↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
6 января 2019
Aa Aa
Слушаю сейчас "Гарри Поттер и узник Азкабана" - идет ничуть не хуже, чем читалось по первому разу ::) Не без упоротостей вроде кота с отпечатком очков на голове или учебной дисциплины "Трансфигурация профессора МакГонагалл")) Не знаю что тут за перевод, честно говоря, местами просто забавно:) Но вот что мне пришло в голову (на фоне обсуждений мужественности и фапабельности мужских персов поттерианы в ленте х_х) Люпин-тряпка, слюнтяй и т.п., вы в курсе)) А ведь чувак ведет себя как опытный педофил-растлитель. Поведение, внешность, прелестные речи - один-в-один, как в психологическом портрете по Дугласу-Олшейкеру. Если отвлечься от картинки, которая постепенно складывается в сознании Гарри (и активно эксплуатируется фикрайтерами), что показывает нам автор:

- на вид Люпин не представляет вообще никакой угрозы;
- хитро и ненавязчиво, как бывалый правонарушитель, разведывает обстановку, заодно много времени проводя в обществе детей, не стесняющихся его присутствия;
- у него всегда с собой шоколад и он умеет угощать незнакомых детей;
- манеры при общении с учениками непробиваемо ласковые, полные искреннего расположения к детишкам;
- одежда и прочее брахло выдают серьезные проблемы с деньгами, что значит - с нормальной работой, карьерой, социализацией;
- при этом сам он выглядит как по методичке: довольно симпатичным, несчастным и одиноким;
- охотно идет на личный контакт с учениками, приглашает к себе, вызывает доверие;
- объект его особого внимания - не шумные, активные и балованные дети, а робкие и неуверенные в себе, охотно поддающиеся комплиментам, нуждающиеся во внимании и заботе (Невилл и Гарри в основном);
- периодически он теряет контроль над собой, представляет опасность и нуждается в непрерывной терапии, частично снимающей остроту приступов;
- явно тяготится личным расположением взрослой женщины, и т.п.

Все это, одно к одному - хрестоматийные составляющие психологического портрета педофила-растлителя определенного типа. Да, да, мы-то вместе с Гарри точно знаем, что все это единственно потому, что Ремус Люпин - оборотень. Это не отменяет того факта, что автор - тролль х_х))) Не знаю насколько осознанно перс написан именно так (подозреваю, что вполне, вполне)) Но представляю как взрослые соответствующей квалификации или молодежь, изучающая криминальную психологию чувствуют тревожные звоночки по ходу истории. И потом, где-нибудь к середине книги, например в тот момент где Люпин вдруг возникает перед Гарри в опустевшей школе в выходной день и предлагает показать ему что-то интересное в личных комнатах (О_о WTF?!), делают стойку и кричат что-то вроде: "Бей его по яйцам и беги, Гарри!":)))))

Сама по себе педофилия, как пишет Д. Дуглас - всего лишь сексуальная девиация, одна из. Самый настоящий педофил может в жизни никогда не прикоснуться к ребенку с сексуальными целями. Такой человек может вступить в обычный брак, удовлетворяя влечение дополнительными фантазиями и пр. Часто педофил, отдающий себе отчет в своих действиях, выбирает женщин, которые в чем-либо ведут себя "по-детски": не демонстрируют женские прелести, держатся дурашливо, неловко, лепечут чепуху и т.п. Чо-то знакомое, правда?))

Как типичный педофил т.н. подавленного типа - т.е. того типа растлителей, которые заманивая детей применяют ласку, похвалы, угощение и подарки, а не насилие, Люпин явно и неоднократно демонстрирует низкую самооценку и пессимистичный взгляд на жизнь. Кстати, согласно той же классификации Дугласа эпизоды растления малолетних такими педофилами часто являются бОльшим стрессом для растлителя, чем для его жертвы. Это может неплохо объяснить почему же все-таки Люпин не навещал маленького Гарри у Дурслей? Поэтому)) От греха подальше.

