая перечница
Как показали личные разговоры со знакомыми россиянами на тему Украину, многие мои сограждане готовы слушать мои пересказы о том, как ситуация в Украине представляется самим украинцам.

"Ненавидящие или презирающие набросятся с оскорблениями разной степени тяжести. Они этот тэг не скрывают" У меня в ЧС за три месяца общения на сайте 34 человека. Я скоро догоню Матемага! Участие в тредах на чужих страницах - одно дело, а на моей личной территории я общаться с очень многими людьми я точно не хочу. Не только из-за политики.

Comissarus
Проблема такой реплики

"Эт шо, остались ещё наивные души, считающие что политикам не ПОХЕР на "страдания и боль" несчастных жителей Украины/России/ЛюбойДругойСтраны? Ну я даже не знаю, смеяться тут или плакать."

не в том, что она циничная, а в том что даёт индульгенцию на ещё большие мерзости-мерзости.

Это Россия, а не США додумалась устроить кровавый бардак возле своей границы. И этот кровавый бардак по имени "Новороссия" успешно пролечилил многих моих знакомых (впрочем, оговорка - я общаюсь в основном с молодыми людьми 16-30 лет и в интернете) с восточной Украины от пророссийских симпатий. Некоторые ненавидели Майдан, а Новороссию ненавидят ещё больше.

Spunkie
Ну да, а США такой херни не устраивала ни разу. Ни Британия, ни Япония, ни куча других стран.
Я ещё раз объясняю - мировая политика - яма со змеями, в которой любой успешный лидер со спокойной душой обречёт на геноцид миллионы граждан чужой страны, лишь бы сохранить свою.
Так оно и происходит. Так всегда будет происходить. И как бы грустно это не звучало, раздираемая гражданской войной Украина РФ на данный момент куда выгоднее, чем целая, живая и здоровая Украина, но под патронажем НАТО или США.
Все ваши "Я разговаривала с..." - жаль разочаровывать, но на политической арене всем срать на их мнение.
Сильный жрёт слабого. Пешки мнят себя королевами, только для того, чтобы в следующую секунду отправиться в утиль по жесту игрока. Эмоциям и жалости в политике не место - можете назвать меня сволочью, но пусть лучше страдает Украина, чем РФ, в которой я живу. Лишь победители пишут историю.

Comissarus
Пожалуйста, дайте внятный аргументированный ответ. Чем России выгоден кровавый бардак на юго-востоке Украина?

Spunkie
Во первых, тем что это превращает Украину в магнит для бабла тем, кто её поддерживает, без хоть какого-либо улучшения обстановки в стране. Сколько раз там уже одобряли различные кредиты, транши, скидки и прочую хрень? И что из этого изменилось. Любая война жрёт ресурсы как не в себя, и пока Украина воюет, она не может отстраиваться. А страна в состоянии нестояния и гражданской войной ни в каком блоке нахер не нужна.
Во вторых, натуральный барьер между РФ и НАТО - как минимум, они примут на себя гипотетический первый удар и дадут время сгруппироваться.
В третьих - бесплатный тир для больших игрушек. На Сирии и Украине что только не обкатывали, в Сирии правда масштабно, но и в Новороссии, емнип, пара интересных машин засветилась.
В четвёртых, опять же полигон в котором можно наблюдать за максимально приближённым к российским условиям конфликтом, не неся потери.
В пятых, опять же, рынки. Донбасс далеко не "дотационный" регион и производит много чего, там от угольных шахт, до пороховых заводов. Лакомый кусочек.
Список можно продолжать и далее, даже игнорируя ваше "РФ развязала войну". Вам в 14 году лет 13-14 и было, может не столь сильно новостями интересовалась, но далеко не РФ жгла людей в Доме Профсоюзов. Моё мнение - у нас прохлопали переворот, а теперь пытаются выдавить из ситуации максимум пользы. Оторвали самый лакомый кусочек - Крым, а теперь искусственно поддерживают нестабильность в стране.

Comissarus
Натуральный барьер между РФ и НАТО? Как думаете, какая страна имеет общую границу с США? Россия или Украина? А как насчет уже имеющихся натовских баз в Эстонии и в Латвии?
Бесплатный тир для больших игрушек? Вы видите противоречие между "бесплатным тиром" и вашим же утверждением "война жрет ресурсы как не в себя" ?
Вот только Донбасс не присоединен к РФ, а если будет - он будет ещё более дотационным регионом чем был, потому что в него придётся вливать деньги на восстановление.

