Muse from Mars
бывает так, что читатель о фике не знал, пока в блогах не увидел
Именно. А уж сколько крутоты я видел в админке...
А кроме меня почти и никто :((

Gavry
А я вот что скажу. Мне как-то грустненько выцыганивать реки или предлагать подарить кому-то тексты, потому что вот а вдруг вообще никому нафиг не надо. Вы (ты?) же пользуетесь успехом - ну и круто же. Значит, люди читают и вот это все.

Это я щас не напрашиваюсь, это у меня на самом деле такое. :с

Gavry
1. я хоть раз где-то в подобных междусобойчиках отписывалась или свое мнение высказывала? НЕТ. Тогда чего вы на меня напали?)
2. Нет, отчего же, я читала ваши тексты, комментила вас с Зое, было очень смешно, но это надо очень понравится, чтоб идти писать рекомендацию. Впрочем, мне в принципе кажется несколько сомнительным инструмент рекомендаций, а учитывая что блогожители его давно обесценили, в них просто нет смысла.

Muse from Mars
ахахаха то есть, если другой человек думает неприятненько для вас, то это сразу неправильно и необъективненько) Ну-ну))

Altra Realta
Вот порой очень обидно за крутые тексты, которые обитают где-то в тени.

Jlenni
Круто делаете выводы

Muse from Mars
Ну вот да. Пару авторов я орал и рекал, кстати, сразу из админки.

Muse from Mars
да не переживайте вы так) индейцы-то вас прекрасно понимают, а они крутые.

Altra Realta
Я всегда стараюсь по друзьям ссылку разнести, чтобы у заслуживающего внимания фика читателей хоть немного прибавилось

Jlenni
Я? Переживаю? Ага, ушла пить капельки от того, что в интернетике кто-то что-то сказал.

Нет, не подразумевает. Просто вариант бартера такой у некоторых авторов)
Вообще, иногда это пинает на рекомендации к действительно хорошим текстам, которые "точно, я же хотел написать полгода назад, но забыл!" или "сейчас нет слов, одни эмоции, отрекаю позже". Иногда забываешь за заботами в реале.
Хотя я всегда дарю просто желающим, без условий. Но тут - кому как нравится)

))))) О, я теперь знаю, как заставить тут прочитать свои фики по Вавилону 5! А то по два читателя у фика, пишу, как сама с собой разговариваю. Заодно принудительно познакомлю с каноном. А он крутой, так что не ерунду впариваю. Хорошо, что бОльшую часть своего фикла я еще сюда не перетащила.
Так. А про конкурсы и победу в них расскажите, плиз. ^__^ Наверняка тоже есть традиции, о которых я наивно не знаю.

Я категорически против таких бартеров, потому что они в самом деле обесценили раздел рекомендаций. По рекам лидируют фики мастодонтов фф (которых трудно не заметить) и блогожителей, а реально хорошие тексты людей, которые в блогах не сидят, остаются как раз без реков и фидбека. Конечно, это дело каждого - идти и "рекламировать" себя и своё творчество, но для меня это просто... ну... некрасиво что ли. Я вам фики - вы мне реки. Никогда не понимала любителей цифр, не дано мне просто.
Бывает, что люди жалеют о рекомендации, данной по дружбе - я такое могу понять, но вот массовый процесс по сбору рек... Между собой реками поделились, и всё - счастливые разошлись. Ну если этот формат устраивает - что тут сделаешь, просто обидно за саму задумку рекомендаций. Сейчас это просто список фиков ни о чём. Никогда не поверю, что столько годноты выходит каждый день, сколько реков пишется.

Silwery Wind
Ну вот я и люди, с которыми я контачу, тоже рекали и дарили по такому принципу :)

Edelweiss
>Никогда не поверю, что столько годноты выходит каждый день, сколько реков пишется.

Акции типа "вы мне рекомендацию - я вам фанфик" далеко не ежедневные. На общее количество рекомендаций подобные вещи вряд ли сильно влияют. Ну и рекомендации не являются гарантией того, что фик - годнота, как минимум потому, что годнота у всех разная.

Edelweiss
Когда я n-е количество лет назад познакомилась с фикбуком, и практически сразу поняла, что в топе там фанфы детей, которые усиленно наращивают себе лайки, способами, не связанными с уровнем текста, то перестала вообще на тамошний рейтинг внимание обращать. Действительно хорошие работы там с гораздо меньшим количеством циферек. Теперь уже даже механически проматываю топов и никогда по этому принципу не группирую, потому что потеря времени.
Подозреваю, что и здесь, поиск, что почитать, не по рекам и рейтингу автора осуществляют на самом деле. Раз многие в курсе, как они формируются. И хорошую работу уже по первым нескольким абзацам можно заподозрить :)

Zemi, я пришла к выводу, что меня интересуют рекомендации от знакомых авторов и читателей, а не рейтинги на сайтах. Рекомендации при личном общении, а не написанные на ресурсе.
Увы, вы правы - часто нарост лайков на фб искусственен.

