nadeys
>евреев жалко; цыган тоже жалко, кто бы что ни говорил; но все прочие народы... просто не нужно перегибать палку

Думаю, евреи и цыгане не согласились бы про перегибание палки. Легко рассуждать, как бы оно было, со стороны "прочих народов".

nadeys, у меня один из прадедов чуть не загнулся в трудовом концлагере. А до того лично хоронил во дворе погибшую под бомбёжками жену и дочь. Это была его первая семья.

Так что отношение к трудовым ресурсам там было чудовищное. Им территории были нужны, а не люди.

Гламурное Кисо, мне, честно говоря, наплевать на судьбу популяций, к которым я не принадлежу ни прямо, ни косвенно соответственно меня заботит судьба следующей матрёшки:
Я < Семья < Регион < РФ < Человечество < Наши виды симбионты < Все остальные

Гламурное Кисо
И я рада тебя видеть)
Да сам пост на самом деле интересный. Отчасти с ТС можно согласится, но "я жив", потому что победили, такое. Там цепочка немного другая, это да.

rewaQ
>>>Думаю, евреи и цыгане не согласились бы с такой точкой зрения.

О_о в каком смысле "не согласились бы"? им себя было бы не жалко? он были бы рады геноциду? о чём вы вообще?

Я относительно победы очень сентиментальный человек. Я искренне восхищаюсь теми, кто это прошел и сделал мир таким, каким мы его знаем. Но восторги по поводу "я жив" несколько... завышены. Войн в истории человечества было много. Побежденные редко истребляются полностью. А вот слияние культур, ассимиляция, с последующим развалом новой "империи" (какой бы сильной она не была) и получением уже сильно изменившихся за лето народов и культур - это как раз случается. Не факт, что на свет появились бы именно мы с вами, потому что не факт, что на свет появились бы или встретились бы в итоге наши родители. Но совершенно точно, кто-то с русскими корнями сейчас точно так же сидел бы в интернете и, вероятно совершенно беспечно писал бы посты на каком-нибудь, возможно, даже на этом ресурсе.

Ал Ластор
Ха
"честно говоря, наплевать на судьбу популяций, к которым я не принадлежу ни прямо, ни косвенно"
Равнодушие и агрессия — одинаковое зло. Так что вы ничем не отличаетесь от практикующих геноцид.

nadeys
Нет, конечно, я не про это.

Поддерживаю пост, всё верно.

Ал Ластор
Тогда не обобщай, про "все, кто вокруг", это для тебя важно. Для меня, как части той же самой популяции, это не имеет значения. И тому, что я жив, я лично не рад, мне хотелось бы не родиться.
Вообще многие люди избежали бы споров и конфликтов, формулирй они свои мысли иначе. Но почему-то так и тянет, желая придать мыслям глобальность, а не так, мнение одного индивида, писать "все", "для нас всех". Немного раздражает и даже смысл мнения одного конкретного человека, который лично мне обычно интересен, не хочется за этими обобщениями, с которыми ты не очень согласен, разглядывать.
Обобщая, рискуешь нарваться на холивары.

nadeys
Не факт, ой не факт. Прям совсем. Чем больше я думаю над ролью воспитания и социального окружения человека, тем меньше придаю ему значения.
С очень похожей судьбой кто-то ломается, кто-то идёт по жизни, улыбаясь. Даже близнецы разные вырастают.
В том варианте, о котором ты пишешь, мог родиться человек другого пола, например. И все, даже при воспитании в той же семье, все было бы совсем иначе. Популяция, о которой ТС пишет, подмены бы не заметила, в ней ничего не изменилось бы, и в конкретной семье тоже. Да ничего не изменилось бы, просто был бы один человек вместо другого.

Li Snake, вот не получается у меня сопереживать несчастным котикам Африки. За то почему-то я переживаю за невозделанные поля. Я не равнодушен, просто у меня не хватает сил волноваться за всё и я прекрасно осознаю это ограничение.

Нельзя каждый день вставать и начинать с несправедливостей вселенной. Я слишком устал пытаться помогать тем, кто этого не ценит. Какой смысл сочувствовать кому-то, если он не сочувствует тебе?