Я лично знакома с одесским врачом, который в том числе вскрывал трупы от 2 мая. Вот только украинские проёбы никак не оправдывают российское развязывание гражданской войны. Сомневаетесь? Зайдите в вконтакте-блог Игоря Стрелкова, почитайте что он там пишет об этом. Или вы считаете, что он всё выдумал? Или, может быть, он тоже не сильно интересовался новостями?

Но самое главное: с чего вы взяли, что НАТО - военный враг России?

Spunkie
>>с чего вы взяли, что НАТО - военный враг России
внезапно
кстати, словосочетание "военный враг" тоже хорошо)

Hannanana
Да, вопрос и к вам тоже. Я понимаю, что США хочет политической и экономической гегемонии в мире, но пока никто не доказал, что США хочет уничтожить или захватить Россию. Я так полагаю, если бы США хотело бы смерти или захвата России - добила бы ещё в девяностые.

Spunkie
Боже, простите, но тут уже не сомневаешься что вам 17 лет. Вы не сечёте в геополитике.
Во первых:
"Как думаете, какая страна имеет общую границу с США? Россия или Украина?" - Внезапно, вам перечислить страны-члены НАТО? Вам перечислить количество вооружений этих стран? Да даже в грёбанной Польше около 700 танков, не говоря уже про военные базы США в регионе. Современные десантные операции способны за считанные дни сотни одних лишь танков перекинуть с одного театра на другой, а флот РФ достаточно хорош лишь в качестве прибрежной линии обороны. Наиболее вероятный вектор нападения как раз маршрут Европа и Прибалтика - Украина - РФ.
"Вы видите противоречие между "бесплатным тиром" и вашим же утверждением "война жрет ресурсы как не в себя" ?"
Десять бредятин из десяти. РФ НЕ ВОЮЕТ на Украине. Она поддерживает одну из сторон. В то время как Украина - вот незадача, воюет на Украине. Затраты ресурсов, потерь и морали несравнимые.
"Вот только Донбасс не присоединен к РФ, а если будет", да но он торгует с РФ, в отличии от. И торгует задёшево, в обмен на продукты и предметы базовой необходимости. И да, его не присоединят. Это почти гарантия - захотели бы присоединить, история закончилась бы в 14 году.
"вконтакте-блог Игоря Стрелкова"
Охереть, а я могу вас к Жириновскому послать. Стрелкова, внезапно, поперли к херам из политики Новороссии потому что он упоротый неомонархист с замашками Наполеона. Теперь он пафосно сидит на жопе и обиженно вякает - всё, приехали. Вы серьёзно его как авторитет воспринимаете? Это даже смешно. Ах да, ещё от него открестились даже "коммунисты" из КПРФ. Это не звоночек, а уже колокол.
"НАТО не враг РФ" - ну тут всё, финиш. Скажите мне, какого тогда чёрта вокруг РФ размещены "противоракеты" системы Иджис. Не просто, к слову, Иджис, а "блок шесть" в котором предусматривается возможность их применения по наземным целям. Учитывая что у большинства противоракет встроена возможность замены БЧ на ядерную, для перехвата баллистических ракет, получаем милое тактическое оружие, накрывающее европейскую часть РФ. Если это не враждебные действия, то я - котик.
И да, внезапно, США не собирается прямо таки уничтожать РФ. То, что с нами станет можно видеть на примере Украины, когда накрываются практически все предприятия, способные конкурировать с товаром стран НАТО. Мотор-Сич, производство вертолётов - подох, теперь там закупают французское списанное дерьмо. КБ Антонова - руководитель сэбался в Узбекистан или куда-то туда и там поднимает местную авиацию. Проекты самолётов типа Ан-70 выброшены на помойку. Николаевский Судостроительный - загибается, хотя там в 90х годах авианосцы пилили. Вечные девяностые - с несколькими горячими точками, постоянными подачками с барского стола в обмен на колоссальные преференции для иностранных компаний и перманёнтно коматозный отечественный продукт - вот будущее проигрыша.

