Крысёныш
Вот они: "Строя воздушные замки на камне".

rational_sith, спасибо!

Lothraxi
Уф! Фсё, благодаря доброму Ситху, отбой тревоги! =))

rational_sith
Интересно, кто его туда заархивировал? Насколько я понимаю, шайтан-краулер-машины там ведь нет, это кто-то ручками сделал?

Очень печально.

Как жопой чуяла - сохранила "Вернись и полюби" и Л значит..."!!!

Печально. И совестно. Я так и не добралась с развернутым комментарием к Лили. Хотя всю последнюю неделю старательно писала.
Спасибо, что сказали, по горячим следам все сохранила.

Ван-Гог тож вот отрезал себе ухо...

,)

Крысёныш
Заметьте, картины он не тронул ;)

Ебать.
Ой все, все, я не буду ничего говорить, все знают мое мнение по этому вопросу.
Пошто я так ору?

Altra Realta
---все знают мое мнение по этому вопросу.

Я не знаю, но сильно подозреваю, что и не надо: очень сомневаюсь, что оно отличается от моего =)

---Пошто я так ору?

? В смысле, смешно? Я не очень понимаю в современный молодёжный сленг, прошу прощения =/

Крысёныш
Потому что нам же совершенно пофиг на наших авторов. Подумаешь, фвф есть.

Altra Realta
Херасе. Это чё теперь -- оффициальная Линия Партии? Или -- пока ещё неофициальная? =/

Крысёныш
Она всегда такой была, лол.
Чем ты смотришь вокруг? Отиум далеко не первая!

Altra Realta
Ну хорошо, допустим, вы правы, а Отиум не ругалась год с лишним на скучных читателей и гнусных троллей. Тогда зачем она ушла с фигбука? Там другая линия партии.

Altra Realta
Казалось бы, при чем тут фикбук.

Magla
Я могу долго говорить, что это взаимосвязано и даже как оно связано, но скокаможна.

Lothraxi
При фвф.

Altra Realta
-- Чем ты смотришь вокруг? Отиум далеко не первая!

Я... да ну ты знаешь же? Или -- незнаешь? Я в недавних постах насчёт Кисы и уёбка ReFeRy довольно ясно говорил ведь: я читаю и пишу фанфики же, ровно как в mission statement изложено тут сверху. Я неориентирусь в блогах, и в фейках, кстати, тоже. И понятия не имею ниочём, что тут бурлит вокруг (в блогах?)

И -- нуянизнаю, если смысл был в том, чтобы выразить протест уёбку-Рефу, то я могу понять, отчего надо исключить всякую возможность для ФвФ (а разве там нет сохранённой копии? хер знает, я несмотрело). Но она вроде бы как была к Кисе равнодушна, и не сралась с одменистрацией? Нипонимаю...

Такая душевная леди, мы так мило общались; ей даже понравился подаренный перевод... нипонимаю..

Крысёныш
Вот, я тоже.

Я общалась с ней и Ормонной насчет этого всего. И они сказали, что проблема именно в фидбеке, про админов фанфикса не упомянули ни словом.

Может, конечно, просто всеврут. Но я так или иначе не знаю, что с этим делать.

Пока есть адрес почты - единственная дорожка, чтобы связаться с автором. Она же еще вторую часть "Л" собиралась писать (вроде как уже половину написала даже), выкладка планировалась в конце весны.

Бредовая история какая-то... однако -- недавный взбрык одменестрации как-бы намекает...

Шучу. Горько.

Lothraxi
Проблема фидбэка - задача для админов, если им дороги авторы.

rational_sith Или ты это из яндекс-кеша сам туда вытащил? /me тупое необразованное жывотное =(

Altra Realta
-- Проблема фидбэка - задача для админов

Окстись. Что может сделать одменестрация, кроме как пресекать гадости в адрес автора? И то -- при наличии (добровольных, в нашем случае) модераторов. Как бы, поощрять фидбек -- не административная задача, вроде бы?