Zemi
Я иногда участвую как читатель в таких акциях и не вижу ничего плохого в этом) Но только если даримое мне действительно нравится

Кстати, есть традиция, связанная с победой (или просто участием) в конкурсе. После деанона фик дарится лучшему фидбекеру, написавшему реку или коммент/бете/угадавшему.
(Ну а вдруг вы не в курсе?)

Silwery Wind , мне нравится то, что вы не ставите условий, а просто дарите - так и должно быть!
Просто "нравится" и "рекомендую всем" для меня имеет разное значение. Иначе алмазы затеряются среди бижутерии))

А про конкурсные фф скажу так: часто фики на конкурсах не собирают реки, пока анонимность не снята. На конкурсе два голоса, а после деанона шесть рек.

Silwery Wind
Я тоже, как читатель, когда авторы устраивают акцию, прошу понравившееся фанфы. :) Правда, я не уверена, что у всех был мой рек при этом. Потому и написала в блоге. Чтобы если кто-то когда-то ждал и не дождался, знал, что я по неведению.
Если людям это доставляет удовольствие и не вызывает мучительно-творческих вопросов "ему реально моя работа понравилась или он хочет подарок или рек себе", то движуха за счет этого на сайте всяко лучше, чем за счет срачей.

Zemi
Именно! Тут вечно ноют, что фидбека нет) Ну вот, люди сами его себе организовывают, и обе стороны довольны, и всем хорошо)

Идея клянчить реки подарками мне не близка, другое дело - безвозмездно предлагать свои фики желающим, ну а вдруг понравилось))
Сама я после деанона устроила аттракцион небывалой щедрости и раздарила почти все работы в качестве благодарностей. И за отзывы, и за реки, и за помощь. Но, получается, постфактум, не для чего-то, а уже за что-то) мне было приятно внимание, я решила порадовать в ответ, вроде выследила, кому что понравилось :D
То есть мой вариант ближе к тому, что писала Silwery Wind

Я циферки люблю, но не ищу лёгких путей (:

Zemi
По поводу хороших и плохих работ.
Да, реклама двигатель всего. По стране, я думаю, тьма детей, которые не только у шоу Голос, но в Евровидении заставят удавиться от зависти все титулованное жюри.
Тут тот же принцип. Ты ворочаешься, устраиваешь акции, рекламируешь себя любимого, ну, может, помните, раньше в метро реклама книг, например, висела. И купишь ведь - говно говном, но издательство вложилось в раскрутку, продажи пошли.
А можешь не ворочаться... и тогда никто тебя не заметит. Это везде работает одинаково, ну. Нравится это или нет.

Altra Realta
Это про "бездарности и сами пробьются"?

финикийский_торговец
Почему бездарности? Может, им это просто не надо. Думаете, если бы я умела круто петь, меня бы как-то ебло наличие всех этих голосов? Если только башиеденги (с)
Ну, тут же есть ряд людей, которые пишут вообще ради процесса, как они признаются сами.

Altra Realta
Я наблюдаю, что хорошие вещи (фанфики) всё же пробиваются и сами. И рекламируются другими людьми. Без телодвижений со стороны автора. Но не всегда - всё же начальный толчок в виде фандома/жанра необходим.

"бездарности" потому что цитата:
"Пренебрегая словесами. Жизнь убеждает нас опять: Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами!.."

финикийский_торговец
Ну вот возьмите Веронику Смирнову. Она ориджевик. Если бы я не начал орать крутькруть... ну, сами понимаете.
И потом, все зависит от тенденций. Да, мейнстрим пройдет, а знаете, сколько крутейших немагичек, например, незаметны? Или редкофандомов? Да даже не фикбуке, не только у нас?
Ахах, ну, наш топ кагбэ намекае, что иногда сие верно )))

YellowWorld
Вот у меня, как и у вас, видение всего этого дела, было :)

Altra Realta
Главное знать в этом деле меру. Я не про кого-то из присутствующих сейчас, а вообще. Когда нечто на каждом шагу выпрыгивает, начинается реакция отторжения. Чисто из-за передоза. Особенно, если провозглашаемые достоинства заметно не соответствуют реальным качествам.