Comissarus
те же выводы можно сделать и без знания о ракетных комплексах и базах, на чистой логике, даже не вдаваясь в геополитику особо)

Hannanana
Некоторым это недоступно, увы. Печальная новость, но на военке простор для попилов такой, что можно озолотиться в секунды. Следовательно, нужна причина для того, чтобы на военку кидали бабло. Следовательно нужен враг. Следовательно, нужен военный союз - спихивать лохам свою продукцию.
Опа - мы получили НАТО и их вечные поиски злых парней.

Comissarus
На месте нынешних и будущих украинских политиков в случае начала противостояния НАТО VS Россия я более чем охотно пропустил бы натовских солдат по украинской территории. Именно из-за развязывания гражданской войны на Донбассе. Причем натовские солдаты из Эстонии и Латвии могут добраться до РФ не входя на украинскую территорию вовсе.

Так что тир бесплатный или мои налоги (да-да, налоговая наценка на товары, которые я покупаю) уходят ещё и на оплату желающих поиграть мускулами? А как насчёт падения рубля после крымской аннексии и начала войны на Донбассе?

Торгует с РФ в отличие от кого? От "уважаемых украинских партнеров" ?

У вас трудности с логическим мышлением? Я не могу воспринимать Стрелкова как авторитета (у нас слишком разные политические взгляды), только как источник информации.
Так что - он всё выдумал?

"Скажите мне, какого тогда чёрта вокруг РФ размещены "противоракеты" системы Иджис" Докажите, что это не перестраховка на случай, если Путин или его преемник поедет кукушкой.

Spunkie
На месте нынешних и будущих украинских политиков
Ну вот, видите - мы с вами поняли, почему держать буферную зону выгодно. И да, с Эстонии мешает войти Калининград, где находится зона A2/AD (anti-access and area denial) по классификации НАТО.
https://www.avascent.com/wp-content/uploads/2016/09/visualizing_a2_ad_map_300dpi_beige_rgb1.jpg
Вон, зона накрытия вокруг Калининграда.
"Так что тир бесплатный или мои налоги (да-да, налоговая наценка на товары, которые я покупаю) уходят ещё и на оплату желающих поиграть мускулами?"

На безопасность твоей страны, её граждан и твою собственную. Большей глупости чем "Давайте отменим армию, она лишь тратит налоги" сложно вообразить.
"Торгует с РФ в отличие от кого?" - от Украины, внезапно. Или реализуют схему по которой РФ задёшево покупает донбасский уголь и задорого его перепродаёт.
"У вас трудности с логическим мышлением?"
Он проигравшая партия, которую внезапно выкинули нахер. Он наговорит всё что угодно, особенно в контексте "Один йа Дартаньян". Если вы воспринимаете искажённую уязвлённым эго позицию как источник надёжной информации, проблемы с логикой не у меня.
"Докажите, что это не перестраховка на случай, если Путин или его преемник поедет кукушкой."
Лол. Докажите мне, что на солнце не живут марсиане.
Что за херню я только что прочитал? Размещение ЯО у границ это 100% враждебное действие, не важно чем его оправдывают.
В общем и целом - не лезьте, девушка, в геополитику. Опозорились лишь.

бремя доказательства лежат на утверждающем

Comissarus
Еще раз. О какой буферной зоне речь? От Москвы до Киева 15 часов на поезде с остановками. Причём путь поезда не проходит по горячим донбасским точкам.

Погуглите "торговый оборот россия украина 2017 год" и увидите, что ещё как Россия торгует с Украиной. Театр абсурда, милота какая. А если вы хотели сказать, что Донбасс не торгует с Украиной, то это тоже ошибочно, потому что большая часть территории Донбасса в составе Украины.

Я не против армии как таковой. Я против раздутой военки и трат РФ на военную поддержку Новороссии. Не приписывайте мне утверждений, которые я не говорила.

Сливы ушедших из политиков всегда были ценным источником информации, потому что те кто в игре откровенничать не будут. А когда ты не в политике, можно и откровенничать.
Но самый важный вопрос звучит так: Полагаете, Стрелков не захватывал вместе со своими бойцами в апреле 2014 Славянск? Или действовал без одобрения высших чиновников или высших военачальников РФ?