Я могу придумать, конечно, систему для поощрения фидбека (+заработка денег, например), но явно же у ФеРРаРи что-то другое на уме. Например -- "новый дезайн", туды его в качель =(

Крысёныш
Развитие ресурса в нужном направлении - задача админов.

Altra Realta
да, но в 1 рыло... если он едва сводит концы с концами... я не был бы так критичен.

с другой стороны, если фсё так напряжно, то эта фишка с "новым death-зайном" смотрится вообще совершенно безумно. непонемаю.

с третьей стороны, у нас здесь (даже не считая тебя! :) полно мозгов, опыта и талантов, янепонимай (опять же, вкоторыйраз!!!) схуяли-б не привлечь из массы народа годных профи? можно проверить профиль на линкедине, если оно такое уж недоверчивое, вканцеканцоф... хотя это отсеет много (возможно, слишком много) кандидатов -- но это уже детали!

Крысёныш
Мое время слишком дорого стоит. Я и так слишком много потратил его на сайт.

О_о аффигеть, какие у людей тараканы бывают.
И да, есть же ещё веб.архив, там, по идее, тоже должно быть все сохранено. Я оттуда и такие древности вытаскивала, что диву даешься.

--Я и так слишком много потратил его на сайт.

Это да. Да я тебя и не призываю, собственно.

Но тут же тыщ пять постоянных юзверей, 95%©, конечно, школиё, но из них я сам знаю не меньше десятка спецов в IT, и, нужно думать, в области маркетинговых ходов и всякого такого прочего будет никак неменьше... ладно, что-то мну зевотно... извини, *кланяется и отчаливает*

Крысёныш
Другим тоже, и это правильно.

palen
Заметьте, картины он не тронул ;)

Исходя из этой логики, автор, как Ван Гог, тоже должен выстрелить себе в сердце только ради того, чтобы некоторым было удобно на халяву скачивать и пользоваться его трудами, не отдавая взамен ни слова? Удобная позиция, ничего не скажешь. Сидеть и молча потреблять.

Altra Realta
---Развитие ресурса в нужном направлении - задача админов.

А если он заблудилсо по молодости не в ту сторону? Нам что тут -- взять и умереть (на данном ресурсе) поэтому? Несогласнаяя!

Надо чё-то делать... сгонять (куда там бишь?) и набить ему табло, вкрайнемслучае. Шучу. Горько.

Крысёныш
Ква.
Все тут взрослые люди.

Elisaveta Fox
Мы это все уже обсудили. Меньше месяца прошло.

Altra Realta
---Все тут взрослые люди.
Из тех, кто имеет значение? Да.

И что? Я не вижу твоего мнения за пределами "да-нет-ква". Ну ладно, не очень-то и хотелось...

Крысёныш
Сколько я могу изображать попугая?

Lothraxi
Но до вас, как видно, не дошло. Продолжаете агрессивно гнуть свою линию, как гнули ее со мной, otium и ormona на том ресурсе.

Elisaveta Fox
Это вы, судя по профилю, потребляете. Я-то как раз одна из многих, кто генерируют контент.
И не надо мне приписывать то, что вы придумали себе сами.

palen
Этот профиль здесь вообще был создан ради удобства приватного общения с некоторыми авторами. Сейчас надобность в нем и вовсе отпала. Так что мимо.
И, кстати, из всех, кто в этом топике больше всего суетился насчет того, чтобы обходными путями раздобыть удаленное, в комментариях у удалившихся авторов что-то не особенно и появлялись. Это так, к слову.

Elisaveta Fox
И?
Вы пришли с левого аккаунта, высказывать притензии. Зачем? В том числе мне Оо
Я ровно также имею фидбек, который меня не устраивает. Делаю, что могу: пишу о фиках по мелким фандомам, икоментирую, когда читаю. Те, кто отзывов не оставляет, они и в блогах не пишут. Иногда, не поверите, даже вот таких профилей не имеют.
Толстой и компания как-то вообще без обратной связи жили и ничего, а ныне все такие трепетное пошли.