Конечно, мы знаем, что Люпин не сделал на самом деле ничего такого ни с Гарри, ни с кем другим из учеников. Но, как учит нас предыдущая книга, если следов насилия, травм и никаких воспоминаний нет - это ничего вообще не гарантирует. Мда. #ГП #упрт #психология

ЗЫ: А вот мне, кстати, никогда не удавалось угостить шоколадкой незнакомых детей, ни мелких, ни подростков... они меня тупо боятся (и правильно делают, педофил из меня никакой). Только студентов пару раз удалось. Моим любимым черным шоколадом с цукатами манго и жгучим перцем))

ЗЗЫ: Сама себе всякий вкус на снюпины похерила х_х)
6 января 2019
107 комментариев
*ловит челюсть*
А ведь действительно
О, а я как раз дослушала до того момента, когда бееедный, страдающий, тааак сильно волнующийся о благополучии окружающих оборотень ЗАБЫЛ ВЫПИТЬ ЗЕЛЬЕ! ЗАБЫЛ, блин! И пошел НОЧЬЮ шляться по округе с важными делами. Душка, а не Люпин, прямо)
Ахах, я вспомнила Люпина в ЖЗЦ и его отношения с Гарри. А ведь действительно, ничего особо и менять не надо в поведении - он уже))
даааааааааа
даааааааа
он и вне специальных познаний вызывает смутные подозрения - не потому что там шрамы или глаза не того цвета, или там кисточка на хвосте))

а именно из-за своих манер и повадок
видимо, поэтому он мне так активно не нравится, даже несмотря на то, что условно хороший)
Теперь мне ясно с чего инстинктивно шарахалась от Люпина, читая книги.
Ни разу не поверила всем сердцем этому персу.
Вотэтоповорот
Эльза Маркова, удивительное - рядом)))

Cogita, это, кстати, еще одна черточка в ориентировку за то, что педофил тут прописан не латентный, а скорее серийный

Silwery Wind, что такое ЖЗЦ?

7th bird of Simurg, лично мне Люпин если чем КОНКРЕТНО не нравится, так это тем что позволяет себе критиковать и дискредитировать других преподавателей. Какая-то, пардон, шваль подзаборная, каким бы специалистом в данном вопросе не был, раз взяли в приличное место - будь добр блюди профессиональную этику. Причем его не оправдывает даже то, что "старожилы" друг друга тоже стебут понемногу - они тут всю жизнь вместе, как в коммуналке, люди не чужие.
Mурзилка, тут девушки обсуждали мужиков в поттериане - Люпин вообще мало кому нравится)) Не мачо, нищеброд, депрессивный хмырь, еще и покарябанный и т.п. Со своей стороны добавлю, что мне этот перс всегда был интересен - я обожаю всяких психов изучать со стороны *_*

Гламурное Кисо, их есть у нас %)) Обращайтесь!
А не поэтому ли он бежал, бросив жену? Да и посмотреть, кого выбрал в жены...
Вотэтоповорот.
Мне Люпин активно не нравился, когда в детстве читала. Педофила я в нем конечно не определила, но было в нем что-то такое настораживающее, неуловимое, что сочувствия он не вызывал.
сам он выглядит как по методичке

Действительно похож.
Млять, дааааа!!! Но когда я у себя в фике начала писать Люпина, который заигрывает с Гермионой, хотя он именно это и делает, бета сказал, что перебор)
Да уж... Вотэтоповорот. Интересно, Альбус догадывался, когда Люпина на должность брал?
Lasse Maja
Так ладно девушкам, он и детям не нравится. Племяшка говорит фу, я помню в школе обсуждали - всем участвующим не зашел, и фильм ситуацию не улучшил. А Роулинг его ведь вроде как положительного персонажа писала. И вообще непонятен интерес к нему Тонкс. В табуретке больше привлекательности, чем в Люпине.
айронмайденовский, именно! Вся сюжетная линия персонажа без зазора точно в ориентировку ложится.

