Spunkie
А чем плита пугает?

Lothraxi
Чаще всего - небезопасно, но всегда - иррационально-омерзительно.

Spunkie
Ну, я сейчас в хрущёвке живу, 23 градуса. Но слышно ВСЁ. И это жутко бесит.

Spunkie
Иррационально, значит.

Ну тогда ладно.

в зданиях, построенных в начале века, мне приходилось жить только в гостиницах (ист. часть города). всё хотелось словить дух старины и истории. как-то не сильно словилось. только один раз, когда окна выходили на площадь с ратушей, и утром меня разбудил не только солнечный луч, но и колокольчики на башне и голуби, порхавшие с воркотней возле окна, и праздничный гомон на площади - что-то такое защекотало внутрии :)

Лично меня новостройки очень сильно настораживают.
Потому что их очень уж оптимизировали - и средне/долгосрочные последствия предсказать, с одной стороны, очень трудно (особенно не имея доступа к реальной строительной документации), а с другой - очень уж очевидно страшно (привет например серийным пожарам наружного утепления стен с вентилируемыми фасадами).
С другой стороны, дома постройки до 1890-х - это та ещё лотерея, причём как в случае с советским капремонтом уровня "только старые наружные стены", так и без капремонта вообще.
Но старое жильё - это в первую очередь среда вокруг.

В общем, я - за старый фонд, за единственным маловероятным исключением. Если ты сам - застройщик и сам контролируешь возведение этой многоэтажки (и сумел пробить уплотнение в старом квартале)...

Как архитектор выберу старый фонд, сталинки последних серий, когда на жб перекрытия перешли, сейчас строят из гомна и палок, по очень хреновы проектам здания огромной высоты.

поросенок М
вот да.
избегаю новостройки всеми фибрами

А я лучше буду жить в приятной планировке и теплой квартире, чем специально обращать внимание на безопасность.

Spunkie
Стоп, это же вы только что иррационально использовали аргумент, что газ небезопасен?..

Как у вас в голове прикольно, наверное.

Lothraxi
Между приятно+немножечко-опасно и неприятно+менееопасно я выберу первое. Высокие потолки и аккуратный подъезд стоят немножечко риска. А газовая плита - это не только зачастую опасно, но и всегда омерзительно.

Газовая плита - замечательнейшая штука. В том числе в кулинарном смысле, не говоря уж про побочные фокусы (плавить свинец, например).
От дрянной электропроводки гибнут, скорее всего, чаще - хотя не так пафосно (но пожар по сравнению с взрывом...).

А, да. Ещё один нюанс. При выборе где жить я также обращала внимание, насколько неплотно застроен квартал. Плотная застройка и большие количества людей давят на мою нежную психику возможно даже больше чем низкие потолки.

Marlagram
По статике около трети пожаров от проводки. Немало - от неправильного обращения (забытые утюги и т.п.). Но от электричества все равно деваться некуда.

Неожиданно много горит частных домов - от открытого огня.

Взрывов какая-то смешная часть. Врать не буду, но прямо правда до смешного маленькая.

Предпочла бы стерильно-новую квартиру - я брезглива. Втопку всю историю и соседей-мумий, что считают естественным общение. А уж древние коммуникации... И это я еще не озвучила малоизвестный факт, что здания имеют срок эксплуатации. Сносят хрущевки, а прилично выглядищие здания не трогают, хотя и они свое уже отстояли.
С удовольствием поменяла бы квартиру на новую.
Но весь ремонтный гемор снова проходить...

так получилось, что всегда жила в новопостроенных домах, то есть там ещё никто не жил, мы всегда въезжали первые и весь ремонт делали с нуля под себя. поэтому не комфортно себя чувствую в квартирах, где вековая история и чёрт знает, что там произошло, кто там жил и чем занимался. в старом фонде (который до революционный ещё) была только по гостям, и там, конечно, здорово, история, дворы, потолки, у некоторых даже мебель сохранилась старая, но жить в таком мне было бы тяжело. *сказал человек, живущий рядом с кладбищем xD*

я за новостройки. выбирать надо с умом, но это ко всем типам домов относится.
личный опыт старого жилфонда - только негативный и всё точно наоборот с новостройками.

