↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Белая Ромашка
30 октября 2018
Aa Aa
#вопрос_залу

Какое, на ваш взгляд, самое страшное преступление? Масштабное преступление. Нет, понятно что некрозоопедофил, отцеубица и все такое это плохо и отвратительное. Но хочется, чтобы что-то такое отвратительное было в маштабе. Типа геноцид население пары тройки планет или убийства детей (Дарт Вейдер). Но например, если злодей будет уничтожать миры, то почему-то эмоциального отклика это у меня не вызывает (может из-за заежености штампа), а хочется замутить какое-то такое преступление, чтобы аж тошнило от героя.
30 октября 2018
55 комментариев
Стать демиургом.
Любое преступление в масштабе будет лишь статистикой, без особого эмоционального отклика.
Kira Sky
плюсую капитану - больший эмоциональный отклик вызывают индивидуальные истории
Некрозоопедофилия. В особо крупных масштабах. Обязательно претворять лично, иначе не считается.
Все равно на каждое преступление найдется свой любитель. Кого-то затошнит, а кто-то будет умиляться, какой замечательный гад.
Предательство так работает кмк. Ну типа того же Дарта Вейдера (или тёмного персонажа в первом Которе) по отношению к джедаям. Чем глобальнее предательство и чем необоснованней тем естественно мерзотнее.
А ещё да, всё дерьмо персонаж должен делать лично, иначе это тупо статистика. Хотя конечно и это не абсолютно – Тайвин Ланнистер или Петир Бейлиш омерзительны даром что лично руки не особо то марают.
Все перечисленные преступления прямое следствие озвученного мной выше. Это если вина заключается в ответственности за последствия своих действия.
Alteya
Вот если бы канонный Альбус женился на ГП на 4 курсе, заделал бы ему ребенка, а потом посадил ГП в камеру и стал понемногу есть этого ребенка...
Ой!
Diart
Тут одно из двух - либо массовость, либо чтобы от героя тошнило, а последнее возможно хотя бы с тенью личной трагедии других. Если говорить о примерах, вспоминается Нанкинская резня, в частности, известное "состязание в убийстве ста человек мечом" 37 года: два офицера японской императорской армии поспорили, кто из них сумеет скорее убить сто человек мечом. И даже если в масштабах войны и миллионов погибших оно ничтожно, но, тем не менее, вызывает глубочайшее отторжение. Чрезмерная жестокость с игривым отношением, из-за которой, скорее всего, страдает маленький, ни в чём неповинный человек - на мой взгляд, от подобного затошнит любого.
Diart
не любого, меня такое вообще не трогает.
Сбросить атомную бомбу
Читатель 1111
Когда и на кого?
Когда своими жертвуют, зная, что их будет ждать страшная мучительная смерть, чтобы другие (остальные, окружающие) плохо не подумали. И после этого стоят в белом плаще и гордятся. Самое страшное и отвратительное предательство для меня.
Хотя еще вот от новостей зачастивших в реале: мамаша выкинула младенца в мусоропровод. Или отец пришел домой и обнаружил годовалую дочь с перерезанным горлом, а жену бухающей со знакомым.
Побоюсь навлечь на себя гнев, но чем убийство ребенка хуже убийства взрослого человека?
А еще от повсеместно используемого всуе термина геноцид, часто там, где его нет на самом деле, просто для красного словца ))
финикийский_торговец
На кого угодно. В любое время.
финикийский_торговец
Ну взрослый типа может попытаться себя защитить. Плюс эмоционально, кмк детей более жалко. Хотя старых людей тоже. (Такое ощущение будто разговор об уступить место в автобусе).
А так! Уничтожение Галактики!
Читатель 1111
Вы о существовании ТЯО - тактического ядерного оружия знаете или как?

Как бы ваше заявление можно свести к "использовать любое оружие не важно против кого и как".
Читатель 1111
скучно, тем более можно подтянуть обоснуй, вся галактика была заражена зомбо-вирусом. То бишь зрители читатели найдут чем оправдать.
Белая Ромашка
Эм... Линию Грёз читали?
Читатель 1111
читала... мне не понравилось.
Белая Ромашка
Ага... Короче Кертис чем главному герою угрожал? Вот это и есть отвратительное преступление
Рабовладелец-садист, начальник концлагеря, содержатель подпольного борделя. Или папашка-психопат, который годами держит детей взаперти. В общем, кто-то, кто не убивает своих жертв быстро, а создаёт им невыносимые и условия, не давая ни сбежать, ни умереть.
Опричница Онлайн
Предательство в мелочах - так ярче воспринимается.
Одного человека или животного, для которого ваш злодей был безумно важен.
Без высокой или даже низкой цели, не из развлечения (и тут интерес найдут). А просто потому, что он не обратил внимание.
Запер щенка или котёнка в доме и уехал - просто забыл. Животное умерло, он его выкинул, и живёт как ни в чём не бывало.
Не отреагировал на множество звонков от родного человека, потому что пришёл с работы уставший. Человек умер, пострадал, нужное подчеркнуть. Реакции со стороны злодея так же не было.

