его вайфа бы не умерла такой, если б он в молодости поменьше пиздел, и вот это совершенно точно

И что? Теперь людям (а тем более вымышленным персонажам) запрещено ненавидеть?

Heinrich Kramer
да там дохрена "если бы"

Да ёлки, ну изначально же, с самой первой книги Снейп введён мразью, мудаком и истеричкой. Это Рикман перебил его восприятие ан масс.

#снейпосрач блэт! Не надоело ещё?

Wave
Отсюда кстати следует, что Рикман плохой актер. Ибо хороший актер должен играть то, что в роли, а не себя самого. (Как человек пусть и харизматичный, но вот как актер...)

Серый Кот
То есть то, что книга и фильм - это несколько разные произведения, за которые отвечают разные люди, вас не смущает?

asm

Просто такие факты обычно всплывают после интервью. Зачем Роулинг расширять и уточнять свою вселенную таким образом, это вопрос отдельный.
Но, сама Роулинг тоже говорила, что не понимает романтизации Снейпа. Так что с очень большой вероятностью инфа от Роулинг.

Wave
Ну, таки нельзя отрицать и того, что в последней книге Роулинг его порядком так обелила, пусть и коряво несколько. Что впрочем не отменяет того, что Снейп мудак и дрочат на него из-за Рикмана.

Климентина

Я не собиралась устраивать снейпосрач. Просто, видимо, эта тема обречена на срач в любом случае.

BonnieBlueBatler
А может быть и не от Роулинг. И даже если от Роулинг - ПД тоже от Роулинг, там стоит в том числе её имя, но к канону оно всё равно имеет отношение не более чем средней руки фикло.

ПД — это официальный фанфик. Роулинг его не писала. Максимум — консультировала. Ситуация ровно та же самая, как в соавторствах «Панов и имярек», «Злотников и имярек» и так далее.

Гилвуд Фишер
Мне всегда так нравятся таки утверждения про Рикмана) Огромное количество снейпоманок не признают Рикмана-Снейпа, многие заснепоманили именно после книг и до фильмов.

BonnieBlueBatler
И, конечно, Ро не понимает - чего это его романтизируют? Наградив героя байронической такой внешностью, трудной судьбой и великой любовью на всю жизнь. Странно. Вот сделал бы его толстым, мелким и плюгавым, с водянистыми глазками и крысиными повадками, как у Питера - тогда было б ясно, чего его романтизируют, да.

palen
А еще Рикмана на эту роль уговорила.))))

Если потерялся в лесу, скажи громко: Снейп М*дак. Обязательно появится Снейпоманка и начнет спорить

Wave
Даже хуже. Роулинг даже консультантом не выступала. Она ж высказалась в стиле, ну в принципе так оно могло и быть.

Снейп ублюдок. Вспомните сцену в 4 книге, как он на уроке издевался над Гарри и Гермионой

Мари Чи
В общем и обратная ситуация имеет место быть.

Никак не пойму, почему люди пытаются объяснить другим взрослым людям кто им должен нравится, а кто нет?
Ну, мудак, это всем ясно. Но, можно подумать, в жизни замуж все выходят только за милых няшек, а не за мудаков.

>>Вот сделал бы его толстым, мелким и плюгавым, с водянистыми глазками и крысиными повадками, как у Питера - тогда было б ясно, чего его романтизируют, да.
ну, он ниже среднего роста, часто с сальными волосами, ну и тощий и скорее всего сутулый - не сказать что офигеть какая внешность))

asm
У него чОрные волосы (отмыть можно, что в большинстве фиков и делают), плюгавые не отрастишь. У него темные глаза-туннели, ну же!)))
Про рост - увы, не помню, но такое количество эпитетов, которые получил голос Снейпа нет больше ни у одного героя. Он противоречивый и с явной возможностью перевоспитания (если б Лили и вот это вот все). При всей моей симпатии у Артуру, например, возможностей написать с ним что-то такое, чтоб ух - мало. ОН хороший, но совершенно, эм, прямой.

Да, и худого можно представить как жилистого, а вот толстого очень сложно назвать накачанным)))

palen > Он противоречивый и с явной возможностью перевоспитания
В общем да, на безрыбье и рак - щука... В каноне практически нет симпатичных мужских персонажей. Так что хоть какую-то сову на глобус натягивать приходится.

palen
Вот это вы зря. Посмотрите на тяжелоатлетов. С них если согнать жирок, очень даже накаченные ребята получатся.

palen

Да, вроде, никто никого ни в чем не убеждает. Каждый просто делится своим мнением.

Такие вещи нужно в тексте прописывать, чтобы это было понятно из текста, а не из интервью. Вообще, у персонажей Ро часто мотивации не продуманы (хотя сами персонажи вышли очень живыми), и то, как она потом пытается их разьяснить задним числом, только упрощает и обедняет образы. Как будто она сама не всегда понимает, что у нее получилось.

Daylis Dervent
Да чот вот мне из текста все понятно.
Ух, байроническая внешность, мой первый откровенный пинок.

Daylis Dervent
А у нее и не получилось, Снейп из первых четырех, и последних трёх, это два разных персонажа.

EnGhost
Но байроническим дрочистым не выглядит нигде.

То странное чувство, когда антиснейпопост накатала не ты, кек.

А вообще спасибо, +1 к образу мудака и шкуры. Кошмарить ребёнка, осиротевшего по вине твоих товарищей по банде (и косвенно - по твоей) за то, что его не выпилил твой босс и что из-за этого погибла твоя ЕОТ (которую ты сам же и подвёл под монастырь) - это я не знаю, кем нужно быть.