Marlagram > Газовая плита - замечательнейшая штука.
А еще наличие газа, это возможность поставить газовую колонку и не зависеть от качества/наличия горячей воды... (Электрические водогрейки конечно тоже есть, но они куда менее удобны и вода выйдет силно дороже.)

Серый Кот
Разве можно поставить себе газовую колонку, если весь дом на центральной горячей воде?

ReFeRy
если покупать к ней газовые баллоны?)

Миравно
баллоны стопудово запрещены.

ReFeRy
Можно. Договариваешься с газовиками и ставишь. Там могут быть дополнительные требования к вытяжке (не знаю какие), но в любом случае это вопрос газовиков.
Водоканалу оно параллельно, если подключение к воде сделано после счетчиков.

Миравно
В баллонах газ другой - в разы дороже. Да и ограничений на них много, потому как реално опасно.

Lothraxi
А кто проверяет?

Миравно
Те, кто будет баллоны привозить...

Миравно
Да тут как с коноплей, только спрятать сложнее.

Очень плюсану поросенку, но, ска, даже если я продам все, сталинка э... Мне не по карману.

Серый Кот
Но вообще даже без проверяющих это бессмысленно

Я вот свою хрущевку ни на что не променяю...
Сталинки бесят именно высокими потолками.
А большинство новостроек... кирпичных сейчас вроде почти не строят. Кирпично-монолит - бесят колонны остающиеся. Панельки - неее, ну нахрен.
Да и местами много делают балконы на кухне - что, как по мне бред.


Так что лучший выбор - кирпичные хрущевки улучшенных серий, как у меня (1-447с-38).
На звукоизоляцию не жалуюсь - иногда было слышно только соседей рядом, когда дети у них бегали.
Вот мечтаю только перепланировку сделать - ванную расширить за счет коридора...

Вот у бати ранний хрущ 65 года - там да: всем ненавистная планировка с проходными комнатами. Кухня еще меньше, чем у меня...

В нашем городе старый фонд, не аналог питерскому. Да и его постепенно сносят. У знакомого в центре все так покрылось плесенью, что он съехал. Плюс холодно постоянно. Но внешне все красиво, и потолки высокие и соседи нормальные.. местная администрация:) Я сама живу в новостройке. Те же высокие потолки и новый ремонт, без плесени и ада с трубами и старой электрикой. Соседи поголовно молодые семейные. В подъездах чистенько, аккуратненько. В лифт не страшно зайти и вечером выйти на улицу. А еще ремонт делаю в бабушкиной хрущевке... вот где ад. Полный комплект разных гадостей. Постоянный шум. Ужас с трубами, которые не заменить просто так. Электрика проложена таким образом, что любой из соседей может хитро подключиться... мигрирующие колонии муравьев и клопов. Не-е-е. Я либо за новострой, либо за собственный дом/коттедж.

Мне по энергетике нравится старый фонд, сами живем в сталинке, но новостройки иногда манят такими крутыми планировками! Так что вот думаем, что когда-нибудь...
И да, у меня газовая плита и колонка. И когда половина города рыдает, что у них нет горячей воды, у меня она 24/7/365.
У родителей хрущовка - ужас, в плане кухня 5 метров, одна комната проходная... но и у них, и у меня тепло, даже жарко. Соседи шикарные.
А вот у студентки моей беда в новостройке - за стеной нерусские орут до 5 утра, все время говорят громко - слышно каждое слово. И ментов вызывали - толку никакого. Так что думаю, все индивидуально.

Lira Sirin

Самое жуткое, когда не через стены, а через окна открытые вот такое вот слышно.

Кстати, еще минус нового жилья (не в плане возраста, а в плане переезда). Хозяева старого фонда помирают, наследники сдают/продают всяким-разным, и ваше "тихое и приличное место" превращается в аналог вокзале.

Хэлен Lira Sirin
Решение многих (почти всех) проблем - это собственный отдельно стоящий дом. Но очень дорогое решение, к сожалению.

Silentuimsilence
Там свои проблемы.

Silentuimsilence
кому как. я вот ни за что не хочу жить в частном доме. это такой гемор...

Lothraxi
Бесспорно. Есть среди знакомых и те, кто из нормального кирпичного дома перебрался в квартиру и теперь безумно счастлив.

Хэлен
Ну, у нас есть новостройка в пригороде. Новый городок по факту, там индивидуальные дома с центральным водоснабжением и отоплением. Ценник неподъемный, но все блага цивилизации есть.

Silentuimsilence
Прелесть в том, что многие любят ныть, как им надоели люди, но стоит немного удалиться от остальных - и все, боль, страдания, бежит обратно.

Хэлен
Какой еще гемор? О_о

Lothraxi
Мэйби, но там человеку было лень после 10 часового рабочего дня снег убирать и котел чинить:)

Silentuimsilence
я не рассматриваю пригород в принципе, так что...
У нас тоже есть подобное. Коттеджные поселки с домиками по цене пяти квартир в центре всякие. Танхаусы - на первый взгляд вау, а присмотришься - фу.
Кому чего хочется.

Lothraxi
гидроизол, пароизол, коммуникации, крыша, дороги и т.п. У меня много знакомых с домами, и у всех куча проблем. Коммуналка дикая, зимой отопление золотое. А уж налог на землю и вовсе жуть.

Silentuimsilence
Нормальный котел надо ставить, чтоб стоял и не рыпался. А снег... ну тут по-разному можно. Вплоть до электроподогрева кладки во дворе (кроме шуток, бывает и такое). Но там маньяки какие-то с дворцом.

Хэлен
Ой, я даже слов таких не знаю. Промокают, что ли?

Lothraxi
ну вот реальный пример. Весной было много дождей. Вы (условно!) в окно глянули, ужаснулись да и забили. А в доме с залитым огородом (цветник перед окнами был, а стало море глубиной до 20 см) и риском, что затопит подвал, забить не вариант. Либо самому окапывать участок для стока, либо много суетиться, чтобы это сделали для вас.
Ветка с дерева упала - чинить крышу надо.
Забор регулярно красить надо, иначе поржавеет.
Это только девочка-девочка (за которую все проблемы решают муж/отец) может сказать "ой, да что там такого", потому что гемора немеряно.

Хэлен
Чего сразу муж-отец? Для этого есть специальные люди. Так же, как и в городе, кстати. Вы думаете, я в городе сама плитку клеила, кек?

В общем, дом действительно дороже в эксплуатации, но, если нормально сделан... Всё то же самое, что в квартире. Только тише. И нужны права.

Lothraxi
дело не столько в наличие самых проблем, а в количестве и том, что за городом их сложнее решать.

Хэлен
Просто в городе некоторые проблемы решить невозможно в принципе. И люди предпочитают их не замечать.

А так они есть везде. И, вот честно, разница строго в деньгах, а не в количестве проблем. Если денег нет (или человек жадный) - тогда да. Наблюдала таких любителей "все делать своими руками", которые несколько лет на надувном матрасе спали и мылись из ковшика, лишь бы никого не привлекать.

Lothraxi
не вижу проблем. Если руки растут откуда надо - действительно, зачем платить кому-то, кто еще хз как сделает? Но если это предполагает "мыться из ковшика" то мдэ(

Хэлен

плюсану, что гемора больше. У нас дача есть - да, все обустроено, горячая вода, туалет внутри. Но блин, это дополнительная куча дел и никто не подумал бы там жить круглый год. Зимой - просто жесть, откопаться, выбраться на трассу.. пилить по льду до города - ну нафиг)

Lira Sirin
о! откопаться! об этом я позабыла - в наших широтах не актуально)

Хэлен

Ну вот да, на работу ездить - не вариант. А на электричке - холодно, ждать и топать, хоть и 10 минут.

Spunkie
Зато если отключают электричество,на газовой плите можно еду приготовить и чайник вскипятить.

Lira Sirin
Дороги - это точно так же ответственность УК, как в городе. Впрочем, если у вас там прям дачи-дачи, не предназначенные для жилья, то в них, конечно, жить не надо.

Lothraxi

Дачи-дачи, но при этом соседи вокруг умудряются жить круглый год.

Imka
Если отключат электричество, я дойду до кафе :) Вокруг меня их много - и очень вкусных, и круглосуточных :)

Lira Sirin
И жалуются, наверно, как им тяжело и много проблем. =_=
Жилой дом и дача - разные вещи. Если, к примеру, пытаться протопить хреново утепленную дачу электричеством (бывают любители), можно реально вылететь в трубу. Там же будут десятки тыщ в месяц, запросто.