Zemi
Посмотрите Desideruim Intimum, например, еще пару демонов из нашего топа. Это чисто "восторг читателей", совсем иллюстрация к цитате финикийского торговца.

Да, несмотря на то, что у ряда граждан рвет пуканы, я горжусь качеством своих текстов и готов их беспрестанно рекламировать. А хейтерс, как известно, гонна хейт.

финикийский_торговец
Если они на волне популярности, совершенно согласна. Вещи, которая не на модную тему или первая в своем роде, тяжелее. Но зато, если пробьется, то воздастся вдвойне.

Zemi
Если. Именно что - если.
Так почему если - не условие саморекламы автора?
Почему мы нормально относимся (нет, но терпим) к рекламе в том же метро, но автор, рекламирующий себя, это что-то запредельно адское? Ась?

Altra Realta
Значит, у нас разное представление о беспрестанно. )) На меня не выпрыгивают отовсюду предложения с вашими работами. Да, периодически, я их наблюдаю, но не настолько, чтобы это стало навязчивым.

Altra Realta

За ориджами я на флибусту хожу. Чаще всего их авторы уже умерли или близки к этому. Но это я. Есть другая крайность - ходят за ними на АТ и литнет. Середина - слишком мала, чтобы в ней найти много читателей.

И не удивлён - лично мне они неинтересно абсолютно, так как к сеттингу отношения не имеют.

Судьба у них такая. Ещё на законы Ньютона пенять можно.

Zemi
Я опять рискую вызвать взрыв отдельных пуканов, но я уже дошел до того левела, когда не нуждаюсь в саморекламе :)))
А что я предлагаю людям тексты в обмен на подарки... ну, иногда я делаю текст под конкретного человека. Иногда он просто есть, и если он кому-то нравится, почему бы и нет. А если человек еще и привлечет внимание тех, кому текст так же может зайти... и снова - почему нет.
И вообще, мне сейчас свербит мысль порвать шаблоны и устроить забег самофорса. Потому что - правильно, почему нет.

финикийский_торговец
Ну видите, вам сеттинг, а мне главное - персонажи и их конфликты, а не сеттинг :)))
Таки мы возвращаемся к тому, что профорсить свои работы - это нормально.

Altra Realta

Ну вот я как ретроград считаю что о работе автор должен помалкивать, говорить о ней должны его читатели. Понятно, что им изначально нужно же откуда-то взяться - даже для оценки работы. И саморекламу редкого я ещё терплю, но люди сами рекламирующие свои макси-фики по крупным фандомам вызывают у меня очень смешанные чувства.

финикийский_торговец
Что считать крупным фандомом... У вас тут сколько читателей на "крупный фандом"? То-то.
То же самое с тем же гепе. Есть несколько мегакрутых работ, которые в тени... потому что персонажи.
Нет, не мои, но они есть.

Altra Realta
Я как раз сейчас хотела привести в пример рекламу в метро или какой-нибудь долбанный ресурс, где делают ставки, как пример того, что меня достает.
Опять же, я не вижу ничего аццкого в рекламе и саморекламе авторов. Главное, чтобы не было перегибов.

Zemi
Реклама в метро, журналах, на стендах и реклама в интернете разное все же.

И неоднозначное отношение к договорным образом накрученным лайкам или рейтингу ведь не столько из-за факта рекламы.

Zemi
Рейтинг здесь накрутить можно только бетингом, писевом, фандомами и конкурсами...

Altra Realta

И именно потому основное место вкладки - Фикбук. Автор выкладывающий не ГП только здесь сам себе злобный Буратина. На Фикбуке же макси по тому же ЗВ если они не совсем ужасны все неплохо читаются.
Zemi

Проблема в том, что особо упорно продвигают себя настырные авторы совсем уж плохих работ (хорошее хорошо по разному, но вот такое - всем не очень). Или написавшие пару глав скорее всего незаконченного макси желая получить отзывы здесь и сейчас.
Кроме того, читатель может заблуждаться или иметь дурной вкус, но он искренен - ему понравилось, он рекомендует. Автор - создаёт информационный шум, так как его слова о качестве работы не говорят (он - лицо заинтересованное), только о его нескромном желании себя продвигать.

Zemi
Кстати, а на фб и зфб вы не ходите? Там вообще есть бартер... Договорные отзывы!

финикийский_торговец
А вот у нас на фикбуке вообще голо. Персонажи не те, лол. Не те теги и события.
А вот юморочек у меня стабильно вылезает в топ, хоть гепе, хоть ориджи.