kiki2020, это вам интуиция что-то подсказывала))

rational_sith, аж мороз по хребту! х_х Один типаж:Х

Jlenni, ну, в каноне он (до того места, куда я дослушав) пока заигрывает только с мальчиками, так что кто знает, может у вас в самом деле перебор получился))
Lasse Maja
кстати, его оч часто дамбигадные фики в педофильстве обвиняют
kiki2020
вот да. Даже защитить не смог. Не вышла бы за него замуж была бы жива!
sophie-jenkins
kiki2020
Тонкс, мне кажется, из тех девушек, которые сначала себе что-то придумают, а потом влюбятся в то, что придумали...
Соланж Гайяр, я подозреваю Альбуса Дамблдора в духовном родстве с Хагридом - уж больно занятную коллекцию монстров он у себя в подчиненных собирает))
Да, судя по мемуарам и другим текстам ХХ века с описаниями реалий закрытых школ Великобритании, также судя по осенним расследованиям убийств детей, тот факт, что человек - педофил, не являлся препятствием для работы в школе)) По-моему скорее был причиной такого выбора профессии х_х)
Педофил не педофил. Но всё равно он был какой-то неискренний. А может быть в его образе слишком много: и бедный он, и отовсюду его гонят. Вообще удивительно как он коньки-то не отбросил при таких обстоятельствах. В общем он мне всегда казался тихушником.
kiki2020, положительным персонажем Люпин стал ровно в тот момент как начал обхаживать Гарри)) Точно так же как Снейп в мировое зло превращается в тот миг, когда начинает его критиковать. До раздачи вкусного шоколада и утешения испуганного глав.героя Люпин - просто невнятный хмырь на лавке в купе.
Гермионе, ты самая умная ведьма столетия. Это взрослый мужик говорит 14летней соплячке. Смешно же) это его манера общения в принципе. И хоп шоколадку из кармана))
А меня ещё упрекают, что мне из их компании Питер и то более симпатичен, лол
7th bird of Simurg, я прям чувствую как теряю массу впечатлений не читая гадские фики))))

sophie-jenkins, ну знаете, бывают педофилы, бывают и наоборот, как та Лолита)) И потом чувак-то реально ласковый, понимающий, обходительный, а Тонкс реально иногда как дите непутевое. Может, где-то повелся во время посиделок на Гриммо - ее и зацепило)))
Майя Таурус, живучий, волчара))) Не думаю, что он в чем-то неискреннен, даже наоборот. Скорее НЕЕСТЕСТВЕННЕН. Вот это да...
Lasse Maja
Как они тут замечательно совпали, Люпин с Альбусом) У Хагрида - зоопарк, у Альбуса - зоопарк. Куда деваться бедным ученикам)

Какие высокие нравы! Хорошо, что не дополнительным преимуществом при трудоустройстве. А что? Сомнений точно нет, что детей любит. )
Jlenni, ааа точно ж! %) Значит, чувак и по девочкам тоже)) Универсальный педагог, в общем))

Соланж Гайяр, отож)) Идеальное совпадение личности с профессией! х_х)
В сотый раз повторю, Люпин очень крутой герой, очень сложный и неприятный если копнуть
Lasse Maja
эти фики в известном смысле - сборник обрывков из коллективного бессознательного
почему ту же Зз любят - она полностью отвечает чаяниям и ожиданиям
Jlenni
Ну, не надо преувеличивать.) Люпин сказал Гермионе, что она самая умная ДЛЯ СВОЕГО ВОЗРАСТА из тех, что он встречал.
Lasse Maja
А вы, как обычно, жжоте.))
Не устаю восхищаться.
Lasse Maja
А что там с Лолитой? Она не напрашивалась. Гумберт ей был до лампочки.
старая перечница
Это кокетство, тем не менее, это заигрывание с детьми. а нашептываь Невиллу на ухо про бабушку?) Он все время ходит по этой грани - я свой парень, ребята. Я друг. Ну Гарри собственно в итоге его как друга и воспринимает хотя друзей с такой разницей не бывает но Может, конечно, это мне он так неприятен))
старая перечница, спасибо на добром слове)) Есть еще кое-какой порох в пороховнице:)
Майя Таурус
Каааак сказать не напрашивалась. А то она не понимала что к чему)) там идеальная пара)
Майя Таурус, Лолита не то что не напрашивалась, она после похорон матери в отеле, пока несчастный Губерт не знал как скрыть похотливые взгляды и т.п., просто и незатейливо употребила его по естественному назначению)) Еще потом ругалась что у него достоинство непривычной формы, ей с таким некомфортно.
А насчёт Гарри... Так у него со всеми так. Кто ласково взглянет так всё друг навеки. Вон Сириус сказал, что не убивал его родителей, так Гарри сразу ему и поверил и даже без всяких доказательств. Напал на Снейпа (одна из отвратительных сцен в книге), хотя тот попёрся его защищать (ну и свести счёты с противной псиной). И это было ДО насильственного превращения Петтигрю обратно в человека. А почему? А патамушто Люпин сказал, что невиновен Блэк.
Вот было бы весело, если бы Блэк действительно погубил Поттеров (для этого вовсе не обязательно быть Пожирателем смерти), а Люпин был бы пособником.
Lasse Maja
Jlenni
А потом пыталась сбежать от Гумберта и плакала по ночам, после того как он её насиловал тоже от недовольства его размерами.
Jlenni
Пусть кокетство и заигрывание. Не возражаю. Но зачем всех собак на РЛ вешать, т.е. приписывать канонному персонажу один из фанонных мифов?
Мне не за Люпина обидно, а за истину.)
Майя Таурус, вот-вот))) Я вообще давно пишу, что Гарри - идеальная жертва достаточно ловкого педофила...