Lothraxi

Ну, у одних соседей скорее коттедж, но они пенсионеры и никуда не ездят. Другие говорят, что тяжело, но им нравится на воздухе, а ездят они на электричке только - типа бензин жалко. Но на дорогу они тратят почти 4 часа каждый день! Это охренеть можно)
А если детей по кружкам возить? А если в больницу? Ну нафиг, мы вот думали о доме, почитали отзывы людей и передумали.

Lira Sirin
В больницу как раз проще всего. Чай, не столичные пробки, скорая долетает тока в путь.

А вот то, что до магаза только на колесах, напрягает. Впрочем, подозреваю, вся эта цивилизация однажды доползет. Спрос-то есть, предложат.

Апд: короче, проблемы везде. Просто надо выбрать себе проблемы по вкусу и не мучиться.

Для меня важно, чтобы коммуникации работали, внезапно не сдохли с концами и дом бы не развалился, вынуждая искать новое жилье. Ненавижу переезжать.

Жить в пригороде в таунхаусе в России (её центральной и северо-западной части вблизи мегаполиса) - сложный выбор, если это новые постройки. Потому что инфраструктура, включая даже механизмы работы муниципальной администрации, не заточена под такое. И даже за деньги по причине не слишком развитого и имеющего очень специфический исторический бэкграунд соответствующего сектора рынка обслуживания всё заметно сложнее и непропорционально дороже. Конечно, ещё больше денег и твёрдая убеждённость в своей правоте (в сочетании с готовностью тратить время и нервы) проблему уже решает, но...

Вот на югах, в старых кварталах частной застройки (той, где советские градостроительные нормы, особенно по части затоплений, ещё соблюдались) - там интереснее (строить новое на выкупленном участке). Но специфики...

По части "электричества нет - схожу в кафе" сформулирую так. В нормальном городе и нормальном доме локальные проблемы с проводкой решаются локально и быстро (и есть схемы резервного подключения). А вот когда блэкаут на пол-суток на пол-города - то кафешники закрываются мгновенно (и кое-где традиционно начинаются погромы - привет Большому Яблоку например)... А газ есть. Причём газ заметно устойчивее и водоснабжения тоже, это не стоит забывать.

Marlagram
Для меня блек-аут на пол-суток на пол-города - что-то из области фантастики :) Никогда его не видела, и не понимаю, зачем мне его опасаться :)

Spunkie
Скажите спасибо Чубайсу и прочим создателям энергореформы. Даже при не слишком плотном потреблении (а крупные мегаполисы имеют-таки специфическую уязвимость блэкаутов из-за масштаба потребления энергии на малой площади и вероятности каскадных аварий) устойчивость местных сетей даже с пресловутой темой "гарантированной генерации" подвергается сомнению, а уж с учётом попыток распила от зелёных чертей...
В общем, история (см) говорит не зарекаться.

Marlagram
Я не живу в мегаполисе :)

Marlagram > Жить в пригороде в таунхаусе в России (её центральной и северо-западной части вблизи мегаполиса) - сложный выбор

Ты не пропустил еще тот фактор, как отношение помянутых коммунальных служб. Например, отключения отопления зимой, больше чем на час считается ЧП и приниматься соответствующие меры.
А отключить газ по частному сектору на сутки "в связи с профилактическими работами" - это легко. И пофиг, что в коттеджах отопительная система остановится. Поскольку в инструкциях соответствующего пункта нет.
В южных регионах оно конечно не так критично, да и отношение к частному сектору там другое.

Серый Кот
Видел где-то как-то обсуждение самодельщиков о схеме резервирования с вторым котлом на твёрдом топливе и механической автоматизированной подачей угля - и как всё это хозяйство запускать без личного контроля на полной автоматике, или крайне на дистанционном управлении. Долго думал.

Marlagram
Вот-вот. То есть свой дом - это еще и привязка. Квартиру можно закрыть, отключить воду и спокойно ехать в командировку на пару месяцев. А в доме всяко кто-то должен присматривать. IMHO, дом - это для большой семьи с родственниками. А квартиры - для индивидуалистов.

Серый Кот
Причем индивидуалистов без котиков и тому подобного.

Lothraxi
Да, котиков приходится куда-то пристраивать...

Серый Кот
А вообще да, я же говорила: те, кто не любит людей и ре умеет дружить с соседями, гарантированно сбегут. Деревня же. Со всеми вытекающими.