"Докажите мне, что на солнце не живут марсиане" Аналогия не доказательство. Пожалуйста, предьявите доказательства.

"Вечные девяностые - с несколькими горячими точками, постоянными подачками с барского стола в обмен на колоссальные преференции для иностранных компаний и перманёнтно коматозный отечественный продукт - вот будущее проигрыша." и это тоже надо доказать.

Comissarus
Итак, для вас карта России и её окрестностей. Посмотрите сперва, где Калининград, а где Латвия и Польша. Причём натовские военные части там и в Эстонии, повторюсь, уже есь.
http://euro-map.com/karty-rossii/administrativnaya-karta-rossii.jpg
А потом посмотрите на общую границу России с США.

"Еще раз. О какой буферной зоне речь? От Москвы до Киева 15 часов на поезде с остановками. Причём путь поезда не проходит по горячим донбасским точкам."
Вы только что сравнили грёбанный поезд-товарняк и масштабную военную операцию на несколько фронтов? Я молча рыдаю в уголке.
Погуглите "торговый оборот россия украина 2017 год"
И? Речь шла, внезапно, о том, что именно Новороссия не торгует с Украиной. И да, большая часть ништячков типа угольных шахт и Луганского патронного завода в руках повстанцев.
"Я против раздутой военки" - Военка РФ, внезапно, одна из наиболее эффективных в соотношении цена/качество. Могу кинуть статью, где показывают масштабы того, как в том же Пентагоне тырят бабло, мне с цифр плохо стало. Опять мимо.
"Полагаете, Стрелков не захватывал вместе со своими бойцами в апреле 2014 Славянск? Или действовал без одобрения высших чиновников или высших военачальников РФ?"
Ну и? В то время, если не ошибаюсь, официальное правительство украины было смещено толпой, поезда дружбы уже отправились на восток, и начались первые столкновения ВСУ и повстанцев.
Вы видно не понимаете, я не отрицаю участия РФ в войне. Я лишь говорю, что это не "обожекаконимогли" а вполне действенный политический ход.
"Пожалуйста, предьявите доказательства."
Я предъявил. Ядерный боеприпас у границы суверенной страны = враждебные действия. Всё. Это то же самое, что прицепить вам ошейник со взрывчаткой - а вдруг вы когда-нибудь поедете крышей и начнёте убивать людей?
@и это тоже надо доказать.@
Читать умеете? У меня примеры преуспевающих предприятий типа КБ Антонова и Николаевского Судозовода, которые уже мертвы и вышвырнуты с рынков родной страны. А раньше на весь мир слава гремела. Вот это доказательства.

Spunkie
...
Лять.
А теперь ещё раз, загуглите само понятие зоны A2/AD. Кратко говоря - маневрирование в этой зоне подразделений НАТО гарантированно приведёт к их невосполнимым потерям. Термин самих экспертов НАТО. И посмотрите на периметр этой зоны, покрывающий почти всю прибалтику.
МНЕ СЕРЬЁЗНО НАДО ПО ПОЛОЧКАМ РАСКЛАДЫВАТЬ???
И эти зоны накрывают большинство из точек подхода к РФ. Вот только на линии Украина-Ростов их внезапно нет.

Comissarus
вдобавок, человек искренне верит, что у президента абсолютная власть)
чего вы хотите, если человеку 17 лет?

Comissarus
Еще раз. Украина граничит с РФ. почти по всей границе горячих точек нет. Внимание, вопрос: что мешает НАТО кроме отсутствия желания даже вот прямо сейчас разместить в Украине как можно ближе к границе России свои войска? От Белгорода до Москвы всего-навсего что-то около 666 километров.

Военка РФ раздута по рекордному проценту трат на военку в бюджете страны. Около четверти. Да правительство РФ ебанулось. При позорно низких тратах на образование и здравоохранение.

"Это то же самое, что прицепить вам ошейник со взрывчаткой - а вдруг вы когда-нибудь поедете крышей и начнёте убивать людей?" Я вам еще раз говорю. Аналогия не доказательство. И проблемы отдельных предприятий тоже не доказательство.