Ну не все в жизни как в сказке, особенно у подростка, особенно связавшегося со взрослым педофилом. И потом, у нее очень быстро новый "папочка" образовался, с которым она в конце-концов и свинтила.
вот кстати, с точки зрения британского менталитета и соплеменной литературы, как Люпин видится?
Lasse Maja
"Жизнь в зелёном цвете", очень известная серия слэш-фанфиков
7th bird of Simurg, шо я читала - то попадался такой чаровательный образ нищего интеллигента со скрытыми демонами типа, не то повзрослевший Раскольников, который удачно отмазался, не то Лаптев какой-нибудь. Вообще мне тоже ужасно интересно ::) У GatewayGirl Люпин - довольно опасный чувак с плохим самоконтролем. Помню, меня позабавило то как он утверждал, что Гарри нельзя иметь детей т.к. его вырастили магглы под лестницей - типа, он не в состоянии воспитать маленьких волшебников:)
Silwery Wind, кааак интересно-то))) *ушел гуглить
Lasse Maja
Лучше не надо. Блевотней фиков не читала.
Круто.
Полностью поддерживаю версию автора поста. Слишком много совпадений.

Правда... готова гарантировать, что Роулинг об этом совсем, совсем не подумала. Вот вообще.
Lasse Maja
Майя Таурус
Кому как, я читала 3 года назад - было норм. Перечитывала около года назад - мне даже больше понравилось. Хотя мысленно я сдвигала возраст персов года на 4 вперёд, иначе сложно поверить. Но в целом - там есть интересные ходы и пейринги, хотя местами и жесткий мрачняк, который не каждому зайдёт.
Silwery Wind
Это вы про что? какой фик?
О, это фик, который удалили отсюда благодаря мне.
*гордится*
А как он Снейпа опускал перед учениками? Наряд бабушки на Снейпе-богарте ведь он срежиссировал от и до.
А когда Снейпа тащили бессознательного из Хижины - не помню, кто, вроде Сириус - и башкой его все углы собрали, чуть ли не намеренно? И прямо сказано, что Гарри это заметил. Но СС же злодеееей, а Сириус к себе жить позвал, ага))) Всё-таки, фанон не фанон, но момент переосмысления должен был быть у ГП. Если он сам раньше не скурвился, конечно...
Гламурное Кисо
Ты это читал? OMG!!!
Mурзилка
Конечно нет, но я знаю, о чем там. Поэтому меня бесили двойные стандарты и я каждый раз упрекал в них Рефа, пока он не сдался и не удалил это говно.
Что за фик то?
flamarina
>>Правда... готова гарантировать, что Роулинг об этом совсем, совсем не подумала. Вот вообще.

А почему вы готовы это гарантировать?
Если честно, то я давно уже не знаю, какие тараканы в голове у Ро. Меня очень удивили фантазии в ПД о том, что Седрика хорошо бы унизить, вытолкнув его голого на глазах у публики из лабиринта во время Турнира. Можно конечно опять сказать, что ПД писала не Ро. Но через полгода, после выхода ПД, Том Фелтон озвучил на встрече с фанатами, что в сценарии 4 фильма ,где его превращают в хорька, (хорек помните вылез из кучки одежды Драко), затем голым должен был бежать в подземелье. Он поделился тем, как психовал от сценария и благодарен, что продюсеры так и не показали его зад.