Нужны примитивные примеры; чем проще, тем лучше. Как по мне, читалели наелись масштабами и историями о злых-жестоких-кровожадных.
Даёшь безразличие, как мерило зла!
Либо использование ядерного оружия, либо распространение каким-либо образом рака.
Предательство, плюс трусость и каки-либо огромные усилия, которые оказались потрачены впустую.
Для примера: На Земле случилась глобальная эпидемия, лекартсва нет и не будет, люди мутируют в отвратительных тварей и жрут друг друга (да, напоминает RE). В спешке, жертвуя всем - жизнями, ресурсами, временем, строят космический корабль (обязательно подробное описание, как тяжело им это далось), люди грузятся на него и улетают куда-нибудь к Альфе Центавра. В последний момент на корабль всеми правдами и неправдами (может, убив родного брата-близнеца или что-то подрбное) пробирается мудак, который точно знает, что заражен, но во-первых очень боится оставаться, а во-вторых думает "раз сдохну, так прихвачу и остальных".
И все оказывается напрасно - все умирают, людей как вида больше нет.
В конце можно еще усилить, приписав, что инфицированный корабль падает на какую-то обитаемую планету и заражение продолжается, но с этим главное не перегнуть.
Для отвращения не нужен главный злодей, который по щелчку перчатки убивает половину планеты, достаточно просто мелкого мудачества, которое вызвало бы страшные последствия.
>>а хочется замутить какое-то такое преступление, чтобы аж тошнило от героя.
вопрос: а чтобы кого тошнило? вас? читателя? других героев? это всё будут, скорее всего, разные преступления.
У мамаши, выбросившей ребенка, скорее всего, психоз. Масштабные убийцы работают за идею. Бухающий убийца - больной. Все это не вызывает большого отклика. А вот личность маленького говнюка, который пробился наверх и вершит судьбы, подло и корыстно, мстительно, для меня лично противней.
Да что угодно герой может совершить. Если убрать харизму и добавить безразличие к последствиям и уверенность в собственной исключительности, то читателей будет тошнить.
Читатель 1111
не помню, хехе.
asm
читателей)
Semantica
если мутируют в тварей - это уже неинтересно и заезжено, увы(((
Белая Ромашка
– Хорошо, – Кей вдруг почувствовал, что устал от спора. – Последний вопрос. Как вы гарантируете мою порядочность?
– Порядочность? Элементарно, Кей. Нейронная сеть в вашем мозгу. Если вы предадите меня, то, рано или поздно, в какой бы норе не скрывались, вас настигнет смерть. И оживете вы, поверьте, именно в этом доме. Не позже, чем я вызову к себе лучших палачей, которых можно купить за деньги. Вас будут пытать вечно, Кей. Это будет ваш персональный ад. Сотни, тысячи лет пыток. Боль станет вашим воздухом, вашей пищей, вашим сном. Вы будете умирать – и возрождаться для куда более сильной боли. Вам будут давать отдохнуть – чтобы мучения нахлынули с новой силой. Я соберу писателей, способных придумать новые муки, и режиссеров, способных превратить их в спектакль. Я вытащу с каторги садистов, а из лечебниц – любителей человеческого мяса. Я обращусь за помощью к иным расам, и они раскопают архивы времен войн с людьми. А иногда вас будут приводить сюда – в самое тихое и уютное место моего дома, и я буду напоминать вам этот разговор.
Читатель 1111
вот именно в такой подаче это абсолютно не впечатляет. Ну меня по крайней мере. На страдашки героев, тем более гипотетические, у меня эмоциональный иммунитет.
геноцид в стиле джека-потрошителя. типа не прост взял и убил тысячи людей, а их кишками, как гирляндами, украсил города. правда, мне после представленного не тошно, а смешно. что за нерациональный долбоеп? хотя если он создаст бригаду потрошителей, то мб не такой уж он и нерациональный: и неадекватов пристроил, и сам кайф словил.
Diart
Уже давно доказано, что никакого «состязания в убийстве ста человек» не было. А в Нанкине максимум расстреляли китайских террористов, чего их оплакивать?
Белая Ромашка
А если НЕ гипотетические?
Diart
futsujin
Я не оплакиваю и дело не в правдоподобности случившегося. Был задан вопрос о таком преступлении, чтоб выворачивало наизнанку при мысли о том, кто совершил подобное - я предоставила ответ вместе со своим видением такого преступника. Учитывая то, что, хоть в культуре такой типаж случается, но далеко не часто, свежесть впечатлений от него ещё не пропала, во всяком случае у меня.
Опаньки. Да быть того не может. Ольга. Она, она. Русые волосы на пробор, мягкие губы, лучистые серые глаза. Правильные простоватые черты. Вся она – как с плаката о счастливом материнстве, младенца на руках не хватает. Чёртова психопатка. Живая. После той истории с хлорбетакриспином Вождь обещал её саму превратить в кляксу низкомолекулярной слизи, а она жива, здорова, и даже прическа не растрепалась. Не здоровается, но обводит всех рассеянным и ласковым взглядом. Удивлённо вскинула ресницы на Кима, будто ожидая, что он пододвинет ей стул, легкой улыбкой простила ему дурные манеры, с видимым удобством угнездилась рядом со мной… я сдерживаюсь, чтобы не пересесть. Тихая, уютная, в мягком свитере цвета топлёного молока. От неё тянет какой-то липкой потусторонней жутью. «Шипучка», так она называет хлорбетакриспин, вытягивая и округляя губы на «у», мечтательно приподнимая ровные дуги бровей. Не то, чтобы ей не нравилось убивать людей другими способами, но действие ХБК её всегда завораживало.
...
- А от тебя, Энрике, понадобится рассчитать, что именно из Оленькиных внутренностей можно будет заменить взрывчаткой так, чтобы наша Оленька ещё пару часов хорошо выглядела и могла двигаться. Кишечник весь к чертям, это понятно, ну, в общем, тут уж не мне тебя учить. Операционную тебе подготовят. Cорок кило «белого шума» уже ждут вас на планете. Все, конечно, вряд ли поместится, взял с запасом…
- Почему? – Ольга безмятежно улыбается, - Мне же не обязательно быть стройной. Мы же можем сделать так, как будто я жду ребёночка.

