Маги еще как замкнуты, иначе бы давно скопипастили себе интернет. Ну или фидо. И почта была б у них не совиная. И игры были б другие, а не странный квиддич.

UPD Не говоря уже об оружии массового поражения вроде атомной бомбы.

rewaQ

Странный американский футбол и странный бейсбол смотрят с умилением на этот комментарий.

Для чего им атомная бомба? Для чего им интернет?

То что общество нифига не замкнуто, видно по началу первой книги, когда куча магов вывалилась праздновать годовщину смерти ТЛ, ну, когда Вернон офигевал от обилия фриков.

Desmоnd
Интернет им для того, чтобы не ходить пешком в библиотеку хотя бы.

Атомная бомба нужна Волдеморту, чтобы припугнуть (или уничтожить) несогласных.

Квиддич... В нашем мире такое разнообразие спортивных игр и состязаний, в мире магов Роулинг квиддич и... э... плюй-камни? Там скучно.

rewaQ
Эээээ? Для чего пешком? Есть камины и аппарация. Есть различные перья со встроенным ИИ, возможно и поиск по текстам со встроенным ИИ тоже есть. Книга чудовищ, к примеру, живая. Наверное, неспроста.

Атомная бомба не нужна Волдеморту вообще. У него другая тактика террора. У него есть способы устроить аналог небольших тактических атомных взрывов - Фиенфайер, он им не пользуется.

В нашем мире такое разнообразие спортивных игр и состязаний, так почему же русские и англичане угорают в основном по футболу?

Мы не знаем, какие есть у магов развлечения, кроме тех, что предстали в книге глазам маленького мальчика, по квиддичу угорающему. Ещё видели допы. Итого - зубастые фрисби и гонки на мётлах. И бог весть сколько игровых дисциплин.

Но, честно говоря, по сравнению с квиддичем, почти все маггловские спортивные игры кажутся очень-очень унылыми. Там летают на мётлах, махают битами, пиздят друг друга летающим чугунным ядром, гоняют на невообразимых скоростях за маленькой хреновинкой. Блин, да тут Формула-1, рэгби, американский футбол, футбол и бейсбол покажутся забавами слабаков. Неудивительно, что на футбол маги в книгах смотрели с недоумением.

Desmоnd
И все же у магов нет хранилища знаний, кроме библиотек, и нет возможности мгновенно обмениваться сообщениями, если не считать тех, владет теми зеркальцами и кто умеет в говорящий патронус. Ах да, забыла про камин, который, конечно, всегда под рукой)

И очень странно, что Волдеморт не пользуется. Может, он просто не слышал про Хиросиму и Нагасаки. Ах да, это же маглы. У них по определению ничего не происходит, с чего бы можно было взять пример.

Что касается квиддича... Я че-то в толк взять не могу, в соль игры? Посадите вашего ловца с руками из плеч на дорогущую метлу, и готово.

В мире магглов игры в основном направлены на то, чтобы показать физ.превосходство команды и ее игровые навыки. В квиддиче победа очень опосредована.

Мне кажется, что замкнутость и незнание магглов это фикция, чистокровные понты. Как могли не знать те же Блэки, они что из дома никогда не выходили?

Desmоnd
>>Есть различные перья со встроенным ИИ, возможно и поиск по текстам со встроенным ИИ тоже есть.

Эм, там никаких перьев с ИИ нету, - Прытко пишущее перо является тупо диктофоном, завязанным на определённый алгоритм, и всё на этом.

>>У него есть способы устроить аналог небольших тактических атомных взрывов - Фиенфайер, он им не пользуется.

Атомные взрывы? Урон даже от Адеско Файра равен всего лишь площади одного замка, - это даже не уровень квартала, максимум уровень улицы, с которым может и современная артиллерия сравняться.

>> Ещё видели допы.

В допах тоже всё не слава богу - драмтеатр и мировой квиддич плюс взрывающиеся карты аka магический заменитель Хартстоуна.