Altra Realta
Вот не люблю это дело, ибо в критике неприятен, но у вас нелепые, глупые даже деревенские масштабы происходящего и слишком много душка рус-реала. Макси по ЗВ народ читает не ради этого.

Но время ещё покажет - он не так давно выложен.

финикийский_торговец
Именно это нам и нравится, лично я не терплю имперский замах, он у меня и в каноне вызвал кровотечение. Не знаю, как соавторы.
Но писать через боль - это совсем как-то не очень, не находите?

Altra Realta
Да кто же заставляет. Можно писать любую специфичную вещь если на то есть желание. Наберёт она читателей или нет - предсказать трудно.

финикийский_торговец
У меня вообще мечта найти на перевод - Ларсы до Энакина, тускены, фермочки, пустыня, все дела, но хрен там плавал :(

финикийский_торговец
Таки да, мне ещё очень интересны Шми и Уотто... Хатты тоже неплохо.
А вот на сияющие Ведра категорически не стоит.

Altra Realta
"В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война." (с)

финикийский_торговец
Ой, вот с войн у меня вообще сквичище. Если это не реально бывшие в нашей истории, конечно.
(да, гп это тоже касается :))

Altra Realta
Я ж с дайри родом. )) Конечно, хожу :) Но я вам скажу, что помню еще до фбшные, до бартерные времена, и Битвы в некотором роде убили фидбэк на дайри. До этой эпохи был постоянный движ между дневниками и сообществами, ходили друг к другу, комментировали. Причем гораздо чаще по зову сердца. Можно было ворваться почти в любой днев и вступить в диалог с незнакомыми людьми. Подписывались друг на друга массово. Тоже просто, чтобы не потерять, не забыть, найти. А потом на время ФБ стало все вымирать. А между ФБ вообще мертвые с косами стоят. Все пилят что-то на ФБ в закрытках или мессенджерах обсуждают контент. Просто так уже отзывы многие перестали писать.

Altra Realta
Без пиу-пиу ЗВ - не совсем ЗВ. Мне тоже в фандоме нераскрытые вещи интересны, но повезло что они интересны как оказалось внезапно не только мне. Но это ваш выбор - тематика большей части фандома не столь интересная.

финикийский_торговец
Ну вот я и говорю, кому что. Я пиу-пиу в каноне еле пережил, не люблю.
Zemi
Я только в 2014 году вообще пришёл... Но битвы мне нравятся.

И традиционное:

правило которое меня не подводит в ЗВ - если у фика преимущественно женская аудитория, это непопулярный фанфик.

финикийский_торговец
А здесь примерно у всего такой разброс же. Аудитория сайта.

Собственно, он и не будет популярный - ПЕРСОНАЖИ И СОБЫТИЯ. Мало кто вообще читает преканон без основных героев, это везде правило.

Ладно, свернем флуд, это уже вообще в сторону.

Altra Realta

В ЗВ - нет.

Поэтому лучше не доводить здесь ситуацию до такой, когда только договорнной фидбэк. Всем все становится понятно. А те, авторы, которые набирают договорного фидбэка или рейтинга, в какой-то момент оглядываются и понимают, что того читателя, которому они хотели весь этот фидбэк предъявить, и нет. Издательства тоже все эти схемы знают еще лучше, ибо там реклама, рецензии по принципу бартера были известны еще в доинтернетовские времена, века. Не пригласят издаваться юного писателя с нагибаторами-попаданцами и фантазиями на тему порнухи, только потому, что у него много лайков. ))

Zemi

А пригласят если много просмотров на том же СИ.

Altra Realta
Так в ситуации, когда авторов больше, чем читателей, особенно для малоизвестных фандомов, битвы -- это реальный выход. Я их тоже полюбила постепенно :))
И, кстати, я же комментила на последних Битвах вашу команду, где кэп Тайсин. Не на бартерной основе, а по зову сердца ;) Так что мое хождение на Битвы, как читателя, тоже запечатлено в письменной форме ))

финикийский_торговец
Ну пусть приглашают. Я не стану покупать книгу с попаданцами-нагибаторами )) Не в знак протеста. А просто нет там ничего, на что я хотела бы потратить деньги.

Только если написано талантливо, с каким-то обоснуем.
Читали же массово того же Эдгара Берроуза в свое время. У него типичные ведь попаданцы-нагибаторы. Но было интересно.

Zemi
Берроуза можно читать только в школе.

Анализ верхних 32 (по просмотрам - по читателям не стал, там вверху одни кроссоверы с ГП) показал, что 48.8% их читателей - мужчины (или выбравший такой пол на своей странице).