Elisaveta Fox
А у меня вот артефакт остался в фикбучном профиле - награда от Ормонны за коммент к "Л". Я там веселила публику как могла. :D

Жалко, кстати, некоторые обсуждения.

palen
Какие притензии я пришла с "левого" аккаунта предъявлять? Он, кстати, не левый, а вполне себе мой правый. Такой же, но не совсем пустой у меня остался и на фикбуке. Не всем хочется связываться с премодерацией, я писака не экстракласса, чтобы рассчитывать на публикацию на фанфиксе.
На самом деле притензии выражали вы. Что удалившиеся авторы не так себе уши обрезали. Я только над вашим коментом прикололась, а вы взяли и обиделись.

Lothraxi
Да вы и тут веселите. Как можете.

Elisaveta Fox
Ага. Я тот еще лучик позитива. :3

Altra Realta
Не знаю. Извини, если обидел, но я не завсегдатай блогов; можно было-б дать ссылочку, например.

Нудаланно. Ты -- ква-ква, японело; а нам придётся искать какое-то своё понимание и какой-то свой метод. Ок.

Elisaveta Fox
Мою цитату а студию, где я выражала притензии авторам. Хоть какие-то.

Хотела бы я знать, что за качественный фидбек хотят эти авторы)) хвалить что ли нежнее и слаще?)

Jlenni
Отиум хотела реплик, показывающих понимание её текстов... Нюансов в отношениях персонажей, такой вот фигни. Такое непросто написать =/

Крысёныш

Обалдеть! Фига себе, люди капризничают!
Порой и дохленького отзыва-то не дождешься, не то что глубинного анализа ;)

Ну, не обязательно анализ, но что-нить типа "ага, вот тут-то Лили изменила точку зрения! интересно, как теперь будут складываться ее отошения с Сириусом?" (при том, что в тексте прямо не сказано, что изменила, а она просто какую-нить шуточку говорит...)

Крысёныш
ааа.... понятно, чтоб нахваливали.

Jlenni

"Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету" :)

Крысёныш
вот такое просто не интересно писать в комментах-то. это ж все из текста видно и как правило написано прямо в лоб, хоть фикрайтер и думает что это завуалировано) интересно просто обсуждать персонажей, но тут можно не сойтись с автором. и все. капец)

Симосэ Каяку
у вас какие-то ничего не говорящие мне фендомы, а то я бы вас откомментила)) а на ориджи имхо бессмысленно ждать фидбек, разве что насиловать ими читателей на фикбуке в отзывофестах))

Так и хочется процитировать шутеечку: "Я прихожу сюда деградировать, а не в психологии персонажей разбираться".
Как бы, люди сюда приходят, чтобы читать фики, и уж если совсем понравится - благодарить добрым словом. А выложить работу и ждать, что ее будут облизывать, перебирая по косточкам, и постоянно петь осанну автору... Как-то сомнительно выглядит.
Да и формат сайта особо к такому не сподвигает. Хочешь постоянного общения с благодарными читателями - заведи группу, выкладывайся и получай свои "авторпешиисчо".
Умные, развернутые комментарии - это награда, а не повинность, которую должны нести читатели. Получил отклик - спасибо, вы потратили время, прочитали работу среди сотен других, а после еще выразили свое мнение. А удалять работы, виртуально "хлопать дверью" - выглядит некрасиво по отношению к тем, кто уже прочитал, комментировал, благодарил и по-своему потрудился, чтобы автор мог потешить свое ЧСВ.
Искренне обидно за тех, кто проникся историей, а теперь находится в недоумении, как будто наказанные.

Jlenni

XD
Я там наоборот выбор настроила на ориджи, чтобы на фестах попадались. Они зачастую лучше написаны, чем фики :)
Но это кому что. Если хочется читать только про любимых героев, то ориджи ни о чем, конечно.