(c) Хэйвок
Показать полностью
Белая Ромашка
ну не обязательно мутируют, любая ужасная болезнь, вирус, что угодно, не в этом суть)
Diart
Но этого «преступления», во-первых, не было, во-вторых, это не преступление. Кто в здравом уме скажет, что убийство сотни врагов на войне — преступление, а не подвиг?

И Вы написали «Нанкинская резня», хотя это событие не имеет отношения к «соревнованию в убийстве 100 человек».
> Кто в здравом уме скажет, что убийство сотни врагов на войне — преступление, а не подвиг?

Победители, очевидно же.
Diart
Тут одно из двух - либо массовость, либо чтобы от героя тошнило

Почему же? Можно сочетать, как Таркин, например.

финикийский_торговец
Побоюсь навлечь на себя гнев, но чем убийство ребенка хуже убийства взрослого человека?

Убитый ребенок лишается большего числа человеколет и большего числа возможностей эти человекогоды употребить, чем взрослый.
Fluxius Secundus
Однако взрослый лишается большего уже имеющегося, а не потенциального (чем более разумное и взрослое существо вы убиваете, тем больший урон наносите разуму).

А ваша идея требует однозначного решения проблемы тождества личности.
финикийский_торговец
Какому разуму? Космической идее разума? Но почему ее интересы должны кого-то волновать?
Если смотреть с индивидуалисткой колокольни - то у ребенка больше возможностей получить _новый_ интересный опыт.
Если с коллективистской - то во взрослого, конечно, уже вложены общественные ресурсы, которые обществу неплохо бы отбить - эта причина, по которой детская жизнь не очень ценна в обществах с высокой ранней смертностью.
Или если речь идет об уникальных умениях/талантах - их тоже обычно всем жалко.
Но в обществе, где обучение плюс-минус всеобщее (и общество достаточно богатое для этого) и по крайней мере декларируется меритократический принцип стратификации - случайный ребенок будет да, ценнее случайного взрослого, кмк.
Fluxius Secundus
А если с индивидуального эгоизма, то наибольшую ценность имеют те, кто на тебя максимально похож.

Мне понятны биологические причины разной морали, но вопрос свелся к "почему ценности ценны" - т.е. уже потерял смысл.
финикийский_торговец
А если с индивидуального эгоизма, то наибольшую ценность имеют те, кто на тебя максимально похож

Не обязательно, кмк. Похожий - это пересечение экологических ниш и/или мало новой ценной информации.
Да и похожесть - это втч "я сама была такою триста лет тому назад".
Вы первый поинтересовались "Чем А хуже Б".
Fluxius Secundus
Зря поинтересовался. Всё стандартно.
Какому разуму? Космической идее разума? Но почему ее интересы должны кого-то волновать?

Чем меньше лет ребенку тем ближе он к неразумному животному. Вот и всё что я хотел сказать.
финикийский_торговец
а это не тупо природный инстинкт, что детей надо беречь-защищать? Ну и соответственно, когда кто-то идет против этого инстинкта, это кажется чем-то вопиющим.
Анаптикс
Это наиболее простое объяснение возникновения ценности. Мне были интересны более сложные мотивы.
Дети более беззащитные, как физически, так психологически и материально. Еще вроде как не равного себе, а гораздо более слабого мучить и убивать. Незащищенные слои населения.
финикийский_торговец
Чем меньше лет ребенку - тем менее он обучен. Но по _обучаемости_ он всё равно превосходит (неразумных) животных как минимум не менее, чем более взрослый.
*подумав*
Пожалуй, действительно есть фактор, играющий в пользу детей от 2-5 лет по сравнению с младенцами: умение в речь.
Зеркальным нейронам таки для моделирования нужна инфа, и штатный способ ее получать - именно вербальный.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть