Зоя Воробьева

Севка грубо нахамил, да и свалил с Лили. Если бы устроил драку с Джеймсом, то вполне могли бы и подружиться потом. А так... характеры у Севы тяжелый, а Джеймс слишком твердолобый. Вот и коса на камень.

Borsari
Избалованный, допустим, а глупость в чем?

Так причина не в издевательствах над Севочкой, а в том, что как же и относиться к избалованному засранцу, который - с своею шоблой, заметьте, не лично - травит сирого-убогого? Наверное, так-то я не краевед)

Galaad
А как Джейме определил характер Севки по одному взгляду?
Емнип, нахамил после того как до него докопались будущие мародеры.

Galaad
Глупый в своем поведении.

Отдал мантию невидимку Дамблдору в то время, когда за ним охотилась Вольдеморда. Как-то... это не показатель большого ума.
Так что да, недалекий и избалованный, повзрослеть и поумнеть не успел. Жалко его

lliixa

тупого!
И семью не смог нормально защитить.

Я люблю Джеймса, но могу сказать почему его не любят.
1) Если о Хоге. Задиристый (наезжал на тех, кто ему не нравился), выебистый (вот красовался вечно всего и везде), твердолобый и бестактный ( поведение с Эванс. До него реально долго не доходило долго, что ж он делает не так. А бестактность... после сотого отказа Эванс, все равно лезть к ней... ну есть бестактное что-то)
2) Во взрослой жизни. Не уехал с Лили и Гарри (глупенький!), не послушал Дамблдора и отдал ему мантию невидимку, изнывал сидя дома взаперти...

О, там и без меня аргументов накидают. :D

Galaad
3) не любил Севочку...

А откуда вы вообще взяли про избалованность?

EnGhost
наехал за внешний вид на Севочку в поезде, значит, сам привык к дорогому шимотью и вытиранию соплей.

Зоя Воробьева
И докопались то лично не до Снейпа, а скорее к его восторженным россказням. А Снейп в атаку. Ну и баш на баш.
А можно мне цитату, где прям с первого взгляда? Я просто сказал, что это было начало. Там явно вражда развивалась постепенно. Не в последнюю очередь из-за Лили.

Зоя Воробьева
Я возраст прикинула, он же реально еще сопля совсем, в 20 лет помер. Не успел он поумнеть и повзрослеть и вся небольшая жизнь глупо прошла, потому его и жалко,

Galaad
не, цитату нельзя. я канон вообще в общих чертах помню. но что-то мне точно кажется, что Сева первым в поезде не лез.

Galaad
Ваще-то насколько я помню, именно они лично докопались. Снейп сидел с Лили, Джеймс и Сириус ввалились к ним и Джеймс тут же начал перед Лили хорохориться, задавая и унижая Снейпа. Иначе не умел внимание привлекать

lliixa
+

Зоя Воробьева
Наехал не за внешний вид, а за презрительный фырк. Вот цитата из Росмэновского перевода. В аргумент об избалованности "любят и на руках носят". Но тоже пока такое.

***
— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободренный этим проблеском.
— В Слизерин?
Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот.
— Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нем Сириуса. Тот не улыбнулся.
— Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он.
— Елкипалки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком!
Сириус усмехнулся:
— Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать?
Джеймс поднял невидимый меч.
— Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец.
Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему:
— Тебе это не нравится?
— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…
— А ты-то куда пойдешь, если ты ни то, ни другое? — вмешался Сириус.

lliixa

А потом Джеймс еще над Лили поржал на пару с Сириусом. Не хоррохорился он перед ней еще тогда.

lliixa
И уколол Снейпа, как мы видим из цитаты, языкатый Сириус, а не Джеймс.

Galaad
Тут бы цитату из англоязычной части, в части носят на руках, а то наше горепереводчики могут много интересного напереводить.

Galaad
и Джеймс тоже языкастый.

EnGhost
>black-haired like Snape, but with that indefinable air of having been well cared for, even adored, that Snape so conspicuously lacked.

Even adored. "Даже обожают"если дословно.

Galaad
Наехал как раз Джеймс из-за желания Снейпа учиться на Слизерине, хотя мнением самого Джеймса по поводу Слизерина никто не интересовался. И следующая фраза о том, что Сириус казался Джеймсу нормальным человеком звучит как откровенная грубость. Не знаю, почему Джеймс сразу стал задираться. Так то в начале Снейп и слова плохого про Гриффиндор не сказал, да и Слизерин похвалить еще не успел

Зоя Воробьева

Он не хамит и беззлобно на самом деле, по отношению к Сириусу. Это больше как шутка, которую Сириус и понял, в отличии от Снейпа, который ощетинился сразу же.

lliixa
А вот тут бестактность Джеймса как раз и налицо, кстати говоря.

Galaad
И вот тут опять возникает вопрос, откуда взяли про избаллованность. Adored это не совсем в ту степь.

Ну восхищаются же!

Galaad
Скорее желание привлечь к себе внимание. Я потому и думала, что он Лили хотел собой заинтересовать и ничего умнее не придумал.

Galaad
у Снейпа была причина быть щетинистым, у Поттера - минимум, избалованность.

Я думаю Джеймса избадованным называют, потому что он ведет себя как типичный мажор: нарушает правила, везде старается выделиться. Так ведут себя дети, которые ощущают поддержку со стороны семьи и точно знают, что мама с папой прикроют любой косяк.

А вообще я могу сформулировать проще. За что не любят Джеймса Поттера? За то что нам пихнули в лицо его ошибки, но не раскрыли подробнее его достоинств. То есть все нехорошие качества глазами Снейпа показали, а все достоинства только на словах знавших его людей, вместо того, чтобы показать воспоминания.
Негатив просто ярче.
И многие забывают, что он был подростком, и судят его с позиции взрослых уже людей.

lliixa
Необязательно. Сириус тоже нарушал правила, но семейной поддержки за ним на было. Не факт, что Джеймсу не высказывали претензии к его поведению родители.

Он не гад. Просто идиот.

Зоя Воробьева
Ну почему Снейпа вы понять можете, а Джеймса нет? И у того и у того - огрехи воспитания тогда уж.

Гламурное Кисо

Возвращаясь к вопросу о Фиделиусе или что-то еще?

Galaad
Потому что я у Севки вижу реальные проблемы, а у джейме только понты.

Galaad
А тут другое. Сириус показан как бунтарь. Именно Сириус, а не Джеймс, который женился на маглорожденной. ХЗ почему, но вот как бунтарю Сириусу полагается рушить все правила, словно подростку, застрявшему на стадии отрицания всех авторитетов

Зоя Воробьева
А какие у Севки проблемы? Пьющий отец? Так это, в-принципе, норма для тех лет.

Galaad
Отдал мантию-невидимку, которая дома, под абсолютно надёжным Фиделиусом, не могла ему помочь ни при каком из раскладов. Даже в теории.

Действительно, идиот, как таких земля носит.

EnGhost
Когда отец пьет, похрен, что это норма. Реально, это знание никак жизнь не упрощает.

EnGhost

Пьющий отец - это фанон.

Desmоnd

Так да! И с палочкой в зубах не спал! Из рук выпустил!

Desmоnd
Одно то, что он оставил жену и ребенком там, где на них охотится психопат, говорит не в пользу интеллекта. Под мантией-невидимкой можно вывести семью из страны.

lliixa
Почему мы прощаем что-то одному персонажу и не прощаем это же другому? Это как-то нечестно.
Оба были подростками в то время и оба бунтовали. Это для гиперактивных подростков - норма.

Джейсма обвиняли в буллинге (Лили). Это на всю жизнь. Такие люди не исправляются. Только маскируются.

lliixa

Лили могла сама не хотеть уехать, это во-первых, а во-вторых... если Лорду приспичило найти именно Гарри, то он бы их и в Австралии достал.

Galaad
Тогда тем более, какие-такие проблемы у Севки помимо ужасного характера.

lliixa
В абсолютно надёжном и защищённом месте? Да, действительно, настоящий идиот. Нужно было бежать, сломя голову, ведь Волдеморт тупой, найти их сам не сможет.

Поттериана преподносит Джеймса так, словно он в белых одеждах - только потому что против Володьки пошел с остальными храбрыми чуваками и храбро откинул копыта, а раскрывается он как персонаж только в подростковом возрасте, и не в лучшем виде.
Что о нем вообще вообще можно сказать, если он помер, так и не сделал ничего полезного, кроме сына. Зато понтов мешок.

DeltaXL

А можно цитату про буллинг?
Она говорила про "задирает", а не травит.

lliixa
Ну, можно выехать из страны, а дальше-то что? Дома у них хоть птичий коллектив на подхвате, а в теоретической Австралии они одни - нашёл бы их Риддл со товарищи и та же самая хана.

Вообще, Джеймс с Севой аверс с реверсом же. Один типа сущий гад, но, в итоге, за бобра и олвейс, а другой типа хороший, но тот ещё засранец и раздолбай по факту, но тоже за бобра, хотя и крайне недолго.

valerie violin

Дааа в белых одеждах, поэтому показаны его худшие черты, ага.

Galaad
Я с телефона. :)
В старый срачик приносили английский текст - там был буллинг. Это старший курс был.

DeltaXL

Ну я тоже с телефона. А не помните хотя бы книгу в которой это было? Или в той же 33 главе Даров Смерти?

Cogita
Плюс, годовалый ребенок. Плюс, когда лучший друг - предатель, тогда он расскажет, куда Джеймс свалил.

Не понял, с чего Джеймс "сущий гад". Севушку, пуляющего в спину спеллы, который заодно тусит с ублюдками, практикующими темную магию, прессовал? Ну так норм, обычные драки непримиримых противников. Будь у Гарри больше яиц, он то же самое устраивал бы мудиле Драко.
А так Джеймса все любили - слова Снейпа. Так что по общему мнению мудаком он не был. Полагаю, с Лили у них были тёрки только на почве Севы и дисциплины.

