Жопожуй Конидзэ
свечки вообще не подают, правильно или неправильно, это ж не записки за упокой. их передают, стуча ими впереди стоящего по плечу и отвлекая его от молитвы :)
и никто, кроме нецерковных людей, из-за свечки с Богом не ругается.
все просто, на самом деле: если у тебя есть интерес, чтобы храм на этом месте был - твое дело вносить туда достаточно, чтобы попу было чем платить за отопление. свечки можно и не брать.
а если у тебя такого интереса нет, то твой номер пятнадцатый, и твое мнение про свечки вообще никому не интересно.

Пайсано, не надо про "нецерковных людей", пожлст. С Б-гом поругаться из-за хуйни есть потенциал у любого верующего, ибо сама вера иррациональна. Я как бы о том и говорил, что к одной частности весь механизм сводить не стоит. Сегодня халява, завтра любимая работа, а за просранное всегда Б-г ответственен так же, как и за найденное. Люди верят или не верят во что-то не из любви к халяве, а из-за собственной иррациональности и склонности искать оправданий.

Жопожуй Конидзэ
вера как мировоззрение не более иррациональна, чем любое другое целостное мировоззрение. даже менее: все же стаж две тыщи лет, да еще и католики поработали, они любят всем подряд объяснять азы. в результате все неизбежные места, которые разум не может одолеть и покрывает аксиомами и метафорами, в религиозном мировоззрении известны, и там честно повешена табличка "позвольте я поясню это поэтически". тогда как в каком-нить коммунизме или сциентизме в таких местах висит табличка "ибо ваистену!" - противоречия и натяжки просто не рефлексируются.
в бытовом смысле вера не более иррациональна, чем уверенность в существовании дяди Васи, с которым познакомился в походе. некоторая часть верующих просто столкнулась с Богом, и куда им теперь деваться.

верующих в процессе катехизации учат, что за все свои косяки они ответственны сами, и даже за говенное состояние окружающего мира ответственны люди. задача верующего поэтому сделать так, чтобы его воля совпала с волей Бога. в своей способности насвоевольничать и дополнительно испортить мир и свою судьбу верующие не сомневаются. отсюда концепция Промысла: если с тобой случается что-то, что было явно не в твоей воле, это как болтанувшая корабль волна, удар которой вызван отклонением от курса.
исключение составляют маргинальные детерминистские учения, которые как раз секулярный мир усердно усваивает и портит тем самым многое вокруг нас, но это надо отдельно рассказывать.

но все вышеизложенное - это довольно заоблачный уровень по сравнению с флеймом про свечи и попа на мерседесе. это надо сесть, внимательно подумать о мире и о себе, а не косплеить всю жизнь анекдот "а армян лучше, чем грузин!" ("чем, ну чем он лучше? - чем грузин!")

Жопожуй Конидзэ, церковь некоммерческая организация. Это не значит, что свечки продавать нельзя, это означает, что деятельностью церкви не является извлечение прибыли. Что есть ложь, конечно, но доказать, что это не так, невозможно — никакой отчётности церковь ни кому не предоставляет ввиду своего не очень понятного с точки зрения закона статуса.

>Нет, фишка именно в ритуалах

Не до такой степени. Конкретно свечки, которые прихожане у икон ставят — вообще элемент совершенно необязательный. Православность проверяется произнесением символа веры, они разные у разных ветвей христианства. Всякие задверные различия, конечно, есть — евхаристия на квасном хлебе у восточных церквей и на опресноках у католиков, например. Но это к обсуждаемой проблеме тоже отношения не имеет.
Деньги за совершение треб священникам совершенно официально, древними церковными правилами, брать запрещено. Не знаю, высказывался ли на эту тему Кирилл, но Алексий часто говорил, что надо бы с этим явлением бороться. Как активно шла борьба — уже вопрос, конечно.

Пайсано, именно что две тысячи лет. Бросьте всех этих богословов и мастеров казуистики — и они за две тысячи лет так ГП вылижут, что вообще ни к чему придраться нельзя будет. Сделает это наличие волшебников, размахивающих палочками, рациональным? Ничуть. Просто Слово будет вылизано.

Помимо слова, реличия ничего из себя не представляет, а церковь использует и насаждает религию для обогащения и укрепления собственной власти. А вера, конечно, у каждого своя, но иногда это просто трусость либо бегство от реальности, а чаще всего — религиозность, обычный шовинизм, стадная причастность, причём именно к ритуалам и обрядам, дающим ощущение безликой силы за спиной.

>Помимо слова, реличия ничего из себя не представляет

Форму организации общества.

pskovoroda
текстов за последние три тыщи лет было написано много, казалось бы - "вылизывай" любой. однако ж нет, эмпирически ваше мнение не подтверждается.
помимо слова, литература тоже ничего из себя не представляет. и тем не менее, общество без литературы, хотя бы устных сказаний - это хуже, чем дикари.
секуляризация - это трюк государства, которое намерено вас иметь, предварительно разобщив. об церковь многие государства обламывали зубы. никому такой конкурент под боком не нужен. вы должны быть лояльны флагу, государю или там президенту, а не какому-то деду в Риме, до которого не дотянешься.
антирелигиозность да, часто обычный шовинизм, возможность почувствовать себя умным и продвинутым задешево.

Пайсано
Неплохо излагаете, но вижу я массу манипуляций. Разбирать лень, но парочку явных укажу.


Вера не является целостным мировоззрением. Сюжетные и логические дыры затыкаются требованием безусловной веры, критический подход объявляется априори отступом от веры и кознями дьявола.

Далее. Длина временного промежутка существования чего-либо не является каким-то свойством, делающим это чего-либо более значимым.
То, что вере около двух тысяч лет не делает ее истиной и не подтверждает ничего.
На этом основании мы все должны быть зороастрийцами. Христианство сосет со своими двумя тысячами против девяти, а то и поболее, тысяч лет. (Я уже не говорю о том, что в христианстве все узловые моменты тупо попячены у зороастризма, но это уже другая тема.)
Или подходя к вопросу с иной стороны, образно - говно остается говном хоть пролежит две тысячи лет, просто оно перейдет в разряд копролитов.



Иными словами, раб, бредущий в колоне совершенно свободен, а удар бича он получает лишь только тогда, когда отклоняется от курса или перестает шагать.



В бытовом смысле вера в зеленых чертей, скачущих по бутылкам, не более иррациональна, чем уверенность в существовании дяди Васи, с которым познакомился в походе. некоторая часть верующих алкоголиков просто столкнулась с ними, и куда им теперь деваться.
Предлагаю таким гражданам разрешать приобретать оружие, водить ТС и допустить к воспитанию детей.



Бездоказательное утверждение, не содержащее никакой информации.



Еще одна манипуляция. Общество не может существовать без передачи своей матрицы, ментальности от предыдущих поколений к следующим. Так что "литература" - это свойство общества. Как наличие высоты свойство куба.
Вера к этому свойству не имеет никакого отношения. Как не имеет отношения этот текст к айпи-протоколу.
Второй посыл - используя в этом контексте "литература", вы намеренно прикрываете как зонтиком ваши утверждения о вере и религии.
На самом деле это тоже разные понятия.

В дистиллированном виде ваша фраза будет звучать так:

помимо веры, религия тоже ничего из себя не представляет. и тем не менее, общество без религии, хотя бы ритуалов - это хуже, чем дикари.

Джин Би
если вы начнете серьезно изучать религию или хотя бы неоплатонизм, вы обнаружите, что это намного интереснее, чем бредни из настольной книги атеиста, где выдумали себе вместо религии соломенное чучело и с ним воюют.
например, если весьма и весьма годные философы (Аквинат, Аврелий Августин, каппадокийцы) многие века думали над тем, что вам может показаться "сюжетными и логическими дырами" и таковых не обнаружили, есть шанс, что правы таки они.
а вы мне пока ответьте, кто вам сказал, что реальность целиком и без остатка упихивается в эту вашу логику, и "логические дыры" не есть признак реалистичного и полного мировоззрения. чур на Евангелие от Иоанна не ссылаться :)

слушайте, а это не вы ли писали в бложики про то, как вам в армии в пустом коридоре послышались таинственные шаги, в реальности которых вы по сей день убеждены? вам-то можно доверять водить ТС и воспитывать детей, али нет? :Р

религия, литература/искусство и этика равно не впихиваются в вашу безрелигиозную картину мира. попытка подойти к ним с чистой логикой постоянно проваливается. более того: согласно чистой логике, мы замкнуты в плену своих ощущений, и даже не можем понять, говорим ли мы об одном и том же (вы уверены, что мы с вами одинаково видим красный цвет, а не заученно говорим "красный" про то, что нам представляется совершенно разными вещами? вот и Кант нет). приходится уповать на поэзию, как йенские романтики - ну или на религию, чтобы установить между нами некоторое подобие ("по образу и подобию", да)
общество, которое не задумывается над такими вопросами или считает, что нашло на них простые ответы, действительно хуже, чем дикари, равно как плохое образование - это хуже, чем отсутствие образования. плохое образование создает иллюзию всезнайства, создает ситуации, когда все кажется гвоздем, потому что в руках молоток. простые люди и мудрецы верят в Бога, потому что им видна сложность мира и его тайна, они не уверены в своих силах и знаниях перед лицом бесконечно большего. а недоучки не верят, потому что им все ясно.

Пайсано
А теперь объясните мне, какое отношение к вашему потоку сознания имеют крашеные яйца, поедание хлебных пряников с дешевым вином, стояние на коленях и совмещенное с однообразными движениями правой рукой многократное повторение фраз на ломаном русском языке?

ПС. Да, я встречался с вещами, не укладывающимися в рамки текущего моего научного мировоззрения.
Провал во времени
Появление из ниоткуда воды
Те же шаги в ночном штабе
Мы живем в сложном мире, и знаем о нем пока еще мало. Но он точно сложнее схемы, о которой говорит религия.
Мне легче допустить существование иной энерго-информационной формы жизни и разума, чем верить в сотворение человека из глины богом, вещающим из горящего куста.

Пайсано
Если мы начнем изучать Гарри Поттера, греческие мифы, книги Толкина, скандинавские мифы и прочие сказки, то можно найти немало интересного. Но это никак не говорит, что все это взаправду. Есть много вещей поинтересней еврейской мифологии.

Пайсано
Кстати, все эти ваши намеки на недостаточное образование для познания веры только лишь подтверждают мои слова что вы - простой манипулятор.
А так приведенные вами нафталиновые авторитеты, имена философов, вызывают лишь улыбку.
Я уже не говорю о том, что философия юзает баги в человеческом восприятии мира, не более того.
Будь мышление человека иное, и многие философские вопросы даже бы не возникли.
Вера - это такая же заплатка на программном обеспечении неокора, призванная заткнуть дыры в коде.
Религия - вообще надстройка, придуманная людьми для целей управления другими людьми.

Пайсано, верующий определяется не набором сложных коктейлей опыта, а тупо одной верой во что-то. Нет у человека адекватных причин считать, что Б-г есть, но он считает, что Б-г есть, потому что ему так проще живется - вот вам и весь рецепт верующего человека. Про какие там глубокие поиски и ответственность у верующих вы мне затираете - это уже чисто ваш опыт, по его наличию создавать подгруппу "истинных верующих" в группе "верующих" не надо. Хотя бы в разговоре со мной, ибо эти ваши "истинные <кто угодно>" ух как задолбали отовсюду выпрыгивать.

Пайсано, pskovoroda, а в целом вам обоим я бы хотел сказать, что вообще не понял, зачем вы полезли в какие-то дебри. Я лишь оспорил утверждение, что именно стремление к халяве делает людей такими непостоянными и мелочными в своей вере. Потому что как бы сама вера основана на иррациональном непостоянстве и человеческой склонности искать глубокие смыслы, когда удобно, а потом то, во что верил, опровергать, потому что уже неудобно. Никто не теряет веру ради материальной выгоды.

>Нет у человека адекватных причин считать, что Б-г есть, но он считает, что Б-г есть, потому что ему так проще живется - вот вам и весь рецепт верующего человека

Не всё так просто, хотя бы потому, что верующих много разных сортов — мусульмане, христиане, евреи... Одним рецептом не обойтись.

Три рубля, да заебали подменивать понятия. Речь шла именно о людях, которых можно назвать верующими. О конкретных конфессиях никто не говорил, и к тому, что обсуждалось, они никакого отношения не имеют, ибо вера какого угодно вида подразумевает наличие неадекватной реальности уверенности в том, вероятность чего крайне мала, и такая неадекватная уверенность существует только засчет стремления находить какие-то смыслы, за которые можно держаться, а это стремление, в свою очередь, может быть настолько сильным только у тех, кому пиздец как хочется зацепиться хоть за что-нибудь. А если попроще, то несчастным людям нужен Батько, пока он делает их менее несчастными; как только Батько начинает городить неудобные смыслы, люди находят другого Батько с другими смыслами. И происходит это ни разу не потому, что второй Батько бесплатнее первого.

Пайсано "казалось бы - "вылизывай" любой. однако ж нет, эмпирически ваше мнение не подтверждается."
Подтверждается, что только вылизывание религиозных текстов приносит реальные бабки.

Жопожуй Конидзэ, тогда все люди, без исключения — верующие. Просто не все — в Бога/богов/сверхъестественное. Даже в научном поиске имеет место мгновение веры — человек так устроен.

Три рубля, как раз это очевидно.
Не все верующие с религиозной точки зрения.

Джин Би
каждый воспринимает религию на своем уровне. то же самое сотворение из глины, например.
и даже на одном уровне люди разные: для кого-то аллегоричность обрядов предоставляет опору для мысли, а кого-то отвлекает.
но то, что вы уравниваете Причастие и крашеные яйца, показывает, что о религии вы знаете еще меньше, чем ни фига.

Desmоnd
так изучайте, может, дойдете до понятия Единого, тогда увидите разницу между скандинавскими мифами и христианством. разные уровни.
и да, без "еврейской мифологии" вы в Сен-Шапели или в Ватикане будете как без глаз и без головы. да и большая часть остальной культуры пройдет мимо.

Жопожуй Конидзэ
вы противоречите себе - сначала говорите, что веруют только потому, что "так проще живется" и "удобно/неудобно", а потом - что "никто не теряет веру ради материальной выгоды". в вашей примитивной концепции веры не платить за свечки - вполне себе причина сменить конфессию и мировоззрение. это довольно забавно, но не более забавно, чем ваши рассуждения про Батько.
попробуйте порассуждать про то, есть ли в бытии доступный человеческому познанию смысл (хотя бы на уровне "законов природы") и откуда он там взялся. допустите, что нет, и что все наше познание, как научное, так и бытовое, есть натягивание порядка на хаос. помните, как в детстве в пятнах на обоях или в облаках мы видели силуэты и картинки? а если мы по жизни так, каждый момент, и никакого осмысленного "на самом деле" на самом деле нет?

Пайсано
Ну вот никогда не было, и опять.
Дорогой друг! Я не уравниваю крашеные яйца и причастие, как человек, когда то бывший верующим я достаточно изучил мануалы и рулесы по применению, чтобы понимать что к чему.
Просто сейчас для меня этот символизм одного порядка. Если бы я одно отделял от другого, то значит, до сих пор бы находился в системе.

Desmоnd
Товарищ хочет сказать, что не зная сеттинга в Сеншапели ты будешь все воспринимать, как оридж.

Пайсано
Кстати, как насчёт бредущих рабов, хорошо пошло?

О да, вспомнилось вдруг, что христианство и магометанство это же ни разу не поклонение какому-то богу, это поклонение пророку, то есть вера именно в религию, а не вера в бога :)

pskovoroda
Символ веры говорит, что Христос сын божий, и есть Бог:



Как молодой Маслюков сын Маслюкова старшего и ведет свой чиби-КВН.

Джин Би, все знают, что бог в иудейских религиях один.
Сын просто мажор КМК.

Три рубля, в том и суть, что понятие "неадекватная уверенность в маловероятном" очень условно. Если человек уверен больше, чем следует, это еще не делает из него верующего, поскольку его знания, естественно, ограничены. Может быть, он был введен в заблуждение, а может, добавил себе в уме пару процентиков к желаемой вероятности, потому что отчаянно хочет в эту вероятность верить - в случаях с маленькой разницей в подсчете вероятностей это тупо не определяется. А вот если мы видим человека, который раздул вероятность чего-либо с пяти до семидесяти процентов, то можно уже с уверенностью сказать, что погрешность человеческого незнания и логических ошибок тут эту разницу не покрывает - имеет место слепое раздутие вероятности из-за отчаянного желания обрести какой-то смысол.

Это было практичное понимание термина "верующий" для бытового применения. А если смотреть на это с технической стороны, то да, механизм один и тот же, и работает он не только с религией, но и с любой хуйней, которую можно построить на пустом месте в рамках поиска смыслов.

Пайсано,

Тут есть противоречие только для тех, кто сводит все эмоциональные человеческие стремления к материальному вопросу.


... чиво? оО
Я, вообще-то, пояснял, почему людям, которые меняют веру из-за свечек, вообще хочется сменить веру из-за свечек. И говорил я о том, что вера в принципе не опирается на материальный вопрос, она из другой плоскости. Не думаете же вы, что можно разувериться, например, в НЛО, после того, как вам скажут, что построить космический корабль для встречи с НЛО будет дороговато? Вера - это не то, что меняется из практичности, это то, во что вы, блин, верите. "Потому что ну не может же быть такого, что там, по другую сторону, ничего нет". Вы не станете менять одну конфессию на другую тупо из-за того, что ритуалы второй дешевле, но вы задумаетесь о своих каких-то там конфессионных смыслах, если то, как вы понимаете свою конфессию и свои ритуалы, будет разрушено суровой реальностью. Так что ситуация со свечками - ее эмоциональный и смысловой контекст, а точнее, как вы его понимаете - может стать причиной каких угодно подвижек в какой угодно вере (причем настолько же предсказуемых, что и галлюцинации под наркотой), а вот тупо цена за те же свечки - нет.

Пайсано,

Э-э... я не понял, к чему это вы. Потому что именно про это я как бы всю дорогу вам и говорил. Иррациональное человеческое стремление искать смыслов, вот это все.

-- А у вас в церкви... как заведут...
-- У нас не песня, у нас -- стон. Нет, Есенин... Здесь прожито как раз
с песню. Любишь Есенина?
-- Люблю.
-- Споем?
-- Я не умею.
-- Слегка поддерживай, только не мешай.
-- И поп загудел про клен заледенелый, да так грустно и умно как-то
загудел, что и правда защемило в груди. На словах "ах, и сам я нынче чтой-то
стал нестойкий" поп ударил кулаком в столешницу и заплакал и затряс гривой.
-- Милый, милый!.. Любил крестьянина!.. Жалел! Милый!.. А я тебя люблю.
Справедливо? Справедливо. Поздно? Поздно...
Максим чувствовал, что он тоже начинает любить попа.
-- Отец! Отец... Слушай сюда!
-- Не хочу! -- плакал поп.
-- Слушай сюда, колода!
-- Не хочу! Ты слаб в коленках...
-- Я таких, как ты, обставлю на первом же километре! Слаб в коленках...
Тубик.
-- Молись! -- Поп встал. -- Повторяй за мной...
-- Пошел ты!..
Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
-- Повторяй за мной: верую!
-- Верую! -- сказал Максим.
-- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!
-- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной
скороговоркой зачастил:
-- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у!
В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
-- Ве-ру-ю-у!
-- Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что
задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую!
-- Верую-у!
-- В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и
мякость телесную-у!..
...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно
кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и
нахлопывал себя по бокам и по груди:
-- Эх, верую, верую!

Ту-ды, ту-ды, ту-ды -- раз!
Верую, верую!
М-па, м-па, м-па -- два!
Верую, верую!..

А вокруг попа, подбоченясь, мелко работал Максим Яриков и бабьим
голосом громко вторил:
-- У-тя, у-тя, у-тя-три!

Верую, верую!
Е-тя, етя -- все четыре!

-- За мной! -- восклицал поп.
-- Верую! Верую!
Максим пристраивался в затылок попу, они, приплясывая, молча совершали
круг по избе, потом поп опять бросался вприсядку, как в прорубь, распахивал
руки... Половицы гнулись.
-- Эх, верую, верую!
-- Ты-на, ты-на, ты-на -- пять!

Все оглобельки -- на ять!
Верую! Верую!
А где шесть, там и шерсть!
Верую! Верую!

