Я тут РиРи вспомнил https://fanfics.me/message378669

"Коллега" была в отъезде, но обзоры читала внимательно, как и комментарии к ним.
Так что, если, паче чаяния, кому-то здесь интересно мое суверенное мнение, то о рассматриваемой работе я могу сказать примерно следующее:
Написано вполне неплохо - сам текст достаточно "живой", читать его до некоторой степени приятно, выражать свою мысль автор умеет, выбор средств ее выражения неплох и, что немаловажно, подходит для выбранной истории.
Основная проблема, из-за которой назвать эту историю хорошей не получится, кроется в самой "постановке вопроса", или, говоря иначе, в том, что заложено в фундамент работы. А заложено в него, откровенно говоря, - странное.
Начиная от определяющего дальнейший сюжет решения основного персонажа. Это уже обсуждалось другими и я могу лишь повторить следом, что выбор занятия героини - сомнителен (но это еще полбеды) и категорически неправильно автором мотивирован. Логика в рассуждениях героини отсутствует полностью. Ибо ассасинство - кабы не одна из самых "требовательных" сфер деятельности из возможных, требующая разнообразных и комплексных навыков, которыми героиня, по ее же собственным словам, не обладает. Это явно не та работа, на которую имеет смысл идти под девизом "я ничего особо не умею, поэтому пойду в наемные убийцы". В прошлой линейке обзоров я уже по верхам перечисляла, чем нужно обладать в таком случае - из самого поверхностного - и повторяться смысла не вижу. Опустим "прозу жизни", вроде той, что луки того "несовременного" образца, которыми пользуются в ТЕС не имеют никакой системы взвода и среднестатистическая не тренированная годами девица тетиву на нем одной рукой не натянет - элементарно силы не хватит, не говоря уже о сноровке. Так что Грелод даже при вящей старческой глуховатости и подслеповатости вряд ли не заметила бы отчаянно пыхтящую и обливающуюся потом девушку, корячащуюся за мешками в попытке сладить с довольно габаритным орудием человекоубийства.
Опять же морально-этическую сторону профессии трогать не станем, я уже свою позицию на примере Хельги высказывала, но, как справедливо было замечено - убивать людей и им подобных даже с чисто технологической точки зрения непросто. Для этого нужны не только сила и ловкость, еще нужно знать, как именно это делать при помощи того или иного инструмента. Иначе, либо не получится вообще, либо получится, но долго, грязно и громко (а в итоге велика вероятность, что несогласная с постановкой вопроса жертва самого убийцу душевно ушатает). Стоит ли говорить, что ни первое, ни второе, ни третье с ремеслом ассасина категорически не сочетается? Думаю нет. А специализированных познаний у героини не имеется, и это следующий провисший пункт истории - сама героиня.
Я совершенно не против того, что ее вводят в историю "пустой". Я сама люблю прием (простите, запамятовала, как называется), когда повествование начинается "с середины" - с места в карьер. И то, что нам, в отличие от прошлого "пациента", не дают сначала истории попадания попаданки - это не плохо, это даже хорошо. Проблема заключается в том, что подобный способ отстройки повествования предполагает, что впоследствии мы должны потихоньку получать информацию о персонаже "постфактумом", но здесь этого практически не происходит. Героиня так и остается незаполненной, как нарисованный карандашом силуэт, который так и не закрасили. Возможно закрашивание начнет происходить позднее, в следующих главах, но автор уже упустил момент, когда надо было начинать. Увы. А то, что было раскрыто... Что ж.
Возможно, Дезмонд даже припомнит мой пост с отчетом по единственному фестивалю на "Книге", в котором я поучаствовала когда-то. Там попадалась героиня со схожей "проблемой" на уровне авторской установки. Там диспозиция была примерно следующая: девушку похитили, убив при этом дворецкого их семейства (то есть человека, с которым она бок о бок жила большую часть жизни), определили в секретную лабораторию, вшили чип слежения, ставят на ней сомнительные медицинские эксперименты... Однако она заявляет, что это даже не так уж плохо. Потому что дома ее богатые и обеспеченные родители заставляли ее изучать физику, дабы впоследствии она пошла по их стопам и приняла семейное дело. Здесь все не настолько утрировано, к счастью, но посылка прослеживается похожая - героиня не хотела "жить как все", равно как и вступать во взрослую жизнь. Так что свое попадание в мир, где ей приходится удирать от волков, бандитов, недружелюбных местных, мир, где у нее нет никаких близких и, наконец, мир весьма неласковый в целом - расценивает едва ли не как лучшую альтернативу прежней своей жизни. Хотя в реальности, подозреваю, все выглядело бы несколько иначе. Но, кажется, автор работы юн, если не телом, то духом, потому что вышеозначенная позиция характерна именно для подросткового возраста.
Про Цицерона под ручку с грядущим пейрингом я говорить отказываюсь. Я про саму подобную перспективу уже свое слово сказала. Добавлю только, что героиня уже успела отметить не полную идентичность реальности игровой и той, которая ее окружает, однако с порога относится к не сильно здоровому на голову будущему суженому (который, помимо умения убивать и отсутствия моральных проблем с этим, является гордым обладателем расщепления личности и, как следствие - полной непредсказуемостью. Ко всему прочему еще и не скованным в этой непредсказуемости игровым сценарием) с поразительной доверчивостью и расслабленностью. Я бы не ее месте, признаться, хотя бы спревоначалу была бы сильно на стреме и приглядывалась очень внимательно. Ах, ну кого я обманываю? Я бы и впоследствии поблизости от этого товарища не расслаблялась ни на минуту.

На этом месте должен лежать кусок торта, припасенный для тех, у кого хватило мужества дочитать эту простыню.

Nilladell
*отрезал от тортика*

Браво! Со всем согласен, особенно с недо-заполненностью. От себя хочу добавить ( с небольшим спойлером), что в дальнейшем героиню слегка раскроют, но ИМХО - поздновато. Все же есть определенное искусство в том, чтобы написав странного персонажа, впоследствии хоть немного объяснить, отчего он такой.

И если с этим затянуть, то читатель дропнет фик ( со словами " Ебнутые тут все какие-то, не бывает таких."), и не вернется к нему. Вообще проблема обоснуя к необычным авторским решениям стоит остро, не дашь его - и будут проблемы.
( Отчасти поэтому я так медленно выкладываю свое - мне приходится прижимать и причесывать то. что сам когда-то считал наилучшим. А вот нет, надо переработать.)

Кстати, хорошая идея была уже оформлена у коллег. Что попадает нитакая, отделалась от серой жизни в нашем мире - а потом и приходит осознание, что ну его нафиг, этот Скайрим, без интернета, родных и близких, прокладок и презервативов ( последние в лучшем случае заменяются бараньими кишками), электричества и привычных продуктов.

кукурузник
Что касается раскрытия - как я уже отметила - хорошо, что впоследствии оно будет, но момент для бальзамирования категорически упущен. Если героя не раскрывают сходу на предмет - кто он, зачем и почему - то автор должен с самого начала оставлять хотя бы крючки-намеки на то, что все не так просто и что читателя впереди ждет интересная история этого самого персонажа. А здесь, с прискорбием могу констатировать, что автор лично меня своей героиней не заинтриговал. Начальный интерес быстро потух, как огонь, в который вовремя не подбрасывали дров. И да, потерять значительную часть читателей таким образом недалеко от старта можно запросто.

Относительно верибельности внутренних ощущений... по этой причине я, как любитель писания всяческих попаданцев, предпочитаю создавать личностей "сообразных" (то есть, либо откатившихся по ленте истории не слишком далеко назад. Либо пришедших из мира со сходными, в чем-то, условиями и имеющих при этом довольно специфический род деятельности "на родине"). Обычный современный обыватель в том же средневековье, - не важно, фэнтезийном или реальном - по моим понятиям просто не приживется. Слишком велико различие. Даже сам наш организм в нынешнем веке "заточен" под иные условия жизни и, полагаю, всерьез засбоил бы. Что уж говорить, если в этом вопросе различие видно даже у современного человека родившегося и всю жизнь живущего в мегаполисе и жителя деревни.

Идею я видела :) И да, она куда как ближе к истине, чем здешняя диспозиция.

Nilladell
И все равно. идея " я ничего не умею, пойду в ассасины" не перестает меня удивлять. Ну блин, ассасины - это не джедаи. которые ищут одаренных, чтобы их воспитать. Ассасинам нужны те, кто уже умеет убивать и сражаться. Потому что если брать неумех, давать им дорогие фирменные доспехи Братства, обеспечивать их оружием, учить их - то прибыли-то не выйдет. Допустим вы с горем пополам научили неумеху, как меч держать, он поехал убивать за 100 септимов нищего, и по дороге нарвался на стаю волков. Вопрос - как скоро братство разорится?