главное ограничение - сложные технические устройства начинают сбоить или вообще перестают работать в присутствии магов

условно - многие прогрессивные маги в 80-е пробовали научиться пользоваться компьютерами, но постоянно сталкивались с необъяснимыми багами и в какой-то момент большинство махнуло рукой

в аналогичной ситуации с паровозами решение было найдено путём создания с нуля "магического парового двигателя", но компьютер гораздо сложнее и создание магического аналога произойдёт лишь в отдалённом будущем

nadeys
>сложные технические устройства начинают сбоить или вообще перестают работать в присутствии магов

У магов есть магия. Почему они могут телепортировать себя, но не могут телепортиповать вещи?
Они придумали те зеркала. Почему нельзя расшарить эту технологию на большее количество зеркал, почему нельзя сделать так, чтобы зеркало звонило, чтобы у него была какая-то обратная связь с палочкой, которая бы активировалась при "звонке"?

И я уже не говорю про нанокнигу, открыв которую пользователь волшебным образом и по своему выбору читает то, что есть в каталоге библиотеки на другом конце земли.
Магам необязательно полностью цитировать маггловские устройства.

rewaQ
дак откуда вы знаете, что этого нет? или если не написано, значит не было?

Раздор

Нееееет. Если ты читал книги, то помнишь, что ППП не записывает дословно, а интерпретирует.

Maiolika
Потому что дети сидели в библиотеках, а не у себя в спальнях, потому что если бы Гарри мог "позвонить" Сириусу в 5ой книге, многих проблем можно было избежать (включая собственно смерть Блэка).

Я не то чтобы критикую мир Роулинг. Она писала книгу про своего героя, а не сравнивала воображаемые технологии с реальными.
Но общество магов кажется мне более отсталым, чем у маглов.
Занавес.

Desmоnd
Там интерпретация уровня Google Translate, не более.

rewaQ
С этим стоит согласиться, - общество там представляет технологически смесь магии и технологий уровня начала 20-го века, ну, где-то на уровне 20-х годов, не более того, хотя время действия ГП оканчивается в конце 90-ых, а эпилог вообще в 2017-ом, мать его, году! А ПД так вообще в 2022-ом оканчивается, и за это время волшебники не особо продвинулись, а как я понимаю, даже ещё больше углубились в свой консерватизм! Так что да, отсталость-с!..

Раздор
Ты точно прочитал "Кубок Огня"?



Перо очень-очень бодро писало отсебятину, описывала окружающий мир и интерпретировало.

rewaQ

В слове "продвинутым" несколько ошибок.
Телепортация. Медицина. Летающий транспорт, доступный каждому жителю. Средства доставки почты. Перья с искусственным интеллектом.
Жалким магглам до тех достижений пилить и пилить.

Раздор
Стоит учесть, что некоторая (и влиятельная) часть этого общества считает магглорожденнных грязногровками, а Артура Уизли, который интересуется чем-то вне маговского сообщества - неудачником.

rewaQ
Артур - успешный чувак, глава отдела, влияющего на всю жизнь страны. Малфой его считает неудачником из-за бедности, сравнительной, а не из-за магглолюбства.

Кстати, насчёт "изобретения интернета магами", куда бы вы, госпожа Прогресс, пошли в поисках инфы в 1991-1997 году?

В интернет, забавку задротов, или таки в старую кондовую библиотеку?

очень важный фактор - численность населения

потому что магглов 7 миллиардов и даже если только каждый тысячный способен на инновации, то получается 7 миллионов изобретателей которые генерируют новые технологии и воплощают их в практичные вещи

а магов на весь мир вряд ли больше миллиона и изобретатлей всего тысяча человек - логично что такой маленький коллектив неспособен придумывать магические инновации в том же темпе что магглы

важный фактор - экономический строй


у магглов царит капитализм при котором бизнесмены заинтересованы создавать и выводить на рынок инновационные товары, чтобы заработать денег на жизнь

у магов пост-доиндустриальное натуральное хозяйство в котором все основные потрбености удовлетворяют по мановению волшебной палочки и большая часть трудоспособного населения целыми днями лежит на печи

Desmоnd
Тот самый Люциус Малфой, отец Драко (автора "поганой грязнокровки"), пожиратель смерти в двух войнах, считает Артура Уизли ничтожеством только-то из-за его бедности? Ну да, ну да)

Что касается интернетов, а давайте посчитаем. Первая сеть появилась уже в 60х, если мне не изменяет память. Добавьте сюда технологическую ограниченность середины двадцатого века. Потребовалось много времени, чтобы разогнаться.

Теперь давайте посмотрим, чтобы было бы, если какой-нибудь маг-чудик в то же время решил бы объединить несколько книг в.. одну. Интерфейс как у дневника Реддла. Информация распределяется по книгам (лол, ну пусть так) К 91-ому у них была бы сеть покруче, чем у нас интернет сейчас, потому что:
1. Самих магов меньше, т.е. охват аудитории произошел бы быстрее.
2. База знаний магического сообщество соответственно тоже существенно меньше.
3. У них же волшебство, е-мое. Они перемещают людей на расстояния, а Гермиона все еще ночует в библиотеках, рыская по полкам в поисках нужной информации.

А теперь, если мне не изменяет память, телефонные сети появились в начале 20го века. А у магов были и остались говорящие патронусы и камины. Все по-старому.

UPD Почему-то мне кажется, что у них даже мода не меняется столетиями. Наверное, всё дело в шляпах и мантиях :)
Это - общество традиционалистов. Какой уж тут прогресс и влияние извне. Если оно есть - то оно оооочень медленное.

Кроме тех возражений, на которые убедительно ответил Дезмонд остались лишь два: обмен мгновенных сообщений и виртуальная библиотека (вместо устаревших бумажных книг). Попробую ответить, почему отсутствие этих вещей не делает магов отсталыми.

1. Бумажные книги.
Да, у нас сейчас есть возможность скачать книги в интернете. Но есть одно отличие - магические книги заколдованы. Каждая собственноручно. И думается мне, что чары там не просто для прикола, а важная составляющая книги. Об этом можно догадаться, сопоставив слова Флитвика: "Неправильное движение палочки может привести к тому, что вместо левитирующего пера вам на голову упадет буйвол", и то, что Гермиона успешно учила заклинания по книгам.
А вы попробуйте представьте себе, как магловская книга может подсказать тебе, что у тебя неправильное произношение, или не тот взмах палочки? А вот магическая, судя по всему, это делает.
И делают это магические книги аж фиг знает с какого года, ещё в тех лет, когда у маглов во всю шло средневековье.

Добавим сюда тот факт, что сверхвозможности магов делают из них филантропов, домоседов и вообще хикикимори. Действительно, когда общество как производительная сила не особенно тебе нужна, ты можешь тупо ни с кем не социализировать, и жить себе в затворничестве аля Гонты/Мраксы. У нас эта проблема встала не так давно, а вот у магов, похоже, проблема изучена и более-менее успешно решается.
В таких условиях, я бы на месте властей создавал как можно больше причин для социализации. В том числе общественной библиотекой с бумажными книгами, куда маги ходят ногами. А при выборе создать доступную с любой точки мира библиотеку, но при этом потерять в общественной социализации, или нафиг её, и пусть будет по старинке, выбор для них очевиден.

Asteroid
Смотря для кого эти были ответы убедительны.
1. >И делают это магические книги аж фиг знает с какого года, ещё в тех лет, когда у маглов во всю шло средневековье.
Допустим, книга поправляет. Что мешает волшебникам заколдовать "интерфейс а-ля дневник Тома Реддла" для таких же целей? Тем более что у них было больше времени для этого, раз уж со средневековья такая фича.

2. То, что у волшебников есть сверхвозможности, не делает их сверхразвитыми. В книгах Роулинг мы видим обычных людей, которые размахивают палочками и только. Да уже у умного-разумного (вроде как) Волдеморта не хватило ума и способностей победить ни в первый, ни во второй раз.
А если бы маги и стали сверхразвитыми, то они бы давно поглотили бы цивилизацию маглов.

2. Обмен мгновенными сообщениями.
В основном две причины его отсутствия: то, что очень близкие аналоги уже есть и то, что это опять таки минус в социализации.
Аналоги: совинная почта для относительно неспешных сообщений (сутки на доставку), каминная связь для мгновенного стационарного разговора, аппарация или опять таки каминное перемещение для личного разговора и зачарованные записки для быстрых сообщений на небольшие расстояния.
В этих условиях современный мессенджер смотрится не так уж и выгодно. Магам попросту не слишком часто нужны мгновенные сообщения на большие дистанции с условием мобильности. Причем, большую часть таких вот потребностей у спец. служб закрывают патронусы.

А с социализацией, думаю, и так всё понятно. Когда у тебя есть вот такой вот набор способов разговора, но тебе всё же хочется более быстрого обмена сообщениями, ты просто одеваешься и идешь в гости, а не перебрасываешься парой фраз в мессенджере.

rewaQ
> Что мешает волшебникам заколдовать "интерфейс а-ля дневник Тома Реддла" для таких же целей?