Так что в купе с подвешиванием Снейпа можно сказать, что нравится Ро что-то такое странное с мальчиками. И это может вылезать из каких угодно щелей.
.
Mурзилка
Потому что ни один человек не возьмется сделать из педофила положительного персонажа (Люпин показан ею положительным).
А то, что ПОДСОЗНАТЕЛЬНО тараканы Роулинг могли подсказать ей все, что угодно... это уже другой вопрос.
flamarina, одно к одному, правда же))

Почему бы нет? Поттериана начинает создаваться в начале девяностых, в те же годы Джон Дуглас сотоварищи активно продвигают и популяризируют профилирование личности преступника как метод расследования, порождая новую волну в криминальных триллерах типа "Молчания ягнят" и т.п. Даже мы тут знали, чо там)) Роулинг работала с правозащитниками, тоже среда полная всякой экстремальной психологии. Могла и реально списать перса с ориентировки, ящитаю)) С ее черным юмором тем более.
Silwery Wind, страдашки чтоле)))

Cogita, я тоже считаю что где-то между финалом и эпилогом глав.героя должен накрывать кризис взросления с хотя бы частичным осознанием размаха собственного идиотизма и предвзятости. От этого известные слова о самом храбром на свете человеке. Про портрет Снейпа тоже самое...
Mурзилка, я помню, в каком-то интервью журналист кинул ей, мол, а вашего гарипоттера обошли "Пятьдесят оттенков серого" в продаже, как же так?:Р)) А она и говорит, мол, теперь-то понимает, что все было написано слишком целомудренно (или как-то так))
Lasse Maja
Так детская книжка же.
Lasse Maja
там была шутка про волшебную палочку или это уже добавили фанаты?
Мало претензий имею к Люпину как таковому, но ненависть Роулинг к Тонкс который год пытаюсь понять хотя бы для себя. Уж лучше бы из неё сделала растлительницу малолетних.
Lasse Maja
Да не то что бы. Оно конечно ангст и драма местами, но Гарри там не смотря на всё встаёт и идёт вперёд, это прям да. Короч, рекомендую попробовать самостоятельно - у нас на фанфиксе где-то есть коллекция с фанфиками в ФвФ. А так-то их сейчас сложно найти, удалены, ибо андередж и чен-слэш)
И там шикарные близнецы Уизли. А уж как они к Гарри относятся...) А ещё мне понравилось, как в 7 части объяснили логику "всё любят Гарри" (а там его любят реально все)
Ну да близнецы Уизли в ЖвЗЦ шикарные. Правда растлевают одиннадцатилетнего пацана, но это же норма. Да и в остальном... Я дочитала до того места, где Драко и Блейз насилуют и избивают Гарри и на этом фик для меня закончился. И это ещё я читала кусками! Ах да Гарри ещё устраивают травлю всем Слизерином. Типа факультет изворотливых и хитрых устраивают травлю знаменитости, ога.
А так замечательный фик, как вспомню так трясёт.

Ах, да. Снейп педофил прилагается.
Майя Таурус
Я тоже на этом закрыла фик.
Mурзилка, то, что эта книжка - детская, придумал, по ее словам, не автор.

Гламурное Кисо, да, вроде бы то самое интервью ::)

Irbis1111, а Тонкс, как истинный аврор-камикадзе, легла, ткскзть, грудью на амбразуру))) А в чем вам видится ненависть автора к этому персонажу?
Lasse Maja
То, что её с какого-то прибабаха выдали Люпину, да и с тем пожить на свете не дали

А всё то ли самоповторы, то ли символизм. От первой войны Гарри с Невиллом плюс сколько-то неназванных каноном могли остаться сиротами войны, знач от этой давайте Тедди. Не говоря про то, что её способности могли бы как-нибудь и стрельнуть в сюжете.
Silwery Wind, не в обиду вам, "не то что бы" страдашки в вашей рекомендации представляются мне чем-то уровня аццкой пилы пополам с "Хатико"))) Но я отложив на "почитать позже", мало ли под настроение...