ReFeRy
>Разве можно поставить себе газовую колонку, если весь дом на центральной горячей воде?


это вряд ли возможно, газовики со 99 % вероятностью не разрешат/оштрафуют, т. к. это будет безопасности угрожать...

но насчет газовой колонки, если она изначально есть, просвещу немного (в Тверской обл. у родителей в одной квартире есть такая...) .
с этой колонкой, особенно если старая - куча головной боли при эксплуатации...

а уж если вода хоть немного неидеальна по части всяких ржавчины/осадков, то просто за*бетесь ее чистить/продувать (сорри за мат, но я сама еще в детстве видела, как отец ее чуть ли не по паре раз в МЕСЯЦ чистил и выдувал. и какой он после этого был "красивый" - весь в саже, как шахтер...) !!

+ с колонки газ весьма существенно расходуется, что при расценках на газ выходит существенно дороже центрального горячего водоснабжения...

а если вдруг колонка старая и не оч. безопасная, и если за ней обои, то газовики ее банально перекроют!
и откроют обратно только тогда, когда на новую менять будете... поэтому лучше не менять шило на мыло - это не тот случай, когда это целесообразно))
(у нас там просто штукатурка, поэтому не перекрыли... но т. к. она ОЧЕНЬ старая, то стараемся не пользоваться ей вообще(( мыться/стирать приходится на другой квартире, в этой только холодная вода, только хардкор:-D )

n001mary
Я жил год с колонкой. Не знаю, что подразумевается под "очень старой", там была как минимум с советских времён, а может с постройки дома в 195x. Проблем не было никаких с самой колонкой. Были проблемы с водой, по ночам не хватало напора для автозапуска колонки, то есть, горячей воды не было вообще.

ReFeRy
именно что колонка не менялась с постройки дома (50-ые вроде бы...)
(точно сложно сказать, но ей точно не менее лет 30-40 как минимум)
такая огромная железная страшная "дура"...
и такая еще огромная черная пластиковая поворачивающаяся кнопка включения (в металл. кольце с делениями)...
сейчас уже таких в магазинах давным-давно нет))
как по мне - ее место только в музее:-D

тут кроме проблем с водой, не напор, а именно качество воды=постоянное засорение, т. к. трубы там старые и тонкого диаметра, и в них окалины вечно застревали; еще задняя стенка колонки почти прогорела!!((( и это ппц как опасно(((
ладно еще у нас там только голая штукатурка, а то бы перекрыли (нам так газовщики откровенно говорили, что ею лучше НЕ пользоваться... и что надо обязательно менять...)

Вообще-то формально газовые колонки в СССР должны были менять каждые 15 лет...
И, надо сказать, большая часть (но не все, конечно) газовых колонок 50-х в Ленинграде в конце 70-х - 80-х была заменена (хотя и на почти такие же) - ну а потом случилась Катастройка.

Marlagram
эта колонка в квартире родителей в Тверской обл., а не в Питере...
В Питере у нас пока только съемные (2 смежные) комнаты в коммуналке, и там нет колонки (хотя плита газовая, увы-увы... я бы скорее хотела электрическую [точнее, стеклокерамику с индукцией))] - уже в свою квартиру)), а центральное гор. водоснабжение)

У родственииков колонка. Была старая (лет 20), была капризна к напору воды. Два года назад планово заменили на новую-автомат. Напора стало хватать. Проблем нет вообще, хотя вода очень жесткая. Никаких продуваний ни на старой, ни на новой.

n001mary > это вряд ли возможно, газовики со 99 % вероятностью не разрешат/оштрафуют, т. к. это будет безопасности угрожать...

http://ilkitchen.ru/texnika/krupnaya-bytovaya/ustanovka-gazovoj-kolonki-v-trebovaniya-dlya-kvartir-domov.html
Разделы "Первая установка" и "Документы"

Еще подумал, что ПРОДУВАНИЕ колонки от "плохой воды" - это как-то излишне странно. Вода - она в трубах. Продувай-не продувай... А вот копоть от не полного сгорания газа... Но это значит просто очень плохую тягу. Потому ли что старая колонка или просто протблемы с вытяжкой. Забивание трубок накипью, это да может быть. Лечится заменой колонки. Благо газовые существенно дешевле тех же электрических, да и на замену документов надо минимум.
Так что главные проблемы могут быть с вытяжкой в доме.