Да, ко многому, я равнодушен. Таким меня сделал мир. Значит ли это, что завтра я поддержу геноцид? Если выбор будет мы или они, то да. Если будет вариант позволяющий выжить вместе, я предпочту договориться.

Ал Ластор
Отчасти вы правы, конечно. Невозможно беспокоиться обо всем, но плевать на убийства тех, кто далеко — не лучший выход.
Тогда так: представьте, что агрессия Гитлера и Ко была бы только против евреев. Он не стал бы нападать на Россию, но так же оккупировал Польшу и т.д.
Там умирали люди. Славяне. Продолжили бы практиковать равнодушие? Болеть только за родину? Патриотизм конечно, но мы ведь все в первую очередь люди и только во вторую и третью русские и пр.

Li Snake, тут и представлять не нужно. Мы готовимся к войне, но сами её не начинаем, так как прогнозируемые жертвы огромны. Попутно пытаемся вывозить тех людей, которых можно.

Конечно будет жалко тех, кто на тех территории, но не рисковать же СВОИМ населением. Предыдущие дипломатические попытки договориться о придушеннием этого монстра результата не дали. Нужно крепить границы, готовить войска. Прорабатывать переход экономики на военные рельсы.

Да мы собственно это и делали! Не нужно ничего придумывать. Достаточно посмотреть в прошлое.

> Так что отношение к трудовым ресурсам там было чудовищное. Им территории были нужны, а не люди.

Эм, нет. Хорошо рисовать на бумаге "мы депортируем пятьдесят миллионов унтерменшей в Сибирь, остаток загоним в резервации, а земли заселим расовыми арийцами". В реальности выясняется, что на земле должен кто-то работать, убивать людей дорого, да и они в целом, против этого. Союзники тоже рисовали план Моргентау, но посчитали - прослезились.

В принципе, самой верибельной АИшкой про Рейх, людоедский примерно в рамках реала, но поебдоносный, я считаю таймлайн/проект Thousands Week Reich.
Вот там все это дело закончилось коллапсом в начале шестидесятых, потому что восточные территории превратились в балласт, на восточном фронте не осталось ни одного договороспособного актора, с которым можно было бы договориться о конце войны, маняпроекты оказались бюджетными черными дырами, а массовый геноцид как-то не был оценен остатками мирового сообщества.

Иногда натыкаешься на интересный философский разговор, и после него тебя ещё долго плющит. Вот и сейчас, ощущение, как от хорошего косяка. Сейчас вот тянет поговорить о пустоте разума.

Гламурное Кисо
Ты мог бы родиться другим человеком и в результате другого выбора мог бы иметь другие вкусы. Но разве всё это не маски? вот как твой фейк здесь на фанфиксе, у него другое имя и тело, другой образ, но это же ты. А в реале, разве привычки и прочее - это ли не маски, что надевает разум? Маски, которые нас выдресировали носить в детстве. Большинство наших реакций автоматические, это не результат работы разума. И наша личность - это просто такой набор привычек? А если его отбросить, отбросить гормональный фон и прочее, останется нечто бесформенное, но быстро обретающее новую форму под напором реальности, как быстро обрастает новыми привычками потерявший память человек.
Вот это нечто, это и будет наш разум? И вот этому разуму не всё ли равно - в какой оболочке жить? Тогда, ты был бы всё равно ты, когда разум не спит, и не так уж и важно - если твой набор днк чуть изменился, или даже потерял ножку.

П.С. Можете сказать спасибо, Пайсано, его пост очень хорошо зашел. )))
П.П.С. всё, отпустило. )))

По посту ТС.
Победа - это шанс. Без победы шанса бы не было, но им ещё надо уметь воспользоваться.
А лестница не всегда идёт вверх, иногда - просто вперёд, и хорошо, если не вниз.

Хорошее у вас отношение к Победе. Вот, пожалуй, и всё по посту.
Кисо тоже прав, но не кажется ли вам, что вы слишком равнодушны, уважаемый Гламурный?

seimar
Мне не кажется, а вам?

Считаю, что случайности не случайны. Фанат одной мудрой черепахи. Но и вашу точку зрения понять могу.

seimar
Не случайны?
Я аметист прост, извините.

ядовитого расцветка камень :)
Простите. Ничего не хотел сказать.