Майя Таурус, бедный Снейп х_х))

Irbis1111, заметьте: старшее поколение тоже в основном безотцовщина. Может, у них традиция такая))
Lasse Maja
Это суровая правда жизни: неполные семьи, девиантные подростки)
Cogita, именно!)) Реализм, чтоб его...
Майя Таурус
это что за фик такой? Жизнь в зеленом свете!? Вот так разрекламировали))

Люпина Роулинг конечно не собиралась делать педофилом, но типаж никто не отменял. В конце концов, вспомним педофила из Нимфоманки, которго жаль, и он никого, никогда не трогал) Просто даже сама тема педофилии имеет мерзкий оттенок. И Люпин имеет мерзкий оттенок. Его странное членство в компании мародеров, равнодушие к так называемым друзьям, равнодушие к Тонкс влюбленной в него, жалкое поведение после свадьбы и эдакое стремление всем понравится. и это я все пишу, как читатель в районе 3й книги влюбленный в Люпина так, как на тот момент он был САМЫМ романтичным персонажем саги)
старая перечница
увидела ваш ответ) Ну собственно я сверху там написала про истину уже) Вы немного неправильно меня поняли. Я не вешаю на Люпина педофилию в каноне, но она в легкую вешается на него при желание в фаноне) Просто персонаж к тому годный) Собственно имхо на то фанон и нужен. Для канона есть канон, а фики - это увеселительное времяпрепровождение и играть с тем, к чему в каноне есть предпосылки очень весело.
Jlenni
Люпин романтичный персонаж? В третьей книге? Скорее романтичный персонаж там Сириус. Даже с учётом мерзкого своего поведения.
А ЖвЗЦ это полное собрание самых отвратительных фанонных штампов, начиная с Дурслей-садистов и кончая извращугой Дамбигадом. Уж канонный Дамблдор такой мерзости в школе не потерпел бы. Если кому такое нравится... Ну что ж полно извращенцев на Земле.
Майя Таурус
Шта?) а чем Сириус в 3й книге романтический персонаж?)) он вообще до финала не очень адекватен, да и потом. А Люпин... Ммм... он же оборотень, а боггарт у него луна)) и весь такой добрый, тихиц, а оборотень) В общем я попалась на него как рыбка на крючок)) Благо в следующей книге появился Снейп в ночной рубашке и тапочках и Люпин был забыт в приступе гомерического хохота) а там уже и 5я книга.
Jlenni
А кто романтичный персонаж в первой и второй книге?
Гламурное Кисо
никто)) я себя сама педофилом чувствовала, когда читала/смотрела 1-2 книги, так как мне нравился только Гарри, ну еще прикольный Снейп, конечно. Остальные не цепляли) А Люпин моя первая любовь в гп, муахахах) поэтому в фиках я люблю его убивать))))))))
Jlenni
А как же Люциус Малфой во второй книге со своей шикарной... тростью?
Гламурное Кисо
а че в нем интересного-то кроме трости?)) Трость хорошая, а Малфой ниакой. в нем драмы нет, одиночества байронического тоже нема. Не мой вариант.
Jlenni
Сбежавший из самой строгой тюрьмы на свете. Раз. Невинно осуждённый два. Чем не романтичный герой?
А Люпин убогий и унылый, даже несмотря на то, что оборотень.
Майя Таурус
до конца книги было не ясно невинно он осужден или нет, а когда выяснилось, что невинно, мне уже пофиг было на остальных) Оборотня мне, который луны боится) Это куда интереснее невинно осужденного) Ну и жалко его так, ужас (вот тот вариант, когда мужика обнять и плакать, кстати))
Каждому своё. Меня Люпин не впечатлил. А что Сириус был невинно осуждён мне было ясно с самого начала. Все так упорно и назойливо твердили о его вине, что опытному книжному червю сразу становилось понятно: всё совсем наоборот. Да и первая книга со Снейпом, который весь такой зловещий и совершенно невиновен как бы подготавливает к подобному повтору.
Майя Таурус
я может неправильный читатель, но меня никогда не цепляли детективы) мне не интересно, что там с интригой, и спойлеры поэтому люблю, они мне не мешают совершенно. Сириуса в 3й книге нет до самого конца, а значит он меня и не волновал, а волновали те, кто был был, и из них самый интересный определенно Люпин. И что там Снейп, злодей или нет, мне тоже было не важно аж до самого конца, просто он мне всегда нравился. Он ж колоритный с первой книги.
Jlenni
Снейп красавчик, да.
Трость это кинон, вы чего.
айронмайденовский
Зато в каноне он дрался задорно кулаками, без магии) но все равно, не заводит чет)
Ну вот, взяли Люпина испортили:( а одна такая ромашка, которая никогда ни в одном глазу ничего?
Мне нравился Люпин, один из немногих в серии.
Jlenni, к слову, боггарт для Люпина в книге приобретает форму хрустального шара. Но экранизация здорово ретуширует книжный образ, как и в случае Снейпа, и Сириуса, Дэвид Тьюлис не просто воплощает образ так или иначе, он его сильно исправляет. Тьюлисовский Люпин не лучится лаской, не гладит учеников мимоходом и не шепчет на ушко, это скорее такой "чеховский" интеллигент-разночинец, сильно битый жизнью за свои принципы, добрый друг и защитник. И это порождает контраст: раз ЗДЕСЬ он такой, то где был раньше?? Почему не помог? Не присмотрел? При чтении книги ничего такого даже в голову не приходит.
Lasse Maja
ТОЧНО. Тьюливский Люпин - это просто песня распрекрасная)) О, сколько фильмов с Тьюлисом я тогда пересмотрела) И все же, по книгам тоже вопросы возникают. Как он мог поверить в то, что Сириус предал? Это прям первый и самый большой вопрос. Как он мог не попытаться спросить его глаза в глаза? Ну, собственно видимо так же, как он хладнокровно говорил у Молли о Тонкс.
Но я вот специально пересмотрела сейчас 3 часть ГП, и как бросало так и бросает в неприятие и передергивание от Люпина, хотя не так сильно как при первом впечатлении. Особенно первая сцена знакомства в поезде напрягает, когда он якобы спит и не слышит, что происходит вокруг до последнего момента. И заснято как-то подозрительно... на мой вкус. В целом, в фильме внешний вид Рема отталкивает, этого в купе с первой сценой хватает.
Jlenni
И все же, по книгам тоже вопросы возникают. Как он мог поверить в то, что Сириус предал? Это прям первый и самый большой вопрос
К Дамблдору тот же вопрос
{Совёнок}
так сейчас и меня передергивает, хаха))) Но не отменяет того, что "Осажденных" Бертолуччи с тех самых пор я так и обожаю) Там Тьюлис пианист, прекрасный и трагичный, прям АХ! Таким мог бы быть ООСный, идеальный Люпин)) Но увы)
И это вы еще иллюстрации Джима Кея не видели. Там такой чисто английский Люпин и очень, очень красивый))

Читатель 1111
Дамблдор не был их лучшим другом, так что к нему вопросов особо нет. Он как раз мог видеть, что эти четверо - говнюки и чего угодно можно от Джеймса и Сириуса ожидать. Или только от Сириуса, он ж БЛЕК
Ninoчka, у меня вот буквально только что все сошлось)) На сцене, где Снейп занес Люпину свежего зелья уже уверенность появилась. По тексту многозначительно смотрится: как он говорит, видимо, что и собирался: мол вот твое зелье, понадобится еще тут же приходи - а сам цепко рассматривает Гарри и то как они с Люпином сидят. И Люпин в ответ благодарит, а сам нагло щурит глаза, мол, и что ты на это скажешь??
Ну как-то так это мне видится)) Затем Снейп с подозрительным видом отваливает, а Люпин срочно выпроваживает Гарри, мол, жаль, но лучше иди давай. Тет-а-тет не удался х_х))
Lasse Maja
муахахахаххахах ужасно смешно)))) Умняш Снейп все знал)) Вот я примерно так же читала Слизнорта и то, как он Гарри облизывал))))) И Дамблдор его еще Гарриком соблазнял. Стеб это все конечно, но смешно же)
Jlenni, Снейп для меня с первой книги - источник спонтанного веселья))) Знал - не знал невозможно сказать, но во-первых на этой работе глаз на подобные вещи немного набивается, гарантирую)) и во-вторых, то как Снейп реагирует на Люпина по тексту, все это непреодолимое отвращение и брезгливость - это же вот один-в-один типовая реакция нормального человека на педофила, в т.ч. в этом треде. Наводит на мысль
Lasse Maja
ВОт. именно поэтому и пугает то, что в москве в том году скандал был сексуальный с историком-растлителем, который годами крутил романы с ученицами, а об этом типо никто не знал.
Lasse Maja, не про супер догадливого относительно наклонностей Рема Снейпа это уже как по мне перебор. Типовая природная реакция норм человека на педофила. Так же как у Поттера на Снейпа как на лузера, так же как у них у всех друг на друга. Инстинкты. У Мародеров не дурно развиты, не зря анимаги и оборотни. Снейпа скорее эмоциями и логикой думает, где крышу сносит, там слегка не логикой. Я, по крайней мере, так вижу. =/