Оба, поп и Максим, плясали с такой с какой-то злостью, с таким
остервенением, что не казалось и странным, что они пляшут. Тут или плясать,
или уж рвать на груди рубаху и плакать и скрипеть зубами.
Илюха посмотрел-посмотрел на них и пристроился плясать тоже. Но он
только время от времени тоненько кричал: "Их-ха! Их-ха!" Он не знал слов.
Рубаха на попе -- на спине -- взмокла, под рубахой могуче шевелились
бугры мышц: он, видно, не знал раньше усталости вовсе, и болезнь не успела
еще перекусить тугие его жилы. Их, наверно, не так легко перекусить: раньше
он всех барсуков слопает. А надо будет, если ему посоветуют, попросит
принести волка пожирнее -- он так просто не уйдет.
-- За мной! -- опять велел поп.
И трое во главе с яростным, раскаленным попом пошли, приплясывая,
кругом, кругом. Потом поп, как большой тяжелый зверь, опять прыгнул на
середину круга, прогнул половицы... На столе задребезжали тарелки и стаканы.
-- Эх, верую! Верую!..

Шукшин. Эх, хороший писатель был!

pskovoroda, ислам — это религия-государство, религия-закон, и вообще религия-много-всякой-фигни. Христианство изначально было религией-общиной, но потом пришлось перепилить под государственные нужды

Три рубля, христианство изначально было призвано держать рабов в узде. Непротивление, покорность, обещание всяких благ в другой жизни (а-ха-ха-ха!!! :D )

Джин Би
бредущие рабы - это атеисты/сциентисты, их хлещет бичом чугунная необходимость бездушных законов природы. которым они вынуждены подчиниться, разумные неразумным. а один ваш единомышленник мне недавно рассказывал, что и свободы воли нет и что он - механический автомат, состоящий из атомов. вот до чего доводит стремление изгнать из мира сверхъестественное.
для верующего мир разумен и добр, и не законы природы его бессмысленно тиранят, а Бог интересными намеками ведет в рай.

именно поэтому атеисты требуют научных доказательств бытия Божьего - свободный выбор сделать не могут, верить или не верить, следовать за Христом или не следовать. хотят, чтобы наука принудительно загнала их в стойлице.
и ведь все у вас так: любовь вы сводите к гормонам, этику к эволюционно устойчивым стратегиям, эстетику к нейробиологии. вот и вам нужна вместо ангелов или чертей "иная энерго-информационная форма жизни и разума" - по сути та же бесовщина, но хотя бы звучанием напоминает любимого надсмотрщика в лице науки. неуютно вам всем на воле, как урке после долгой отсидки.

чтобы считать Причастие и крашеные яйца "символизмом одного уровня", надо ампутировать себе мозг.
это примерно как считать дворянскую честь и фасон парика "символизмом одного уровня" - тем самым лишая себя возможности понять что-либо в поведении дворян.

Жопожуй Конидзэ
и, тем не менее, мы имеем треды про свечки, хотя казалось бы - где бытие Бога и где свечки. если есть Бог, то церковь все равно нужна, независимо от цены свечек, это как всю науку пытаться опорочить тем, что какой-то доцент брал взятки на вступительных. а если Бога нет, то, опять же, надо говорить об этом, потому что без Бога церковь бессмысленна, хоть она свечки даром раздавай, хоть что угодно раздавай.

и это не локальное сумасшествие и не тролли на пикабу, очень даже умные люди, бывает, говорят, что Бог - Он, конечно, да, и Христос - Сын Божий, но вот чота там попы на мерседесах и "патриарх Кирилл верит в Путина". поэтому мы, дескать, как-нибудь без церкви. мало того, что беседа с Бога и церкви переходит на уровень желтой прессы, но ведь еще этот переход и полностью бессмыслен. начинать-то надо с первостепенных вопросов - если вдруг окажется, что Бог в церкви, то придется как-то уживаться с Кириллом и переосмыслять его существование с учетом этого.

вы вот этим "иррациональное человеческое стремление искать смыслов" тащемта счас порешили не то что науку, пес бы с ней, а любое познание вообще. потому что познавать, да и даже воспринимать, мы можем только смысл, нельзя познавать бессмыслицу. вот вы видите "коричневое, шершавое, цилиндрическое" - и делаете вывод, что это "ствол дерева". и это уже есть внесение в мир смысла, вы нашли в реале соответствие умозрительным сущностям "дерево", "ствол", "цилиндр" и отделили воспринимаемое от окружающей среды, разумом очертили его границы - тут еще ствол, тут уже трава, тут ветки и крона. вы постоянно, ежесекундно ищете в мире смыслы - а кто их туда положил, что вы уверены, будто они там есть?
любой ваш ответ тащемта либо загонит вас почти в солипсизм, либо выдаст что-то ничуть не более рациональное, чем "вначале было Слово (Логос)..."

С богом и свечками всё просто.
Бога нет, и продать его нельзя. Свечки есть, и расходятся, как горячие пирожки, особенно если приправить словом (логосом) божьим.

Пайсано
Особенно бичом меня хлещет гравитационное поле и другие физические законы этого континуума. Ну таких как ты, они не распространяются.
завидую тебе, можешь билеты на самолёт не покупать, просто так летать, на вере. Руки тоже можешь не мыть, микробы вирусы это всё не для тебя, помолись и вкушай немытыми руками. Главное, веру и бога в сердце пустить. Без его ведома ни один волос с твоей головы не упадет.
Кстати, заболеешь, иди не в больницу а в храм и молись там, во исцеление болящего раба божьего свечку поставь.
В больницах, знаешь, имеют дело с генами, гормонами, ДНК, то-сё, короче тебе, вооруженному словом божьим ни к чему это всё.
у нас даже с тобой физиология разная, если у меня выброс гормонов происходит, то тебя дух святой посещает, короче не ходи в больницу, не занимай место.

Пайсано
Что ты ко мне пристаешь со своими причастиями, яйцами и прочими вещами?
Знаешь кого ты мне напоминаешь? маленького мальчика, который обижается, что взрослый дядя не выделяет разные виды покемонов, которые для этого мальчика так важны.

Джин Би
скажу просто: вы в итоге помучаетесь и сдохнете, бессмысленно и бесполезно, никакая наука вас от этого не спасет.
а мы совершим свой земной путь, пользуясь благами цивилизации, которую мы же и создали, и тоже, конечно, помрем - но светло и без страха, уходя в долгожданную вечность.
можно взглянуть и так, что это все субъективные ощущения - но счастье вообще понятие субъективное.
вы, конечно, все это понимаете, и отделываетесь примитивным шаманизмом: продолжение себя в потомках; построение коммунизма; Ленин умер, но дело его живет. как будто мертвому есть дело до коммунизма и даже до потомков.
но ведь вместо этого шаманизма можно иметь и почтенное мировоззрение, не оскорбляющее человеческий ум - например, стать католиком.

про покемонов очень забавно - сначала вы пишете про покемонов, а потом посты про злых попов, которые посадили кореша за ловлю покемонов в храме.
а потом опять про дедмороза и покемонов.
а потом опять про то, как сыну влепили двойку по Закону Божьему или взрослую дочку продинамили с абортом.
главное в промежутках, когда вас "покемоны" не нагибают, поглубже спрятать голову в песок и притвориться, что это все покемоны и ЛММ.

и я скажу вам, почему так получается: потому что когда попы смотрят на общество, они вместо оппонентов, с которыми можно находить общий язык и договариваться, видят регочущих бандерлогов, у которых нет аргументов, кроме дури про покемонов, "религию рабов" и прочей начинки из настольной книги атеиста.
ну вот попы договариваться и не будут, они лучше пойдут договорятся с губернатором. хотя могло бы быть и иначе.

Это называется великохристианский шовинизм :D
Который, собственно, и без того прёт из каждого попа или крестососателя :D

"Верующие превыше всех!!!" :D

Пайсано
Душа моя, хватит уже передергивать. Где ты манипулировать учился, я преподавал. И на зачет ты явно не смог.
Ну, разберем.
В итоге - тебя ждет Страшный суд, где будет решено, куда тебе - в Рай или в ад.

Меня ждет слияние с Создателем, ибо вся Вселенная - это Он, и я - частичка Его, через меня, в частности, он проживает Бытие свое. Я не говорил, что я против Бога, или не верю в существование Бога.