Larik-lan


Во! Вот что я всё время хотел сказать, но недотумкал! =) Спасибо за точное попадание в мои чувства =)

Larik-lan
Золотые слова

Larik-lan
*Шепотом* да там и нечего обсасывать, потому что если подойти к фику, как к лит.прлизведению с лит.анализом, то от фика останутся рожки да ножки.
Я конечно пошла читать удаленное. (раз удалили, значит, хорошая вещь, надо брать))))) ну обычные неплохие фики. Чего столько шума и терзаний разводить? Местами нудные, местами невербальные, местами очень трогательные, местами совсем оосные. Но в целом хорошие Если читать наэскосок, то попадаются и шикарные дамско-любовные сцены. И вот вопрос, что хочет автор в фидбеке?) Просто спасибо за сцены, которые зашли или анализ?)) Я из многих фиков помню только удачные сцены. Это нормально. Многие не дочитала, но части помню. Это же просто фики....
В общем, не очень понятны бурные страдания автора.

Jlenni
Мне они непонятны в принципе. Я честно пыталась объяснить, что ситуация с фидбеком совершенно нормальна, но у них там, по-моему, началась синергия - подогревали друг друга.

Lothraxi
Я у них в ЧС, если что))) мой фидбек не устроил. Но развернуто иначе никак. Либо кратко похвалить за то что круто, либо извольте мотивировать свой взгляд не только хотелками (вот я бы да на месте Лили любила бы его нежно и тд заменить на любого перса).

Jlenni
Дело в том, что они искренне не чувствовали благодарности к читателям. По-крайней мере, так я поняла с оговорки Отиум, что она "пыталась быть вежливой" (или как-то так, сорян, пруфы похерены).

Если человек действительно не ощущает отдачи, его и не заставишь... радоваться.

Lothraxi
ГП - могучий же фандом. Там если пишешь макси (и хотя бы от отчасти годноту) будет и фидбэк и преданные читатели. Просмотров и коментов всегда много. Или я что-то путаю?

Авторам редкофандомов вообще тогда стоит удалиться в пещеру отшельничать?

Lothraxi
Удивительно. Там много фидбека то было. На фикбуке точно.

финикийский_торговец
Фидбека было в достатке. Потом автор припугнула заморозкой, и вообще повалило. Читатели старались, честно. А я, как любитель повтыкать на циферки, еще и полазила по истории комментов сабжа. На фикбуке она никого не комментировала вообще. На фанфиксе - разве что знакомых. Иногда.

В общем, подлянки можно было ожидать. Я не удивлена.

Lothraxi
Некоторые, кстати, не пишут коментов потому что в хвалебные совсем не умеют.

финикийский_торговец
Ну, я-то это понимаю.

Lothraxi вот интересно а как быть с фидбекам к переводу? у вас лежит огромная работа переводная, екак я понимаю. и я все хочу поглядеть ее, но под настроение гарри-девочка никак не попадает. текст там переводной и вроде как можно же смелее писать, если видишь спорные места. текст-то не автора. или это тоже ранит?

Altra Realta
Чушь это. Задача получения фидбека это задача автора. Нет фидбэк значит вы как вы от делаете что-то не так. Админ тут вообще ничем не поможет

Jlenni
Э? Что ранит? Я-то фидбеком (на перевод!) довольна до ушей.

Lothraxi
аналогично))
о, как хорошо, буду иметь в виду, когда доберусь) а то мало ли, напишешь че-нить с чем вы несогласны и трагедия!) комментатор дурак)

Lothraxi
Если не затруднит, пришлите и мне "Воздушные замки", пожалуйста. У меня никак не получилось ни в кэше их найти, ни собрать по главам... :(
nyiragongo@yandex.ru

Можете взять здесь: https://www.filehosting.org/file/details/804475/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20(otium).docx

Крысёныш
Спасибо большое!

Sidemaze -- это долг всех людей доброй воли! Не благодарите! =)

Мир не без добрых людей. :)

Воскресло, если кто не заметил.

Lothraxi, вот даже не знаешь, как реагировать))

Парящий
Я, подумавши, нашла похожее явление. Отмененные поезда.

Приходишь такой на свою родную электричку, скажем, в 16.20, а тебе говорят, что хренушки, следующая в 17.40 и может опоздать. И такой ждешь, ждешь... Уже 17.40... уже шесть... уже полседьмого... давно везде опоздал. Приехал поезд, народ висит аж наружу.

По логике, это хорошо, что поезд приехал. Но.

Lothraxi, отличное сравнение))

Если бы фанфики были плохими, то вопросов бы не было. Но произведения действительно хорошие, поэтому удаление и восстановление выглядят странными.

Парящий
Люди разные. Кому-то такой способ избежать неподходящего им фидбека может показаться наиболее верным.

Ну, версия у меня такая. Кто его знает, это ОАО РЖД, что у него внутри происходит. Главное, что это его поезда и они ездят по его рельсам.

Lothraxi
1. а тот факт, что автор просто дописал 2 часть и начал ее выкладку, это ничего? или она должна была шпарить быстрее-быстрее, чтобы вы на свой поезд не опоздали???
творческий процесс, время, реальная жизнь человека - это все фигня что ли? и должно быть послано куда подальше, только чтобы вы проду прочитали, когда вам захотелось?
2. как хорошо, что вы тоже автор! вы ведь точно знаете, что такое взаимоуважение и самоуважение, да? и ваш поезд ведь точно ходит по тем же рельсам?))
и как? люди из окон не вываливаются?

Ринн Сольвейг
В жизни никого не торопила с выкладкой. Ну, разве что подбетных авторов иногда от спячки расталкивала.

Речь о том, что были закрыты уже выложенные работы.

Lothraxi
Значит, автору так было комфортно. Иногда для творчества нужна тишина.

Ринн Сольвейг
Да я понимаю. Только не надо говорить, будто так проявляется уважение к читателю.

И не просите, чтобы мне это понравилось. Правда обидно, когда вас считают, ну... источником дискомфорта и шума.

Парящий
одна маленькая деталька - поезд вам должен. Вы за билет платите, и налоги на содержание этого транспорта.
А автор вам ни-че-го не должен.
Хочет - выкладывает, хочет - удаляет, хочет - просит ради вдохновения на следующую главу прислать в личку фотки с голой жопой в снегу при свете полной луны.
его право.
Ваше право - не присылать, не комментить, не читать.

Lothraxi
А разве автор обязан оставлять ранее выложенные работы?

Kot evett
А тут я не спец, это пусть люди с подходящим образованием скажут, на что есть права у автора фика, а на что нет.

Мне просто лично не нравится, когда работы удаляют (пусть даже временно). Причем замечательные работы, которые я регулярно перечитываю. И особенно неприятно, когда причиной закрытия указывают неудовлетворительный фидбек (т.е. виноваты читатели, в том числе я).

Вы, разумеется, можете с моим мнением не соглашаться, но вот... оно есть. Я за то, чтобы к хорошим произведениям был доступ. Даже если читатели не в состоянии писать достаточно хорошие комментарии.

...а вообще, кмк, пора закрыть вопрос по причине неактуальности. До новых встреч. :]

Lothraxi
а я, например, за то, чтобы меня бесплатно в ресторанах кормили, причём в любых.
И мне не нравится, что как-то они не спешат это делать, рестораны-то. Вот такое моё мнение как человека, который любит вкусную еду.
Прям обидно. Вы, конечно, можете со мной не соглашаться, но я хочу туда ходить бесплатно! А они почему-то хотят денег. Странные люди.
Может, потому что они вложили в это кучу труда?

Lothraxi
Автор волен делать со своим творчеством все, что ему хочется.
В том числе - и удалить в любой момент. Его право.

Всё свелось к платно-бесплатно. Этот аргумент оказался самым весомым и понятным.