Jlenni, я кстати приняла факт не веры Люпина в Сириуса как данность, как условность этой вселенной, потому что деталей развития событий тех лет мы не знаем. Так что не поверил Рем Сириусу и не поверил. Норм.
Не смотрела фильмы с Тьюлисом или не припомню, во всяком случае. Как бы то ни было, в роль актер вжился отлично. Не хочется переносить образы из других его работ сюда. Возможно, на самом деле, есть параллели и, безусловно, есть пища для фантазии, но мне интересна эта история такой, какая она есть, какая она получилась у фильммэйкеров. Хотя почитать можно всякое с удовольствием))))
{Совёнок}, так я не утверждаю что Снейп типа догадывался на кого Люпин дрочит)) Я пишу о том, что в книге порядок фраз такой, который побудил меня склеить отдельные черточки характера перса, которые даются автором поштучно, вразброс в цельный и непротиворечивый психологический портрет педофила-растлителя. Так-то, понятно что хз в чем и кого мог подозревать Снейп. Также довольно гадательно какого именно эффекта хотел добиться автор, описывая поведение персонажей в этой главе именно так, именно этой последовательностью действий. Но в целом все выглядит кошмарно похоже на одну из зарисовок Дугласа-Олшейкера, да и так просто на многие из казусов по УК РФ седьмой раздел, глава 18, ст. 134
Lasse Maja
Нит, не верю! Как Снейп вообще тогда ушел, если имел такие подозрения? Типа я был резко против вашего найма, но коли вы уже здесь, не буду вам мешать?
Это так, я поняла, что вы не настаиваете на правдивости версии Люпин-педофил, просто все факты хорошо к ней ложатся.
Но мне ближе ваше другое описание:
"Тьюлисовский Люпин не лучится лаской, не гладит учеников мимоходом и не шепчет на ушко, это скорее такой "чеховский" интеллигент-разночинец, сильно битый жизнью за свои принципы, добрый друг и защитник. "
Я так его видела. Но, может, я как и Гарри, лёгкая жертва для педофила:)
Lasse Maja
Ninoчka
и вот опять к вопросу рикмановского Снейпа (и тьюлисовского Люпина, заодно)
сыграно замечательно, но персонаж получился другим - не потому, что актер плохой, а как раз потому, что слишком хороший
и судить по киноверсии о каноне... ну... такое
7th bird of Simurg
Вы еще по Хоббиту Джексона о книге посудите)))
Читатель 1111
а многие так и делают, да
Ninoчka, это просто в кино и в книге получились разные персы)) Другой Люпин, другой Снейп, другой Блэк и т.п. Некоторые похожи, как Уизли, а некоторые персы попали в руки мастеров старой актерской школы с глубоким переживанием образа. В киношном Люпине, думаю, мы видим такого Тьюлиса, каким он мог бы стать случись с ним вот это вот все на самом деле - но это все-таки Тьюлис, а не авторский персонаж.

А Снейп Люпину принес ядовитое зелье, заметно влияющее на самочувствие)) И стоял над душой пока тот не начал пить. Вполне мог быть уверен, что после дозы этого извращенца ни на что больше не потянет х_х)
Lasse Maja
В Европе ситуация совершенно другая. В европейских закрытых учебных заведениях, в церковных структурах и т.д. существует многосотлетняя практика решения «педофильских проблем». Американцы от большого ума скребутся лапой и просовывают морду внутрь домика, но ничего никогда не получится. ЖЕЛЕЗОБЕТОН. Бориса Джонсона культурно развратил в Итоне учитель или старшеклассник, так было сто лет назад и будет еще через сто лет. Но проблем.
Fluxius Secundus, интересная статья, спасибо ::)
Lasse Maja
"...простите, не удержался"
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть