Коллекции загружаются
Фикрайтеры, а как вы себе представляете ситуацию, когда мужской персонах "хихикнул"?
Нет, вернее не так. Вы можете себе представить мужчину, адекватного мужчину, не идиота, не придурка, нормального человека, который "хихикнул"? Из фика в фик герои-мужчины хихикают. И не только в стебных фиках. Доколе ж это мракобесие будет продолжаться! пора вводить тэг "каждый раз когда я вижу, меня передергивает" 18 мая 2019
7 |
Jlenni Онлайн
|
|
Jane_Doe
Хорьков я тоже видела тьму. Хорек идёт от Роулинг, это можно простить.даже как заместительное. Маккошка - нет, это похабный штамп. Где ее в ГП так называли?! Ну покажите мне?! Но это то что лежит на поверхности. А я нервно реагирую на фальшивые характеристики эмоций и поведения. Помню я читала шикарный фик снейп-цисси-люц, но напряжение автор написать не мог. Нцу мог, а напряжение нет. Поэтому в ответственный момент Снейп мял скатерть, которую с другого конца теребтла нарцисса. Выглядело тоже импотентно. Все берут то, что на поверхности. Облизнул губы ( по 10 раз за Фик), сжал пальцы в кулак и ТД.это просто и это бесит. |
Jlenni
А чо Лестрейндж - в каноне его нету, вдруг он реально постоянно хихикает! Может, Белла не просто так ебанулась и они там подхихикивали друг другу постоянно как два доктора зло :D Вот хикающий Снейп это уже другое дело, тут явно перебор :D 9 |
Jlenni Онлайн
|
|
"InCome
Вот ваш пример как раз об этом. Да вообще не должно в одном фике это слово повторяться. Или можно решить, что у героев заразный нервный тик. |
Jlenni Онлайн
|
|
Jane_Doe
Зато в фаноне он всегда хихикает)) но это так, к вопросу о канонности и фанонности не суть. Я помню Гермиону, которая хихикая прыгала вокруг снейпа, собирая цветочки. Это тоже было начало фика и я дальше не смогла. Хотя может самого слова там и не было. Эх! Схожу проверю!) |
Jlenni Онлайн
|
|
Jane_Doe
А по-моему называли! Но могу ошибаться |
Jlenni
>>фанонный штамп с хихикающим лестренджем Ого! Даже такой штамп есть? Интересно, почему? В каноне же, вроде, ничего не предвещало. Я вообще не припомню, чтобы кто-то из Пожирателей, кроме поехавшей вконец Беллатрисы, хоть как-то смеялся, не говоря уж о хихиканье. |
вполне себе хихикают.
я даже знаю несколько видов хихиканья у мужиков. вы чо? 5 |
Alteya Онлайн
|
|
(комменты не читала) А почему мужчина не может хихикать? Нормальное же слово. Короткий тихий злорадный смешнок, почему нет?
2 |
Имхо, это что-то личное. И не припоминаю хихиканья вообще, у меня на другое аллергия)
|
Kedavra
|
|
(комменты читала частично)
Показать полностью
Мужчина чисто физиологически не лишён возможности хихикать. Он не может родить и кормить грудью (но, ха! какого фикбука эта плоская реальность будет диктовать нам свои правила?!), но ему ничто не мешает ни хихикнуть, ни разрыдаться (мужские слезы - куда более частая претензия к авторам, особенно пишущим слэш: "чего это он у вас плачет? Опять членодевку написали!"), ни любоваться звёздами, ни варить борщ... Все это мужчина вполне себе может делать. Но! Я понимаю, о чем говорит ТС. У слова "хихикнул" очень яркая эмоциональная окраска и несколько, да, но сильно конкретизированных смысловых нагрузок. Не в каждом тексте, не в каждой ситуации, не каждому персонажу можно приписать хихиканье, не нарушив логику и атмосферу. Слово применять можно. Как можно применять и заместительные. Но как Снейп, в отличие от Финнигана, знает, сколько толченого рога взрывопотама можно бросить в зелье и когда именно нужно это сделать, чтобы получился магический взрывающийся сахар, а не взорванный котел, так и хороший автор чувствует, куда можно добавить "хихикнул", а где лучше воспользоваться "хохотнул", "прыснул", "фыркнул", "ухмыльнулся" и т.д. Я, к слову, хихиканье даже женским персонажам выдаю крайне редко и очень дозировано, ибо некуй! Но представить совершенно адекватного (не надо, не надо хихикать! Он адекватнее многих!) Локи, безумно сексуально хихикающего над Тором, я могу ярко и в деталях)))... 9 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Все яд и все лекарство, лишь дело в дозировке.
Так и с мужским хихиканьем. Физиологически оно возможно, надо только применять к месту, и образу персонажа. 1 |
Jlenni
>Маккошка — похабный штамп Ага, вот еще одно ярко окрашенное. И так же сильно меня воротит от "Волди" и "Дамби" — даже в блогопостах, что уж говорить о фанфиках. Но знаю текст, где попаданец постоянно в мыслях называет их так. Сперва. А потом жизнь в новом мире заставляет его понять, что "великий маг" — это не пустые слова. И после нескольких личных встреч с ними такую фамильярность как рукой снимает: даже в мыслях — только "директор Дамблдор" и "лорд Волдеморт", бгг. То есть эти его "Дамби" и тому подобные словечки по первости — сознательно нацелены автором на характеристику персонажа как самоуверенного я-знаю-канон попадна. То, что ярко окрашено, может стать очень сильным приемом, если оно употреблено осмысленно. 5 |
Maryn Онлайн
|
|
Вспомнился мне один фик, там Драко постоянно, буквально в каждом абзаце, хихикал. Открыла сейчас этот фик, выбрав место наугад, и сразу же:
— Доброе утро, Скорпиус. Хорошо спалось? Скорпиус вскарабкался на стул, на котором лежала подушка (знак внимания от домашних эльфов) и улыбнулся: — Да, папочка! Драко хихикнул и предложил сыну несколько блинчиков. Так что с ТС согласна) 3 |
Maryn
Ох ты, жесть какая. Так и ждешь, что блинчики с подвохом. 4 |
InCome
Для меня всевозможные "Волди", "Дамби" и иже с ними, встречающиеся именно в постах, означают, что человек подразумевает не настоящих персонажей, а куски плохо раскрашенного фанонного картона. Просто ходовые клички, используемые для обсуждения фикла сомнительного качества. Или – но я редко думаю так, надеясь на лучшее – описывает картон из своих хэдканонных представлений. 2 |
InCome
Не "с подвохом", а с коноплёй?))) 1 |
Kedavra
|
|
Maryn
Ну, знаете... Проиграв в войне и глядя на то, как твой школьный недруг водружен на пьедестал и много лет отказывается оттуда падать, можно было подсесть и на что-то более тяжелое... а Драко только... хихикает. Сильный мужыг! 4 |
Maryn Онлайн
|
|
InCome
Ну, если б Драко нахимичил чего с блинами, то хихиканье хотя бы не было беспричинным) Kedavra Со школьным недругом тоже всё непросто: Гарри нервно хихикнул и решил, что настало время встретиться с Драко и начать свидание. :D 1 |
Клэр Кошмаржик
>подразумевает не настоящих персонажей, а куски плохо раскрашенного фанонного картона. Просто ходовые клички, используемые для обсуждения фикла Именно! в десяточку! А потому откуда бы им взяться в тексте не в речи попаданца, а у нативов? Kedavra ...Малфой хихикнул, потом еще раз, и пустился вприсядку вокруг стола... Maryn О как. Теперь хоть понятно, с чего хихикал Драко. 3 |
Ничего не имею против мужского хихиканья, если им не злоупотребляют. Если вещи действительно ужасные - "он зарычал".
1 |
Alteya
>Короткий тихий злорадный смешок Вот именно. Это не просто нейтральный смех, ему нужен определенный контекст. |
Kedavra
|
|
rewaQ
Так, а чем вам не угодило суровое мужское рычание? 1 |
Alteya Онлайн
|
|
InCome
Разумеется. Но вот к меня есть парочка персонажей мужского пола, которые регулярно хихикают. Злые, подлые твари)) 1 |
Kedavra
Потому что настоящее суровое рычание вот https://www.youtube.com/watch?v=vFwKypwDvdw Мне очень жаль людей, в присутствии которых рычат, это знак, что прольется кровь и они не доживут до утра. 1 |
nordwind
Ссылку на примеры из Корпуса классики я тут давала выше. И эта выборка — по большей части — подтверждает столь точно сформулированное вами. 1 |
Kedavra
|
|
rewaQ
Рычать можно предупреждающее, глухо и ещё кучей разных способов)) у меня вот Блэк постоянно рычит в присутствии Снейпа. Тот отплевывается ядом и оба как-то до сих пор живы)) 1 |
Kedavra
Ну не знаю, он прямо так и говорит: "Ррррр, Снейп?")) 1 |
Kedavra
|
|
rewaQ
Ага, примерно так, ну иногда между "р", вставляя другие звуки)) он даже "Снейп" может прорычать, хотя казалось бы... А Снейп умудряется порой прошипеть "Блэк"))) Ужас! 1 |
Belkina
Ага, а ещё от личности автора зависит: если ты Толстой, всё можно. Если ты фикрайтер, то извини-подвинься, каждый читатель знает лучше :)) 5 |
Cogita
Ну Толстому тоже на орехи достается от читателей. :) И даже вот буквально в приведенной цитате - читательница лучше Толстого знает про князя Андрея! Что он не мог! Толстой неправильно написал! |
Jlenni Онлайн
|
|
Клэр Кошмаржик
Я люблю комичные фики про пожирателей. Из довольно много, они смешные, но все блин как один. И вот там Лестренджи просто клоуны. И с одной стороны, это забавно, с другой диссонирует когда лезет в зерьезный текст. А в каноне да, их вообще нет. Belkina И чачто Андрей визжал?) Много ли других персонажей Толстого визжали? Кстати, визжащих у Достоевского легко представить, Андрея - нет, но я уже довольно плохо текст. Бывают состояни когда визжать оправдано. И хихикать тоже. Вопрос в том, если это ляпать на право и налево. Бездумно ляпать. У Толстого черт подели на слеш есть жирный намек. Но! Это всего один эпизод в жизни Пьера, это всего один влюбленный в мужчину герой, а не каждый первый вдруг гей. Та же аналогия, почему я не перевариваю как правило слеш. |
Jlenni Онлайн
|
|
nordwind
Показать полностью
Конечно можно! А часто?! )) Вы сами кого в пример привели? Kedavra Рычать и плеваться ядом - это приветы канонным моментам. Они очень логичные. Они затерты потому что все пишут фики и все это используют (канон то один), но плохого я в этом как раз не вижу. Что поделать И бровь- это канон. nordwind Ну и как это противоречит тому что я сказала?) Огульное, бездумное использование ярко окрашенной лексики в неуместным фрагментах. Alteya Вас я не читала почти, верю, что вы подошли с умом. В конце конце Бивис и Баткин именно хихикают))) тем они и запомнились Но не может же в каждом втором фике встречатьчя Бивис;) Kedavra " к слову, хихиканье даже женским персонажам выдаю крайне редко и очень дозировано, ибо некуй! Но представить совершенно адекватного (не надо, не надо хихикать! Он адекватнее многих!) Локи, безумно сексуально хихикающего над Тором, я могу ярко и в деталях)))" ...даааааа!! Именно!!! Даже женщинам не стоитбез крайней надобности. А с мужскими героями ещё аккуратнее! |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Belkina
Толстой - графоман. Ну его. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Угадайте - кто?
Играет бровями Ехидно цедит Холодно глядит Ходит, презрительно скрестив руки на груди Носит как бы сальные патлы Любит черные длинные одежды Худой Горбоносый |
Belkina
Ну вот, взяли и наклепали на Толстого (не вы, конечно, а гимназистка у Тэффи), а он ни в чем не виноват. Не визжит у него князь Андрей, нетути такого. Полнотекстовый поиск дал только визжащую Наташу, визгливых баб и - действительно - визг раненого татарина, на которого Андрей смотрит. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
InCome
ну и что? Осадочек-то неприятный остался... |
Джин Би
то ли он украл, то ли у него |
Kedavra
|
|
Джин Би
Урфин Джюс? 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Kedavra
Мэрилин Мэнсон 1 |
InCome
Было и у Толстого про князя Андрея. Том III, глава XXV. Правда, фраза чуть иначе звучит: «Они всю Европу отдали ему и приехали нас учить - славные учители! - опять взвизгнул его голос». Но визг был, факт. Гимназистке у Тэффи было чем возмущаться. :) 2 |
А по мне – так пускай визжат, рычат, хихикают. Можно даже одновременно. Лишь бы от чистого сердца!
5 |
Kedavra
|
|
Belkina
Хм... Это не Андрей визжал, это взвизгнул его голос. Очень разные вещи. 1 |
Kedavra
Разные. Я и сказала, что фраза сформулирована чуть иначе, чем у Тэффи. Но романтичная гимназистка и с этим не могла примириться. :) |
Jlenni Онлайн
|
|
И кстати, классик тоже может налажать. Если что.
|
Belkina
Конечно. Ведь у любимого персонажа обязательно должен быть мягкий чувственный чуть хрипловатый баритон. Теноры? не, не слыхали про таких 4 |
2 |
Alteya
>Короткий тихий злорадный смешок Только один вопрос, какое отношение этот смешок имеет к хихиканью? |
EnGhost
Непосредственное. См мою цитату из словаря в начале треда. |
хочется жить
И между тем, это именно тихий злорадный смешок, а не хихиканье. Слишком окрашенное слово. |
EnGhost
Да-да, я уже поняла, что многих цепляет именно окрас. Злорадство, например, для меня звучит ярче, но опять же, это личное восприятие. 1 |
Kedavra
|
|
EnGhost
"Издать смешок", это полный синоним слова "хихикнуть". Гораздо полнее, чем, например, слово "хохотнуть". Но да, "издать смешок" и "захихикать" - разные вещи. 2 |
Jlenni Онлайн
|
|
Belkina
Пошла читать главу Толстого! Аж интересно. Такое неприятное ж место в цитате |
Jlenni Онлайн
|
|
Kedavra
Вот вы точно понимаете о чем я! И не пытаетесь сразу оправдать всех хихикающих Драков, Рогов, Лестренджей и ко. |
Jlenni Онлайн
|
|
Так с толстым все логично. Открываем главу и первое что видим это эмоции Пьера, которого Андрей здорово раздражает:
Князь Андрей молчал, и лицо его так было неприятно, что Пьер обращался более к добродушному батальонному командиру Тимохину, чем к Болконскому. Вот вам и ключ к тому что голос взвизгнул. И это ОДНо местона 4 тома. Гимназистку уТеффи можно успокоить, что Андрей не визжал. Это Пьер так услышал. 1 |
Jlenni Онлайн
|
|
Ой ребят, да что ж вы Толстого в пример приводите, не глянув в текст. Там ж такой накал! пьера раздражает Андрей, а Андрей весь на нервах, он и на крик срывается. Все обосновано!
— Так отчего же он запрещал? Тимохин сконфуженно оглядывался, не понимая, как и что отвечать на такой вопрос. Пьер с тем же вопросом обратился к князю Андрею. — А чтобы не разорять край, который мы оставляли неприятелю, — злобно-насмешливо сказал князь Андрей. — Это очень основательно: нельзя позволять грабить край и приучаться войскам к мародерству. Ну и в Смоленске он тоже правильно рассудил, что французы могут обойти нас и что у них больше сил. Но он не мог понять того, — вдруг как бы вырвавшимся тонким голосом закричал князь Андрей, — но он не мог понять, что мы в первый раз дрались там за русскую землю, что в войсках был такой дух, какого никогда я не видал, что мы два дня сряду отбивали французов и что этот успех удесятерял наши силы. Он велел отступать, и все усилия и потери пропали даром. 1 |
Jlenni Онлайн
|
|
Черт! Мне нравится Князь Андрей. Ему визжать-то вхарактерно. На фоне отца Балконского он прям нервяк ходячий. Во чё дальше:
Князь Андрей, думавший, что ему было все равно, возьмут ли или не возьмут Москву так, как взяли Смоленск, внезапно остановился в своей речи от неожиданной судороги, схватившей его за горло. Он прошелся несколько раз молча, но глаза его лихорадочно блестели, и губа дрожала, когда он опять стал говорить: 1 |
Kedavra
|
|
Jlenni
*ржёт* Не может читательница представить себе тонкий голос у князя Андрея)) как не может порядочная Снейпоманка поверить в сальные волосы Снейпа))) 5 |
Jlenni Онлайн
|
|
Kedavra
Я о том же подумала)))) а у Андрея ещё и Гуда дрожала. Считай как у снейпа желваки ходуном ходили)))) |
Jlenni
Толстого привела в пример я, и я, разумеется, смотрела в текст, который цитирую. В этом примере «визжащий голос» - художественно оправданная деталь. Речь именно о том, что у Толстого все уместно и логично. Контекст рулит, как было много раз сказано выше. :) 4 |
"пьяно хихикнуть" может практически любой мужской персонаж :)
2 |
Jlenni Онлайн
|
|
Траккавет
И что?! Будем искать оправдания собственным кривым местам в классике или лучше поработаем головой над тем, как исправлять?! |
Jlenni Онлайн
|
|
Jlenni Онлайн
|
|
Belkina
О, я ж не вам в упрек, а тем кто начинает, толстому можно, значит и я могу ляпать где не попадя |
Jlenni
Да не "Толстому можно", а "вот в такой сцене можно", потому что оправданно. И у Хэрриота альтер-эго автора человек мягкий, тихий, ему по характеру можно тоже; а Зигфрид у него там вряд ли хихикает. 1 |
Jlenni Онлайн
|
|
InCome
Ну отлично. С этим кто-то спорит. Вас показать сцены, в которы фикрайткры ляпают это слово?! У Толстого все как раз органично. |
Jlenni
Ляпать могут все, всюду и что угодно. Но пост-то был с посылом не про ляпы, а про хихиканье у мужчин в принципе. 2 |
Jlenni
Я имею в виду, что аргумент "Толстому можно, и мне можно" ничтожен. Так же, как ничтожен аргумент "Толстому можно, а ты не Толстой, тебе нельзя". Работает только аргумент: "у Толстого здесь органично, потому что... а у тебя вот конкретно тут не к месту, потому что..." (Если что, с вашим разбором уместности контекста главы про князь Андрея я согласна вполне.) 2 |
Jlenni Онлайн
|
|
хочется жить
А не понятно, что это в 99% ляп? Черт побери, не ужели это не понятно?! * Пошла плакать*) |
Jlenni
Да на примере ляпов к фикам можно обыграть любое слово. И никто даже и не собирался догадывался о неком скрытом смысле, все честно отвечали на вопрос, заданный в посте. 2 |
Ага, вот еще одно ярко окрашенное. И так же сильно меня воротит от "Волди" и "Дамби" — даже в блогопостах, что уж говорить о фанфиках. Но знаю текст, где попаданец постоянно в мыслях называет их так. Сперва. А потом жизнь в новом мире заставляет его понять, что "великий маг" — это не пустые слова. И после нескольких личных встреч с ними такую фамильярность как рукой снимает: даже в мыслях — только "директор Дамблдор" и "лорд Волдеморт", бгг. То есть эти его "Дамби" и тому подобные словечки по первости — сознательно нацелены автором на характеристику персонажа как самоуверенного я-знаю-канон попадна. То, что ярко окрашено, может стать очень сильным приемом, если оно употреблено осмысленно. Это один из многих тонких нюансов, благодаря которому я до сих пор в перманентном восторге от «Диктатора». А ещё я встречал фики, где персонаж вполне может позволить себе в мыслях фамильярное «Кошка-Волди-Дамби», понимая при этом, что архимаг — это не баран чихнул, просто конкретно ему, персонажу этому — чхать. «Рональд Уизли и Бремя Бессмертного», например. Цитата по памяти: «Просто директор много жил в мире и иногда воевал, а я много воевал и иногда жил в мире». То есть, да, обычно эти пренебрежительные клички — признак пошлейшего кича, но иногда — мощнейший (или хотя бы просто более-менее неплохой) инструмент. 3 |
Кстати о пренебрежительном названии персонажем кого-то там. В «Параигроке» (фик по «Червю») главный герой попал под атаку Левиафана и потом страдал от посттравматического синдрома и всей сопутствующей прелести. Проходил терапевтические сессии у психолога. И мысленно называл Левиафана Чупакаброй.
Мне пришлось мысленно подменить имя, потому что нахер, было гораздо легче думать о том монстре как о паршивом, тощем койоте, чем о реальности. Не знаю, почему мой мозг вместо этого установил такую связь, разве что из самозащиты. а потом Я прекратил воспроизведение Чупа… Левиафана — мой костыль этого слова потерял свою необходимость — на канале FRAPS. Выключаю душ. Это больше не работает. Разум Игрока застрял и не собирается сдвигаться, не с использованием этого. А если это не работает, нет необходимости продолжать. InCome, Собсна, как раз с думой о нем я это и писала ) я ж помню, как ты у CMD спрашивала, значит ли что-то, что герой перестал так мысленно их называть. |
Silly Wizard
|
|
У меня хихикают исключительно одни лишь гаденькие и хитренькие персонажи с подлинкой, или же на нервах, но это еще реже.
У Роулинг, кстати, Гарри непвно хихикнул, когда узнал что кто-то чуть не сорвал урок Снейпу)) 1 |
Jlenni Онлайн
|
|
Silly Wizard
Надеюсь, вы понимаете, что этим добавляете героям комизма и даете оценку. вот обратите внимание на фрагмент из толстого. Он тоже использует ярко окрашенную лексику, но мало ли того что там ситуация на ножах, так еще и через призму героя, который с раздражением смотрит на Андрея Балконского. Стоит убрать эту призмцу и у вас получится пародия на Ревизора, условно говоря, с авторским расставлением акцентов. Этот герой хихихкнул, этот стушевался. О Роулинг. Гарри один раз нервно хихикнул (хотя надо еще очень тонко чувствовать англ.язык, я не на том уровне, не могу ничего сказать). А вы говорите как раз о том, что меня и цепляет, у вас ПЕРСОНАЖИ, то есть вы неоднократно используете это слово. |
Jlenni Онлайн
|
|
хочется жить
Ну и обращалась я к не к классиками, и не к словарям, а к фикрайтерам: к тем, кто это слово упорно пишет в фиках. С классиками, как мы вместе убедились все как раз в порядке. просто меня бесит, что с заместительными устроили какую-то безумную войну, при этом на такие вещи внимания не обращая. Меня те же заместительные бесят в текстах куда меньше чем фальшивые слова. а в 99% "хихикнул" фальшивое слово. |