В игре нас вербуют - но игра так устроена, что пока до Виндхельма и Рифтена сгоняешь, уже несколько уровней набежит. Плюс Довакин - всегда условно местный, а значит не полный ноль, в делах убийственных. А тут значит девица не умеет ничего, но в ассасины хочет.Смешно.

Кстати о попаданиях - отчего-то многие убеждены, что средневековая еда вкуснее современной. Ну не факт, не вся и не всегда. Да, молоко и фрукты с овощами натуральнее, но не факт что вкуснее. Современные овощи и фрукты - долгие труды агрономов. Откат в прошлое - и такого уже нет.

кукурузник
Решение, что ассасин - работа для которой ничего уметь не требуется, это авторская аксиома. Ее придется только принять, уяснив, что к реальности она не имеет отношения. Все строго наоборот, однако пишем эту историю не мы. И не могу сказать, что я сожалею об этом.

Если кто-то убежден, что средневековая едва вкуснее, советую этому кому-то посмотреть хотя бы несколько роликов на ютюбе (а в идеале - почитать) о том, что такое средневековая кухня и что ели люди того времени, а заодно - в каком виде. Особенно - люди не привилегированных социальных слоев. Пища эта, возможно, здоровее, но для современного человека не вкуснее уж точно. Некоторые ходовые блюда средневековья не всякий современный человек вообще смог бы проглотить.

Nilladell
О да, еда средневековая не всегда посолена ( зависит от региона), овощи не везде нормально растут, приправы вдалеке, способы готовки - на открытом огне, все и всегда, либо в котелке, либо на шампуре.

Возможно в Тамриэле не все эти проблемы имеются ( допустим разные вкусные травки растут даже в Скайриме), но факт есть факт - на бытовом уровне, средневековый сеттинг будет попаданцу неудобен. Не смертельно, но неудобен.

Авторскую аксиому еще изучим. Интересно будет глянуть, как ею воспользуются.

кукурузник
Ну мы говорим о реальном средневековье, касательно кухни. Это было бы как минимум местами очень непривычно и невкусно, ибо современные блюда - и, как следствие, вкусовые ориентиры современных людей - имеют другие "каноны". Не лучше, не хуже, просто сильно другие. И к этому пришлось бы привыкать довольно долго.

А авторская аксиома... время покажет.

Nilladell
В сторону от авторской аксиомы - ее симпатия к ТБ определенно странная. Нет, я бы поверил, кабы это был дотошный игрок, и она проинклась, и хочет Братство спасти, изменив к лучшему. Или еще понятнее было бы, кабы была вводная, что попаданка фанфиков начиталась. Было бы забавнее, и понятнее. Еще можно было бы написать драму, как спадает флер, как рушится нафантазированный розовый образ распрекрасных убийц. Что вот, нравятся тебе ассасины, а потом Анбьорн рассказывает, как хутор перерезал, вот весело. Или допустим приходит Бабетта, и делится историей, как ребенка убила, втеревшись в доверие.

И приходит понимание, что это банда убийц, поклоняющаяся хер знает кому, помешанная на убийствах. А все эти " сю-сю, мы братство, мы семья" - дешевая обертка для гнили. Конечно, друг-дружку это собрание моральных калек любит и уважает, и за всеми этими рюшами как бы не видно, что это просто собрание бесполезных в плане созидания скотов. И что по факту работают они не санитарами леса. убивая заказанных мерзавцев, а прислуживают тем богатым упырям, которые могут их услуги оплатить - как Мавен Черный Вереск.
И половина Братства - поклонники Ситиса и его любовницы, а вторая - наймиты, которым пофиг кого резать.

Nilladell
Я встал со стула, торжественно поднял подбородок и приложил руку к груди. Браво!

Что касается того обзора. Скажем так, я расколотил себе фейспалмами лицо просто от прочтения облагороженной и сокращённой версии. Так что просто отказываюсь себе представлять, через что пришлось пройти ради обзора, читая тот понос.

Nilladell
кукурузник
Что касается современника, попавшего в условно-средневековый сеттинг, тут не уверен, что у него будут проблемы с организмом (ну, если отбросим другую планету, другие болезни и отсутствие антител), кроме обычных, вызванных дурной едой, стрессовой (перманентно!) обстановкой, неизбежных депрессий и психозов, и отсутствием нормальной чистой воды.