Spunkie
Внимание, вопрос: что мешает НАТО кроме отсутствия желания даже вот прямо сейчас разместить в Украине как можно ближе к границе России свои войска
Как раз то, что там гражданская рубилова и чёрная дыра для финансов. Никто не хочет инвестировать в это дно. Я же речь веду об ударных группах, которые блокируются зонами А2АD и единственный путь для которых - по границе между Украиной и Белоруссией.
"Военка РФ раздута по рекордному проценту трат на военку в бюджете страны. Около четверти"
Ну для кого "ебанулась", а для кого - геополитическая необходимость. Учитывая мои примеры с блоком НАТО - военная мощь необходима РФ. Чем громче бряцают оружием, тем меньше шанс что его придётся применить.
" Я вам еще раз говорю. Аналогия не доказательство. И проблемы отдельных предприятий тоже не доказательство."
Вам ничего не доказательство. Давайте лгать не будем, у вас типичное мне 17, весь мир не прав. Ядерное вооружение у границ суверенной страны - признак агрессии. Отказ допуска РФ в НАТО - признак того, что нас не рассматривают как равных партнёров. Напоминаю, это ВАМ надо доказать, что США не рассматривает РФ как противника. Особенно с учётом последней русофобской истерии. Сможете?

Comissarus
две ваши цитаты:

"Ну и? В то время, если не ошибаюсь, официальное правительство украины было смещено толпой, поезда дружбы уже отправились на восток, и начались первые столкновения ВСУ и повстанцев.
Вы видно не понимаете, я не отрицаю участия РФ в войне. Я лишь говорю, что это не "обожекаконимогли" а вполне действенный политический ход."

"писок можно продолжать и далее, даже игнорируя ваше "РФ развязала войну". Вам в 14 году лет 13-14 и было, может не столь сильно новостями интересовалась, но далеко не РФ жгла людей в Доме Профсоюзов. "

Мне кажется, или тут противоречие? Захват Славянска Стрелковым - апрель 2014. Пожар в одесском доме профсоюзов - 2 мая.

Так чем являются действия Стрелкова если не развязыванием гражданской войны? А действенным политическим ходом это станет не раньше чем вы докажете опасность "Вечные девяностые - с несколькими горячими точками, постоянными подачками с барского стола в обмен на колоссальные преференции для иностранных компаний и перманёнтно коматозный отечественный продукт - вот будущее проигрыша" для России в случае проигрыша в противостоянии с НАТО.

Насчет зоны A2/AD. Мне смешно читать ваше "маневрирование в этой зоне подразделений НАТО гарантированно приведёт к их невосполнимым потерям". На то и война, чтобы и были невосполнимые потери.

Кстати, а чем вам не нравится направлении атаки США на РФ со стороны нашей общей границы? Американцам будет слишком скучно шагать по бескрайним просторам РФ до Москвы?

"Мне кажется, или тут противоречие? Захват Славянска Стрелковым - апрель 2014. Пожар в одесском доме профсоюзов - 2 мая."

Поезда дружбы? Военные подавления протестов? Кадры с тем БТР, заблокированный гражданскими? Или с этими датами я тоже ошибся?
Spunkie
Насчет зоны A2/AD. Мне смешно читать ваше "маневрирование в этой зоне подразделений НАТО гарантированно приведёт к их невосполнимым потерям". На то и война, чтобы и были невосполнимые потери.
АААААА
Боже, это позорище. Невосполнимые потери - это ударная группировка, которая полегла на марше. Это не просто потери, это количество убитых при котором она не может функционировать. Никак.
"Кстати, а чем вам не нравится направлении атаки США на РФ со стороны нашей общей границы? "

Западные военные аналитики указывают, что Россией созданы зоны A2/AD с центрами в следующих населенных пунктах:[21]
Калининград
Мурманск, Полярный
Санкт-Петербург
Москва
Севастополь
Новороссийск
Новосибирск
Владивосток
Находка
Петропавловск-Камчатский
Новая Земля
Тикси
Авиабаза «Хмеймим» в Латакии, Сирия
***
Этим.
Короче, я не собираюсь тратить время на клоунаду. Хотите верить что злая РФ стоит за всем мировым злом - верьте, пожалуйста. Но если вы, простите, обсираетесь даже на ровном месте, рассуждая о военных действиях, но даже не отличая невосполнимые потери от допустимых - вы дилетант. И я не собираюсь спорить с дилетантом, у которого половина аргументов - голая вера, подкреплённая наивностью.
Я умываю руки и сваливаю с треда.