Ты просто ссышь смотреть открытыми глазами на этот мир, ссышь жить, ссышь принимать решения. Тебе нужны костыли, и шоры на глаза, как лошади, чтобы она не шарахалась, идя по краю обрыва.
Слаб ты в коленках, все вы, веруны, слабые люди. Правда, вера некоторым из вас дает тот стержень, на котором вся ваша слабая конструкция и держится. У Корчагина П. это была вера в коммунизм, кстати. Настоящий подвижник был. Вообще история человечества знала много разных идей и вероучений, которые завладевали умами многих и определяли их жизни, толкали на подвиги и так далее. Православные или христиане в этом не лидеры, для примера хотя бы взять японских камикадзе, или вот, аллах-бабахов нынешних. Верой очень крепки эти люди, да.

Про покемонов забавно, да. Особенно забавно, как ты попытался воспользоваться одним из самых элементарных приемчиков манипуляции - схватившись за одно слово, попытаться приписать мне свои домыслы.
Меня никто не спрашивал и я никогда никому не писал про покемонов в храмах. Но если ты интересуешься, то я отвечу - правильно сделали, что наказали ловца.
Я не религиозен, но, когда захожу в храм, исполняю все положенные ритуалы - крещусь, делаю поклон иконостасу. Потому что я гость в этом доме, и в нем такие правила.
И надеюсь, по Закону божьему никому двойку не влепят, потому что эту чушь из школ надо выметать метлой.
Стыдно, когда попы ракету святой водой кропят, когда АЭС освящают!
Уберите свои пропахшие церковными запахами руки от детей. Особенно, от чужих.

Ну и опять же, не знаю, какое стадо бандерлогов видят перед собой попы, я лично видел жирные хари, с заплывшими глазками, разъезжающие на дорогих иномарках и катерах, и особенно мне понравился ответ попа из церкви на Солунского, 1.
У друга умерла мать, он ее решил отпеть в этой церкви, т. к. она ближайшая к его дому и именно ее мать посещала.
Знаешь, что сказал ему не бандерлог-попик?
- У тебя денег не хватит здесь отпевать, иди отсюда.

Так что, дорогой ты мой, раб божий Пайсано, стучи лбом, да не расшиби его.

>Меня ждет слияние с Создателем, ибо вся Вселенная - это Он, и я - частичка Его, через меня, в частности, он проживает Бытие свое. Я не говорил, что я против Бога, или не верю в существование Бога.

Эм, а на каком основании вы, с таким-то мировоззрением, отделяете себя от категории "верунов"? О.о

Три рубля У меня в голове голоса, и они мне сказали. Про вас, кстати, тоже. Что вы тоже частичка бога. Всё частички бога. Звёзды, планеты, камни, растения, коты, насекомые, бутылки с водкой и грибы. всё частички бога, и через всё это он проживает своё бытие. Не вмешивается, а наблюдает.
Или нет всего этого.
Короче, 50 на 50. Я предпочитаю быть на первой 50.
А то скучно... :)

Три рубля
Забыл добавить, что моя вера не требует славить бога, не требует совершать ритуалов, не требует вообще ничего. Не требует даже верить в неё. Просто проживай своё, а через тебя бог осознает своё бытиё.
Такая вот религия. Свечек не требует продавать, храмов не требует строить, так как каждый из нас и есть храм. Ну кому такая религия нужна? Ни денег, ни славы...
К тому же, моя вера утверждает, что любой из нас равен. Бомж, Путин, Чикатило, Майя Плисецкая, я, ты, все мы являемся совершенно одинаковыми частичками бога. Никто из нас не выше и ниже друг друга, как шарики от подшипника одной партии.
Нет, такая вера мало кому подходит. Мне подходит.
Я не лезу с ней, не тыкаю всем в морду, но вот, по случаю, рассказал тебе:)

Джин Би, это, тем не менее, религиозное мировоззрение, а вы явно дистанцируете себя от "верунов", как вы их называете.
Следовало бы тогда поточнее определить это слово. А то христиане тоже, знаете, разные бывают, рационализм и родился-то в христианской среде.

Три рубля
Так как мы не можем опровергнуть или подтвердить наличие бога, любое мировоззрение будет религиозным.

Пайсано, а, понял, так бы сразу и сказали, что вы верующий.