В этом случае, нормальный автор сможет описать борьбу этого человека за жизнь и за обеспечение себе существования хоть-сколько приближенного к привычному.

Что касается еды. Давайте оставим в сторону практически полное отсутствие приправ, драгоценность и, следственно, редкость соли, а также просто ебическую ограниченность способов готовки.
Остановимся на самих продуктах.
Мясо. Во-первых - жуткая редкость. Обжираться им не выйдет. Плюс нормальные мясные коровки и упитанные свинки, которых мы так любим - это достижение цивилизации.
Птица. Вся домашняя птица - что-то нынешней дичи. Вкусных сочных бройлеров нет.
Молочка. Надои меньше, молоко ценнее, молокопродукты гораздо ниже качеством по сравнению с современными фермерскими - наши бабушки в деревнях вполне пользуются плодами цивилизации, бурёнки - селекционные породы.
Рыба. Более-менее норм наша речная.
Дичь и лесные животные. Ничего не изменилось. Но есть маленький нюанс с охотой. Начиная от того, что за такое могут натянуть глаз на жопу.
Фрукты и овощи. Ахахаха. Ахахахах. Селекция и культивация, создавшая такие клёвые сочные яблочки, красивые помидорки и увесистый картофанчик - забудь, дорогой попаданец! Я оставлю в стороне, что картошечки-помидорки приехали с других континентов, допустим, всё есть. В интернетах несложнопосмотреть, чем была раньше репа и брюква, с которыми питались. И завыть.
Злаки. Урожайность меньше, зато болячек больше. Можно спокойно познакомиться со спорыньей.

Итак, средневековому повару нужно готовить из дрянных продуктов, на дровяных печках, резать дрянными инструментами и без специй. М-м-м-м, вкуснятина! От самой мысли покушать такую трёхзвёздно-мишленовскую хавку, рот наполняется слюной.

кукурузник
Симпатия к ТБ, с моей точки зрения, - вещь в целом сугубо не прикладная. Из тех, что могут формироваться лишь удаленно, когда от предложенных реалий человека надежно отделяют книжные страницы, киноэкран или монитор компьютера. Что-то из того, за чем увлекательно наблюдать, о чем интересно подумать или повертеть в собственном воображении... сидя в удобном кресле с чашкой чая под защитой надежных стен в совершенно иначе устроенном мире. Нам всем нравятся приключения, опасности, эпичные битвы на мечах и прочее... Дамам, ко всему прочему, нравятся еще и темные, опасные господа с тяжелым прошлым (ну вы поняли). Но это не значит, что я бы, например, хотела или была бы готова взять в руки настоящий меч, оказаться на улице средневекового города... или иметь дело с человеком, положившим кучу народу, имеющим психические отклонения и способным тебя прирезать во сне из одному ему ведомых соображений. Потому для таких героев и создаются нужные героини.

Desmоnd
Спасибо, спасибо (вежливо раскланялась)
А тот обзор... ну так и меня хватило только на две первых главы. У меня, конечно, иммунитет своего рода, но даже ему та работа оказалась "не по зубам". Там все очень запущено и технически и на уровне высказываемых мыслей. Повторюсь - особенно меня поразило то, что над работой трудились (и, возможно, еще трудятся) целых три человека и для ориджинала она имеет весьма хорошие оценки, а при попытке заглянуть внутрь... О, я видела, разумеется, вещи и похуже, но качества непосредственно того опуса это нисколько не повышает.

Desmоnd
Абсолютно точная выкладка по поводу кухни. Люди просто редко задумываются о том, что конкретно сами продукты в то время по органолептическим своим свойствам существенно отличались от нынешних. Селекция, агрономия и прочие интересные зверьки прошедшие века не сидели сложа руки, мягко говоря. Не говоря уже о присутствии в рационе все тех же низших слоев населения блюд из тех частей животных, потреблять которые мы на ежедневной основе не привыкли. Иными словами (и цитируя моего любимого Пратчетта):

- Знаешь, какое у них основное блюдо там, на побережье?
– Нет.
– Суп из свиного уха. И что ты на это скажешь? О чем это, по-твоему, говорит?
– Что они очень бережливые?
– Что всю остальную свинью жрет какая-то влиятельная сволочь.