Ненавидел Гарри за пророчество, Невилла за то что не он избранный, если бы Лорд победил без пророчества, то Снейп бы ненавидишь родителей Эванс за то что родились магглами? Главное сам по себе Снейп няшка, и не сделал совсем ничего плохого, во всем виноваты другие.

Вот интересно, а никто не задумывался, как рождаются/формируются чувства внутри человека? Тем более отношение к другому человеку! Это сложный, лишь частично осознанный процесс, который состоит из массы предпосылок и не все из них приятные и благородные.
Где-то на уровне базы у Снейпа должно быть и это: если бы избранным был Невилл, все повернулось бы иначе.Но мальчик жив и мозолит глаза, не меньше Поттера. Снейп же правда больше всех гнобил именно этих двоих. Но гнобил скорее потому, что оба мальчика напоминали о его вине, а вина эта была так глубока и сильна, что защитный механизм вынуждал переводить стрелки: Поттер весь в отца, Невилл - опасный идиот.

Daylis Dervent
мотивация у Ро и не прописана потому, что она хороший писатель. Напиши один довод - и будет голо. Напиши поступки (яркие и противоречивые) и мотивация заиграет многообразием красок.

А давайте обсудим подштанники Снейпа! Что-то давно не перетирали

Jlenni
Если мотивация персонажа не прописана, то это не хороший писатель, а безрукий писатель не умеющий в мотивацию, у которого герои ведут себя так, как захочется авторской пятке в текущий момент, совершенно не оглядываясь на все ранее описанное.

EnGhost
очень смешно) Но вы путаете, алогичное поведение персонажей и повествование, не предполагающее разжевывания. У Роулинг логично в общем-то все, хотя эпилог и мне отвратителен) И персонажи живые, несовершенные.

Jlenni
Это бесполезный спор, мы с вами слишком по разному видели героя, и то что для вас логично и скрыто за рамками повествования мастерством Роулинг, оставившей эту часть героя для фантазии читателя, для меня алогично и никоим образом не вписывается в выписанный образ.

>>Кошмарить ребёнка, осиротевшего по вине твоих товарищей по банде (и косвенно - по твоей) за то, что его не выпилил твой босс и что из-за этого погибла твоя ЕОТ (которую ты сам же и подвёл под монастырь) - это я не знаю, кем нужно быть.
не тем, кем тебя прописывали в книгах (исчх, и в фильмах тож), может быть?))

Jlenni
В тексте и не нужно прямо, черным по белому, прописывать мотивацию героев, Вы совершенно правы. Но Ро зачем-то это делает вне текста, тем самым упрощая до черно-белой схемы то, что сама же и создала сложным и многогранным. У нее в книгах как раз получаются живые, яркие персонажи (кстати, в жизни, у живых людей, простых, одномерных мотиваций практически и не бывает), потому герои так и цепляют. А этими разьяснениями она их делает плоскими.

Преподаватель, который ненавидит детей - это, конечно, плохо, но не такое уж преступление. Лично у меня другой факт из биографии Снейпа вызывает, скажем так, "противоречивые чувства". Уже будучи "шпионом светлой стороны" в течение многих лет, уже после гибели "любимой женщины" от рук Волдеморта, уже после того, как он убил Дамблдора и вроде как стал максимально приближен к Волдеморту - Снейп сдаёт ПСами Эммелину Вэнс. Причём сдаёт, так сказать, с потрахами - в результате чего Вэнс этого не переживает.
И я вот не вижу какой-то сильно большой необходимости в этом манёвре, даже если забыть про мораль - едва ли это сильнее приблизило Снейпа к Волдеморту, чем убийство Дамблдора (это если забыть, что в каноне напрочь не видно каких-либо преимуществ от этого "приближения").

И каждый раз, когда где-то начинают втирать, какой Снейп был отважный разведчик, я вспоминаю этот маленький факт.

Исповедник
Так если Снейп ее и сдал, так не по собственной же инициативе, а по указанию Дамблдора.

Daylis Dervent
Уже мёртвого к тому моменту Дамблдора?

Исповедник
Почему мертвого? Живого. Это же начало шестой книги.

Daylis Dervent
Да? Что-то я перепутал. Думал, что после смерти Дамба.

Что ж, тогда всё в порядке, Снейп не виноват, виноват Дамбигад!)

Исповедник
Ну почему сразу дамбигад? Это была жертва на алтарь общего блага ) Генерал посылает солдат в бой, зная, что многие из них не вернутся - он тоже гад?
(А Дамблдора я не люблю, но не за это))

Daylis Dervent > Генерал посылает солдат в бой, зная, что многие из них не вернутся - он тоже гад?

Эта аналогия всплывает достаточно часто, но она не верна.
Солдат дает присягу "воевать" и генерал посылает войска "в бой". Но даже по этике войны не считается правильным сдавать своих врагу "тепленькими".
На такое в принципе подписываются работники "невидимого фронта", но и там такие решения не считаются этичными, хотя и случаются.

к-тан Себастьян Перейра > Главное сам по себе Снейп няшка, и не сделал совсем ничего плохого, во всем виноваты другие.
Не, там все сложнее. Он прекрасно осознает, что мудак, и что во всем виноват сам. Осознает и упивается "вот такое я говно". Что, разумеется, никак не мешает (а, наоборот, помогает) ему ненавидеть весь мир вообще и конкретных окружающих его людей в частности. Чистой воды мазохизм [s]русского интелиента[/s] такой.