Comissarus
Мое доказательство - неспособность всей российской пропагандисткой машины доказать что НАТО враждебно к России.
И также то, что НАТО до сих пор не разместило свои войска в Украине и почти не вмешивается в донбасский конфликт.
Очевидно, потому что Россия не нужна НАТО, ни как враг ни как партнер. Да, война это дорого и по деньгам и по людским потерям, но если НАТе нужно победить Россию, траты на войну необходимы.

Comissarus
Вы не просто ссылаетесь на википедию в политических спорах, но считаете корректным цитировать ее с туманным указанием "Западные военные аналитики указывают, что Россией созданы зоны A2/AD с центрами в следующих населенных пунктах" ?
Кстати, вы сами заходили по ссылке [21] ? На этой карте показаны вот хотя бы зоны A2/AD возле границы СШАРоссия? А по ссылке [21] есть пояснения к карте? То есть, приведенная вами цитата вписана в википедию безграмотными дебилами.

Кто из нас обосрался? В отличие от вас, я НЕ претендую на звание человека разбирающегося в стратегии. Однако вся пропаганда РФ о Америке которая хочет нас поработить - очевидный пиздеж.
Вот и вы не смогли предоставить ВНЯТНЫХ доказательств.

Да, тред годный))

Вот казалось бы, всего лишь — ввели в школе ЕГЭ вместо нормальных экзаменов...

А каков эффект!!! :D

pskovoroda
ой, не надо ща про егэ
мне буквально на днях рассказала коллега про мальчика, моего сверстника, кто как и я успел в последние годы до егэ проскочить
так у него спросили как зовут гитлера
он ответил "капут"
такие дела)

Hannanana
Ахахахахахаха!!! Давно так не веселился )))

Джин Би
я тоже))
нет, ты представь!
взрослый парень, не дурак, работает на хорошей работе
и вдруг - такое
тут и без егэ хватает

Hannanana, не, не не до такого же, в самом деле :)

Мне девушка вот что напомнила:
https://www.youtube.com/watch?v=37NXC83dCys

Гитлер Хендехохович Капут. Хальт, как говориться, Гитлер.

Джин Би
нихт шиссен!

Тренд и правда годный. Столько нормальных людей спорят с одной малолетней дурой.

Cross Lake
Ой, лапочка с пустым профилем, а вам говорили уже, что вы лапочка? Я вас люблю :))) Так люблю!!!!!!

Spunkie
Ой, дурочка малолетняя, а вам говорили уже, что вы дурочка? Ах, да, вас уже поставили в известность! Надо же, какая вы прелесть!!! Одно умиление.

Cross Lake
Мы все немного милые!!! Весь Фанфикс такой! Стоп, вы же шутите, то есть… Не, не! Фанфикс не такой! Он суровый, серьёзный, без милоты!!!

КОШКА ФАРШИРОВАННАЯ

Состав:

* Кошка
* 1 ст. ложка топленого сала
* 150 г шпика
* соль

Для начинки:

* лопатка кошки
* почки
* печень
* сало
* 1 луковица
* 2 моркови
* 1 яйцо
* 2 ломтика булки
* 2/3 стакана молока для замачивания
* 1 ст ложка масла
* перец
* немного сметаны

Способ приготовления:

Тушку обмыть, осушить, отрезать лопатки и шею, надрубить с внутренней стороны позвоночник (не разрубая его полностью), чтобы зажаренную кошку было легче разрезать на куски. Затем кошку посолить, начинить фаршем, брюшко зашить, спинку и задние ноги нашпиговать шпиком, положить на противень (спинкой вверх) и зажарить.

Предназначенное для начинки мясо срезать с лопаток, шеи и хорошо порубить вместе с почками, печенью, салом, поджаренными морковью и луком. Добавить намоченную в молоке булку, нарезанный шпик, молотый перец, соль, яйцо, сметану, все перемешать и начинить кошку. В начинку положить рубленую или пропущенную через мясорубку телятину, курятину или печень. Перед подачей на стол жаркое разрезать на куски, положить их на подогретое блюдо в том же порядке, как было целое жаркое, и полить оставшимся от жаркого соком. Обложить жареным картофелем.

Приятного аппетита!