Nilladell
Ну, любить и уважать отрицательных персонажей, даже полных мразот - в рамках нормы на самом деле, пока речь идет о выдуманных персонажах.

Вот допустим агент 47, из игровой серии Хитмен. Убийца, киллер - но во-первых тоже имеет некоторые душевные порывы, а во-вторых он чрезмерно крут своим набором навыков. Мжно неодобрять его род деятельности, но мастерство впечатляет.

Или вот бывает что у антигероев биография печальная, что они такими не просто так стали. Осуждать их все еще можно, зато и сопереживать тоже. Вон, многим злодеям сопереживают по прнципу " будь твоя судьба иной, был бы ты герой".

Тут главное не потерять разум. Кстати, мне нравится один фик по ТБ, там все персонажи-ассасины объемны и интересны. И один из главных плюсов - автор не пропагандирует, что они живут правильно. А вот в обозреваемой работе я видел призраков подобного мнения.

кукурузник
О том и речь - книга/фильм/игра это не совсем реальность, это ее художественное отображение и интерпретация. Я не ратую за то, что "все должно быть, как в жизни", (на что особенно напирают, помнится, почитатели комедии "Горько") - напротив. Как в жизни у меня вон... в жизни. Достаточно выйти на улицу. Искусство любого сорта существует с иной целью. Что, тем не менее, не означает, будто оно должно переть против здравого смысла. Тут надо смотреть, какие мысли вообще транслируются через художественную действительность. И проблема тут не в антигероях с сомнительной репутацией - я их сама просто обожаю и писать и читать про них - тоже.
Помнится, в комментариях где-то выше уже обсуждался вопрос про "фэнтезю". Да, можно написать абсолютно любой мир, однако при условии, что существующее в нем - обосновывается и прописывается автором в качестве внутренних законов. Существует негласное правило, согласно которому "по умолчанию" в произведении действуют ровно те же законы и нормы что и в реальности, так что все отклонения от этого "по умолчанию" автор должен оговорить. В противном случае получается как раз нарушение внутренней логики повествования, совы, глобусы, рояли и ружья Бондарчука в ассортименте. И вот в работе, на которую мы смотрим, то, что героине дали в багаж (современный человек в средневековой фэнтези реальности) не монтируется с тем, как по итогу все это выглядит. То есть опираемся мы как бы на то, что видим перед собой девушку из двадцать первого века, с заложенными в нее соответствующими воспитанием, представлением и понятиями, бытующими у нас нынче. Однако, попав в среду, где многое из вышеперечисленного вступает в диссонанс с современными догматами, она ведет себя так, будто этого диссонанса вообще не существует в природе. Ни внутреннего, ни внешнего. А объяснять, почему его нет тогда, когда он, по тому самому "умолчанию" не есть никак не может, автор что-то не торопится.

Глянув ещё раз:

Они же Лабиринтиан?
И замечу по поводу:
кукурузник

Игромех... Убийцы и тайные организации всех мастей никогда ничего приметного не носили. Те же ниндзя - которые исторические.

Desmоnd

Всякие травки были довольно популярны. Хрен был, чеснок. И горчицу знали. Понятно что совсем уж у нищих крестьян и с этим было плохо, но ГГ тут не бедный. Соль - сильно зависело от региона. Редкими и драгоценными были перец тот же.

Еще про еду - у Гоблина есть рубрика про еду, и его приятель, Клим Жуков, историк, как-то готовил у него условно-средневековые блюда. Котлеты из рубленого мяса, мясо на решетке, и средневековую похлебку. Все это сопровождалось комментариями, что современные четыре куриные грудки=шести средневековым петухам, а запас приправ на блюдо ( как сегодня кладем для вкуса) стоит как годовой ВВП средней деревушки.

Так что ожидать, что в старину все было вкуснее, как-то глупо.

финикийский_торговец
Да, была горчица, был уксус, укроп-петрушка (абсолютно не везде), всякие чабрецы-ромашки. При желании можно было жрачку разнообразить - но тут много денег и не меньшее количество усилий, всё же в супермаркет не сходишь и в корзину не накидаешь. Поюжнее был ещё лавр и валериана.

В принципе, может в фэнтезийном средневековье таковой проблемы и не быть. Может там каким-то заклинанием вкус улучшается, как у Фрая.

Просто вот этот дроч на "натуральную еду в средневековье" просто вымораживает.

Desmоnd
"Натуральная" ещё часто означает " с паразитами".