Очевидно, отсутствие желания дробить душу ради вот такой фигни. )))

> То, что у волшебников есть сверхвозможности, не делает их сверхразвитыми.

Я не утверждаю, будто они сверхразвиты, хотя у меня и есть такой хедканон. )))

> В книгах Роулинг мы видим обычных людей, которые размахивают палочками и только. Да уже у умного-разумного (вроде как) Волдеморта не хватило ума и способностей победить ни в первый, ни во второй раз.

Ему не хватило ума во многом из-за того, что он дробил душу на части, и сильно увлекся этим процессом. И ещё потому, что ему противостояли тоже умные-разумные противники. )))

>А если бы маги и стали сверхразвитыми, то они бы давно поглотили бы цивилизацию маглов.

А зачем им?
Мы поглощаем цивилизации муравьев? Или пигмеев? Нет, мы скорее уничтожаем их, если это нужно для экономической экспансии. Маги в этом плане мудрее будут.

///////
Вообще, есть у меня хедканон, где общество магов на самом деле постинформационное. Вот мы, только начинаем осознавать весь набор проблем информационного общества, в которое только-только начали входить по-настоящему. А маги уже его прошли давным давно.
Проблема с этой идеей в том, что очень сложно себе представить строй общества, настолько обгоняющий наш.

Asteroid
Оставив в стороне магию, многие книги, в особенности мануалы, в разы удобней читать в бумаге. И они прекрасно продаются, ради них ходят в библиотеки.

Asteroid
> Очевидно, отсутствие желания дробить душу ради вот такой фигни. )))
Хм, об этом и я позабыла. Ну что же, если их магия достаточно развита, я думаю, можно найти обходное решение. Было бы желание.

>И ещё потому, что ему противостояли тоже умные-разумные противники. )))
А еще я думаю, что было много удачи на их стороне, никак не могу отделаться от этого ощущения. :)

>А зачем им?
Чтобы не соблюдать Статут, например?

>2. Обмен мгновенными сообщениями.
В основном две причины его отсутствия: то, что очень близкие аналоги уже есть и то, что это опять таки минус в социализации.
Аналоги: совинная почта для неспешных сообщений, каминная связь для мгновенного стационарного разговора, аппарация или опять таки каминное перемещение для личного разговора и зачарованные записки для быстрых сообщений на небольшие расстояния.
В этих условиях современный мессенджер смотрится не так уж и выгодно. Магам попросту не слишком часто нужны мгновенные сообщения на большие дистанции с условием мобильности. Причем, большую часть таких вот потребностей закрывают патронусы.

Как общение мешает социализации?
Как я могу поговорить с человеком на другом конце земли или не зная его местонахождения? Сова? Нет уж, спасибо. Каминная сеть требует точки приема и отправления, и опять же, разве она действуют на большие расстояния?
Как мне быть, если я не владею патронусом и аппарацией (вот лузер... или например, ребенок)?
Вот это всё и мешает социализации и делает магов домоседами. Потому что им нужен камин неподалеку или иметь целое множество навыков. И все равно там есть ограничения.

В то время как пятилетние дети сегодня спокойно болтают по телефону.

UPD Есть закономерность - как только появляется новый вид коммуникации, общество делает какой-то скачок, люди познают мир вокруг себя. А маги всё познают по старинке, и в основном, одно и то же.

Asteroid
Меня больше всего умиляет нелепость претензии насчёт интернета в период, когда у магглов практически интернета и не было. Когда он был "странной штукой задротов из универов".

Кстати, не уверен, что дневник мог работать только на крестражной тяге - не забывай, что обычный магический портрет обладает полноценным разумом, так что сделать что-то подобное маги могли запросто.

И не факт, что ничего такого не было.

Касаемо постинформационных цивилизаций. Гермиона придумала (или узнала) заклинание "Укажи мне". Акцио умеет работать и с неконкретными запросами. Акцио метла приносит конкретную метлу. Так что поиск в библиотеке можно провести и с палочкой.

Опять-таки, мы не знаем, что творится у взрослых и в Министерстве. То, что в boarding school не позволяют шароебиться по интернетам, не значит, что аналогов нет - в обычных школах тоже запрещены гаджеты и доступ к инфе - традиционная библиотека. Не факт, конечно, что есть, но и не обязательно отсутствует.
Я бы предпочел портрет специалиста в качестве справочника, а не гугль с википедией.

nadeys
>а магов на весь мир вряд ли больше миллиона и изобретатлей всего тысяча человек - логично что такой маленький коллектив неспособен придумывать магические инновации в том же темпе что магглы

В твоих рассуждениях есть ошибка. Ты считаешь магов отдельным замкнутым обществом, тогда как я в посте внятно пояснил, что граница односторонняя, и маги влегкую копируют понравившиеся изобретения маглов (колдорадио). Притом, игнорируя патенты, которые являются сдерживающим развитие фактором (чего стоит например один патент на исследование определенного гена человека)

>у магглов царит капитализм при котором бизнесмены заинтересованы создавать и выводить на рынок инновационные товары, чтобы заработать денег на жизнь

Скорее они настроены наебать покупателя, впарив ему не то, или подделку или фальшивку, или просрочку. У магов оно мне больше нравится.

>у магов пост-доиндустриальное натуральное хозяйство в котором все основные потрбености удовлетворяют по мановению волшебной палочки и большая часть трудоспособного населения целыми днями лежит на печи

А какие инновации могут быть в основных потребностях? Жратва она и в Африке жратва. Скорее наоборот, почти все инновации в этой области приводят к негативным последствиям.
А вот неосновные потребности у магов удовлетворяются получше. В 90-е годы, когда маглы могли только мечтать о личной кинокамере с эффектами постобработки, интеллектуального анализа и прочими фишками, маги просто покупали за 12 сиклей омнинокль и пользовались всем этим.
Кстати, это же ответ о массовом производстве - Гарри просто подошел и купил такой, а напомню, что там был финал мирового чемпионата по популярной игре, и народ на него сьезжался со многих стран.

rewaQ
>>А зачем им?
>Чтобы не соблюдать Статут, например?

Ты в курсе, что Статут ввели сами маги, для своего же удобства, чтобы маглы их не доставали просьбами? Об этом вроде Хагрид ещё в первой книге говорит.

Desmоnd
>Меня больше всего умиляет нелепость претензии насчёт интернета в период, когда у магглов практически интернета и не было. Когда он был "странной штукой задротов из универов"

Очень удобно вспоминать про задротов. Очень неудобно вспоминать, что интернеты появились оттуда же, откуда и телефонные сети. Есть устройство, есть второе устройство, их можно соединить и обмениваться информацией на значительном расстоянии.

Asteroid
Я не любитель срачей маги против магглов, опять-таки, дело усложняют магглорожденные. Но магглы перед магическим сообществом полностью беззащитны. И речь не об тупом "автомат против палочки" или "а што ты сделаешь против ядрен-батона?"

Самые главные столпы: магглоотталкивающие чары, конфундус, обливиэйт. Последний умеет память модифицировать, а не только подчищать. Это как у "Людей в черном". А если добавить непростительное Империо, так вообще.

Между всеобщим пиздецом, который может натворить любой более-менее способный маг, стоят лишь другие маги.

Asteroid
Не тыкайте, пожалуйста.
И нет, не в курсе. Однако у сверхразумной цивилизации нет нужды прятаться и таиться - от врагов или от приставучих маглов. Потому что сильные пишут законы для себя (уж могли бы и заставить маглов подчиняться им же. Но это уже какое-то аушное ау).

rewaQ
Я очень-очень рекомендую прочитать о периоде широкого распространения интернета. Когда он перестал быть уделом редких спецов, а стал общедоступным. Вопросы отпадут.

rewaQ
>Как общение мешает социализации?

Мы только входим в информационный строй общества, и уже в той же Японии есть проблема с социализацией, когда люди попросту не выходят из дому, и не умеют общаться лицом к лицу.
Правительства стран, столкнувшихся с проблемой, не совсем ясно понимают что с ней делать, и вводятся неумелые попытки, над которыми иронизируют в новостях - те же исправительные колонии для геймеров и прочее.

>Как я могу поговорить с человеком на другом конце земли или не зная его местонахождения?

А зачем тебе говорить с человеком на том конце Земли?
По работе? Так переместись туда, заодно на месте можете макет запилить, или быстренько совместно зачаровав показательную модель.
По учебе? Нет, учишься ты в Хоге, и тебе нет нужды с американцами разговаривать.
По торговле? Нет, запили местный вариант, ковры самолеты будут запрещены, ибо надо поддерживать местного производителя Нимбусов.
Так зачем тебе нужен вот прям мгновенный разговор с человеком на другом конце земного шара?

Asteroid
Вообще-то ты можешь поговорить с любым человеком на другом конце земли, даже без знания нахождения. Совиная магия - пришли совой сквозное зеркало. Или монетку с протиевыми чарами. Или, если позволяет система - позвони через камин.

Как ты можешь поговорить с этим же человеком в 1991 году - неизвестно, так как у него нет мобилы, а знать номер телефона = знать местоположение

Вообще, некоторые оппоненты пытаются мне доказать, что я неправ, считая будто у магов боле продвинутый социальный строй. Но это не так, я не говорю такого.
Я говорю, что маги не замкнуты в себе, как это подается во многих фанфиках. И что они не отстают по экспоненте в развитии.
А что касается развитости. Моё мнение - маги в чем-то отстают, это неизбежно. Но они копируют наиболее удачные решения, и отставание не такое уж и сильное. По тем же примерам способов сообщения видно, что их методы перекрывают большой спектр потребностей. И на практике мессенджеры им не так уж и нужны.
Зато с другой стороны, у магов есть ряд вещей, до которых маглам пилить и пилить, тот же квидич - до такой интерактивной групповой игры маглам нужна полноценая ВР, которая ещё не известно когда появится.
При этом очень важен момент, что маги копируют магловские изобретения, пусть и с задержкой, а вот в другую сторону поток не идет. И получается общество, отстоящее от нас дальше чем китайцы от русских, со своим менталитеом и традициями (возникшими не на пустом месте, а как следствие их обстоятельств).
Они не выше, они не ниже, они другие. И нет единой общечеловеческой метрики, способной сравнить их с магловским обществом.

Asteroid
И я опять хочу напомнить о попаданцах, "людях двух миров" - магглорожденных.

Которые совсем не прочь зашибить шальной галлеон, внедрив удачную маггловскую штуку. Кое-что приживется, кое-что нет, кое-чему требуется свое время. В обратную сторону мешает Статут, а вот к магам - запросто. Главное, строй аналог на магии, а не зачаровывай маггловских шмот - иначе тебе атата сделает отдел Артура Уизли.

На поттерморе есть статья о технологиях. Пишут, что интернет и телевидение не прижились, хоть тв как-то теплилось.

rewaQ
>Не тыкайте, пожалуйста.

Обращение на "Вы" зарезервировано для особо уважаемых личностей. Как я уже говорил Торговцу: если я буду ко всем обращаться на ты, а к тебе на вы, то это создаст иллюзию особого уважения к тебе, чего нет.
Могу обращаться к тебе в третьем лице, если такое устроит. Но придется периодически мне об этом напоминать, ибо я вас, анонимных интернет-жителей, забываю. )))

>И нет, не в курсе. Однако у сверхразумной цивилизации нет нужды прятаться и таиться - от врагов или от приставучих маглов.

Ох, почитай хотя бы Стругацких, "Необитаемый остров" и так далее. Потом, когда повзрослеешь, поговорим.

Asteroid
Вот это "нет нужды прятаться" тем более смешно, что маги получают малой ценой спокойствие и доступ к обоим мирам (см. начало 1 книги). При этом их никто не задалбывает просьбами и требованиями, на них не наседают разные ненавистники и упоротые, не пытаются убить-покалечить из ксенофобии и зависти. Сплошные плюсы и ни одного минуса. Блэки вон в центре Лондона жили, не тужили.

Точно так же можно сказать, что богатеям незачем прятаться в своих коттеджных поселках и богатых районах.

Desmоnd
Маглорожденные - как бы очевидны, это да. )))

>На поттерморе есть статья о технологиях. Пишут, что интернет и телевидение не прижились, хоть тв как-то теплилось.

Я думаю, что тв не прижилось бы из-за другого менталитета. Просто потому, что движущейся картинкой магов не удивить, и та сила "вау"-эффекта, что продвинула тв у нас, у них просто не возникнет. И зачем смотреть, как кто-то путешествует по другой стране, когда ты сам можешь быстренько туда смотаться? А кулинарная книга с нарезкой коротких роликов (движущиеся картинки), и возможно советами, гораздо лучше такого же шоу, где тебе транслируют только одно блюдо.
Я не говорю, что он в принципе не может прижиться. Просто, что для этого нужны специфичные усилия. И надо кому-то снимать уникальный контент, потому что магловское тв слишком далеко от их менталитета, и не получится его тупо перетранслировать. А свой, да ещё и уникальный, сделать не так легко.