Это включая кучу кроссоверов с ГП всё равно попавших и в такой список. Для которых характерна большая доля женской аудитории.

Это флуд, но с цифирками.

финикийский_торговец
Я с той точки зрения, что школьники для издательства тоже аудитория.

Zemi
Особенно великовозрастные.

Как правило, я знаю, кому подарить какой-то текст, и ничего взамен не прошу. Однако бывают тексты, которые обделены читателями и каким-либо откликом. Просто так их дарить – а вдруг человеку не понравится? Опять же бывает, что кто-то пишет «а подарите мне, мне рейтинга для обложки не хватает», и это обидно.

И по поводу «хорошие тексты сами пробьются» – сейчас, когда информационное поле перенасыщено, это не работает. Ничего без рекламы не пробьётся.

У меня есть пара конкурсных текстов, которые неделю стояли без фидбэка, пока их не заметили и как-то не пропиарили, после чего фидбэк у них был просто превосходный.

Долго думала, влезать, не влезать... Не про подарки, про пиар, монстров и популярность.
Я вообще узнала о существовании здесь блоков года через полтора, что ли, после прихода на сайт, где я никого не знала в тот момент. Я просто зарегистрировалась там, где смогла (и фикбук тогда мне не дался), и начала выкладывать свой первый макси. Сейчас я уже сама недоумеваю, откуда взялись читатели у новичка и как мне повезло, что они оказались не молчаливыми, а начали общаться.) Так что, в некотором смысле, я на своем опыте скажу, что иногда читатели и правда приходят сами, без всякой раскрутки себя автором.
С другой стороны, я не возьмусь назвать это правилом. Возможно, мне просто почему-то повезло.
И про подарки. Я дарю свои тексты не очень часто, но никогда это ни на что не обмениваю, просто делаю это от души. Тем более, если рекомендаций, например, три или пять, то какой обмен?

Все комментарии читать не осилила, но... я одного не понимаю. Что это за бартер, когда только одна сторона получает выгоду? Автор фанфика дарит свою работу и тем рекламирует ее в профиле получателя, а затем еще и рек получает от того же получателя? А что получает, гм, получатель?)) Фанфик у себя на "стене", который он и сам мог сохранить себе в коллекции?

Tinumbra
+25 рейтинга вот и весь его профит

Niren
Аа, понятно) Я новичок на фанфиксе. Значит, где-то на сайте есть список самых рейтинговых авторов? Что-то я такого не вижу.

Tinumbra
Есть, но рейтинг ни во что не конвертируется. Впрочем как и лайки. Но людям нравятся циферки.

Tinumbra
Конечно, есть. Ищете поиск- пользователи.
Смотрите

Странно слышать про обесценивание рекомендаций, когда реки пишутся от человека, своими словами и всем таким. Тем более, каждый использует реки по-своему, со своими взглядами на качество и так далее.

Борцы за "справедливость" и "честный" рейтинг какие-то странные.
Реки при выборе на почитать мной учитывались постольку-поскольку и до этих обменов. У нас с писателем реки могут просто не совпасть вкусы. Но кто-то что-то написал от себя, и это что-то значит.

Мне странно видеть такие бартерные сделки, потому что со стороны это выглядит так: "Я вам рейтинг, вы мне реку", а фички здесь как будто ни при чём, но если и авторам, и читателям это норм - то какая разница, кто во что играет?
Попутно проорался со способности альтры в любом треде свалиться на обсуждение своих фичков и хэдканонов: вот это я понимаю, рекламная мощь))

Для таких акций нужна нихуёвая уверенность в себе и своих текстах, кмк. А то будешь сидеть с пустым тредом, ещё и хуёв в панамку насовать могут.

Но если поглаживания не идут к автору, тот вправе искать их любым способом ^^

Мне не нравится "ты мне - я тебе", мне приятно, когда читателю нравится моя работа, и он просит ее в подарок.
Так что если чо - у меня там еще есть неподаренные вроде, заходите!
Подарок - это подарок, а не обмен

Tinumbra
О, привет! :) Рада видеть тебя на фанфиксе :)

Zemi
Привет))) Зарегилась в 2013 ради чтения какого-то фанфика и только недавно выложила что-то свое. Разбираюсь тут со всем, смотрю, какие тут люди и все такое)

Tinumbra
Тогда к ответам на твой вопрос "Что получает одаряемый фанфиком, который пишет взамен рек" добавлю, что за каждый рек 3 балла к рейтингу, и за определенные количества реков выдаются награды, которые тоже приносят рейтингу +25 баллов каждая. ))