А с инетом та же проблема отсутствия контента, причем, там она ещё острее стоит.

Asteroid
Помнишь книги Локхарта, где он подмигивал со страниц? Не удивлюсь, что в кулинарной книге местный Говард Рамзи будет собственноручно давать советы, как разделывать курицу. А в особом издании - не только пантомимой, но и голосом, т.к. там не простая колдография, а полноценный портрет.

Desmоnd
Пропустил одно твоё сообщение. ))

>Кстати, не уверен, что дневник мог работать только на крестражной тяге - не забывай, что обычный магический портрет обладает полноценным разумом, так что сделать что-то подобное маги могли запросто.
И не факт, что ничего такого не было.

Магический портрет конечно обладает разумом (насчет полноценности - отдельный, большой и сложный разговор, который я сейчас не хочу начинать).
Но вот чего у портрета точно нет - своей магии. А у крестража она была. И отделить, где в каноне уникальная фишка, которую никак не могут использовать зачарованные вещи, а где что-то обыденное - очень и очень сложно.
Но в целом, я не знаю, зачем нужен именно крестраж. Судя по всему магические книги содержат тоже что-то типа слепка личности, именно потому они и могут помочь освоить заклинания. А "Чудовищная книга о чудовищах" отличалась буйным нравом, только и всего. Заметь, продавец и Гари не удивлялись тому, что она почти живая, нет, их удивлял её буйный нрав, и только.

>Касаемо постинформационных цивилизаций. Гермиона придумала (или узнала) заклинание "Укажи мне". Акцио умеет работать и с неконкретными запросами. Акцио метла приносит конкретную метлу. Так что поиск в библиотеке можно провести и с палочкой.

Там есть технологии, которые можно отнести к постинформационным, а вот с цивилизацией посложнее будет.
Наверное, попозже я запилю об этом пост.

Desmоnd
Да, что-то типа такого.
Только вряд ли полноценный портрет. Имхо, полноценный слепок личности - штука очень непростая и дорогая. А вот огрызок личности, наделенный знаниями, к примеру, только приготовления супов, такое в книгу можно и смонтировать.

Asteroid
Ок, попытка была хорошая (на самом деле нет).
Прощеваюсь.

rewaQ
Попытка чего?

Не в первый раз встречаю людей, которые, несмотря на находящиеся под носом факты, всё же считают, что я думаю с ними на одной волне, и пойму их недомолвки.

>а кто сказал
Альтра и иные гениальные авторы

Asteroid
обиделась на тыкание

Lucia Malfoy
Награду первому ответившему на вопрос поста в студию!
)))

Что обиделась, это понятно, а какую попытку она мне приписывает? То ли троллинг какой, то ли ещё чего, вот этого не пойму.

в каноне молодой альбус собирался совершить традиционное для выпускников хогвартса кругосветное путешествие, но вроде бы вынужден был отказаться из-за необходимости присматривать за несовершеннолетним братом и недееспособоной сестрой

семейная поездка уизли в египет была серьёзным предприятием требующим денег и времени

из этих, и прочих фактов косвенно следует что волшебники не способны к быстрым дешёвым международным путешествиям

ни аппарацией, ни портключами, ни каминами мгновенно перемещаться за пределы британских островов нельзя

конкретные причины этих ограничений можно достраивать по разному, но результат сводится к превосходству маггловского международного транспорта

nadeys
Нет, это сводится к тому, что туда сюда каждый день не помотаешься, а жратва и ночлег даже у магов стоят денег. Причем, с учетом отсутствия развитого туризма, ночлег может стоить дорого.

Asteroid
Опять-таки, делать вывод, что ДДД было не по средствам или не по возможностям делать кругосветку - очень странно. У него там мир рухнул, сестра померла, семья уничтожена - не до путешествий. А ведь кругосветное путешествие доступно каждому ученику Хога (иначе не было бы традиционным).

Что касается Уизли и Египта, да, они туда поехали после выигрыша в лотерею. Но значит ли, что после = вследствие? Большие сомнения. Они поехали к Биллу в гости, к сынуле. Артур чувак очень занятой, у него даже времени по маггловскому миру (которым он так восхищается) побродить особо нет.

Проблему постоя можно решить, вновь одолжив ту палатку с расширением пространства.

Desmоnd
О, точно, про палатку я и забыл. )))
Но возможно, решение с палаткой им пришло в голову после того, как их неслабо обули египтяне на сьёме жилья.

Asteroid
Ну или как толпой мостились в квартире Билла и тот сказал "в следующий раз - через мой труп".

А может дело в том, что палатку одалживали, а такие вещи дают поюзать только когда могут, а не по первому требованию. Или Артур ещё не сменил отдел, а значит не был знаком с нужным сотрудником. Тут крутить можно в любую сторону.

я уже как-то расписывал что если бы у магов были способы быстрых путешествий то сюжет 7 книги был бы принципиально не таким

когда власть захватил Волдеморт, очень многие волшебники реально испугались, но никто никуда не сбежал и не уехал

трио пряталось в лесу дин или на гриммо-12

олливандер не перенёс свою лавку в америку, магглрождённые не устраивали массовых эмиграций

из чего следует что нет возможности быстро путешествовать даже во францию, не говоря уж о дальних странах

nadeys
>когда власть захватил Волдеморт, очень многие волшебники реально испугались, но никто никуда не сбежал и не уехал

Такова реальность, люди - овцы, которые сами начнут двигаться только когда петух в жопу клюнет. Вот маглорожденные двинулись, и то не все, потому что часть из них верила официальной пропаганде. Той самой, которая все силы прикладывала к тому, чтобы народ был спокоен. И получилось, что он и был спокоен, даже когда Волди захватил власть.
Для сравнения, посмотри на нынешнюю пенсионную реформу. Куча народа, смотревшая только первый канал, считает, что всё в порядке. Хотя творится тот ещё пиздец.

>трио пряталось в лесу дин или на гриммо-12

А как они перемещались из леса в дом, на такси?

>олливандер не перенёс свою лавку в америку

Потому что он к клиентам привязан. А ещё он старик, а старики очень не любят переезжать. Настолько не любят, что иногда предпочитают умереть сейчас в том месте, где прожили всю жизнь, чем переехать и пожить подольше. Это я тебе ответственно заявляю.

>из чего следует что нет возможности быстро путешествовать даже во францию, не говоря уж о дальних странах

Из всего этого следует, что те люди не хотели переезжать во Францию.

Asteroid
Ну и опять-таки, переехать в другую страну - ещё тот эпически тяжёлый ход, даже если ты готовишься и подчищаешь хвосты.

К тому же, мы не знаем, сколько полукровок и грязнокровок свалило. Мы знаем тех, кто не свалил и давал бой.

Desmоnd
Опять таки, тот же Криви свалил из школы, ныкался где-то от властей, а затем явился на последний бой.

Desmоnd
>>>Ну и опять-таки, переехать в другую страну - ещё тот эпически тяжёлый ход, даже если ты готовишься и подчищаешь хвосты

В этом и суть что если у тебя есть неограниченная аппарация, то это эпически лёгкий ход делаемый не только в случае опасности, а вообще по любому поводу.

При содействии облегчающих и уменьшающих чар можно меньше чем за 2 дня переместить несколько вагонов вещей.

Можно на зиму уезжать в тёплые края, а весной возвращаться.

Можно работать в промозглой британии, а жить на тропическом острове в бунгало и каждый день туда-сюда аппарировать.

Можно добывать сырьё на одном континенте, осуществлять производство на другом континенте, а продавать на третьем.

Не хочешь платить налоги или опасаешься репрессий со стороны магправительства? Перенеси лавку в страну не имеющую магправительства. Благо все клиенты свободно будут аппарировать к тебе привлечённые низкими безналоговыми ценами.

Теоретически, с помощью магии можно за месяц всю нору уизли разобрать, перетащить в калифорнию и там собрать. Вместе с курами и упырём.

С неограниченной аппарацией для волшебников вполне реальным становится полностью кочевой образ жизни. Т.е. целый социум кочевников которые при любом шухере мгновенно сворачиваются и прыгают в соседнюю страну.

Не хотите оставлять родину в лапах отите Волдемортом? Организуйте антиволдемортовскую борьбу из австралии. Потому что расстояния не играют никакой роли если ты умеешь аппарировать.

nadeys
Да ладно. У тебя есть авиаперелётё. Стоят копейки.

Но перебраться куда-то - это вопрос отнюдь не транспорта. Осесть, обзавестись связями. Получить источник дохода. Порвать с местными связями и этих источников лишиться. Туризм и эмиграция - разные вещи.