Сам Северус остался мелочным мудаком до смерти.

Не помню. Скорее всего из воспоминаний, значит 33 глава.

Galaad
Ну и большая часть, что нам известна о Джеймсе - воспоминания жалкого чмошника, отрывавшегося на 11-летнем ребенке.

Он-то, конечно, показал лучшие черты человека, которого ненавидел, дааааа

Пушто снейпоманки иногда ебобошеньки.
И так, как они, мало кто поднасрал снейпу-персонажу. Снейп же должен стродать, желательно с момента зачатия. Вот тут и идут гады - тобиас, поттер, лили, том, Дамблдор, снова поттер и тд

Galaad, зачем вообще оно надо было, ну, папаша Поттер крутой гриффиндорец, блабла, ведь Гарри им бы и дальше гордился, но нет, Ро надо было грязыми портками Поттера-старшего потрясти, полюбуйся, мол. У Гарри же целый мир на отцовской идеальности строился. Травма мальчику, считай.

У Снейпа даже были причины, чтобы быть/оставаться мелочным мудаком. А без этого образа вообще нельзя ему было защищать Гарре. Он так заботился о мальчишке. Заметьте, сына Джеймса!

Зоя Воробьева Особенно когда окклюменции учил. Прямо сама забота и внимание. Лорду путь в голову Гарри расчищал поганой метлой

valerie violin

Потому что у Ро нет идеальных "белых" героев. Косячат все. Однако условнт темным персонажам это прощается, а условно светлым - нет. =/

Desmоnd
Я про это выше и говорил.

Lendosspb
там Гарри тоже хорош был! какого черта он шкерился по личным вещам человека?

DeltaXL
Блин, не нашел. Все-таки, если будет несложно, скирьте ссылку хоть на тред. Пожалуйста.

Зоя Воробьева Он ж его во всех смертных грехах подозревал

Desmоnd
Сущий гад Снейп же.

Galaad, есть Луна)

Не вижу ничего особенного в том, что Джеймс показался избалованным ребёнком. По нему можно сказать, что Поттеры любили наследника. Вспомните, что его родители долго не могли завести ребёнка. Джеймс желанный ребёнок. Это объясняет, что чета Поттеров могла потакать его капризам чуть больше, чем было разумно.

"Флимонт и Юфимия Поттер долго не могли завести детей. Они уже вконец отчаялись, когда миссис Поттер к своему удивлению обнаружила, что беременна. Родители Джеймса были уже в возрасте, когда он родился. Будучи единственным, поздним и желанным ребёнком в семье, он рос в окружении любви и заботы".

Джеймс популярен среди учеников Хогвартса. Не сложно понять, что любовь родителей (возможно чрезмерная), повышенное внимание в школе (он успешен в спорте, в учёбе) сделали своё дело.

Я бы сказала, что Джеймс не гад гадский, а ребёнок, подросток, которому многое досталось с самого начала: происхождение, фамильный дар, наследие благородного рода. Уверена, что в настоящем каждый из нас видел человека, который был уверен в своей исключительности. Не могу утверждать, что Джеймс был самоуверенным, но уверенным в своих силах - да.

Не судите, пожалуйста, персонажа по одному отношению к Северусу. Не секрет, что дети, подростки, часто самоутверждаются за счет других. Роулинг прекрасно перенесла эту параллель из реального мира в мир магии. Она показала нам, что Джеймс не просто отец Мальчика-Который-Выжил, доблестный воин Ордена Феникса, но и простой человек. Поттер совершал ошибки, не всегда поступал достойно. Однако, он не большое зло.

Обычный человек со своими плюсами и минусами. Да и прошли времена, когда в истории можно было сказать, что персонаж может быть только хорошим или плохим.

Lendosspb
кто кого?)))

А я никого в каноне не хейчу, мне как, можно тут сбоку в чатике посидеть?

Зоя Воробьева Да кажись оба))

Lothraxi Нет уж, выберите из списка и постарайтесь хейтить!)

Lendosspb
Тогда давайте я Гриню похейчу. Я про него ничего не знаю, кроме того, что он плохой.

Lothraxi
никаких попкорнов! выбирайте орудие!

Lothraxi Да запросто) у него фанатов меньше, у вас даже никто доказательств не потребует

Зоя Воробьева
Ой не знаю. Я тут ребенку показала синематик - два орка дерутся, один хороший, другой плохой. Хороший плохого убивает, красивая музыка, все дела.

И тут ребенок такой:
- Ну ладно, а теперь давай мультик, где они подружились.

Вот как-то так.

Lothraxi
Lendosspb
Гриндевальд офигительный злодей зато))

valerie violin

Одна единственная. И то, может мелкий грешок тоже какой есть (шучу) :D

Марк Маркович
А еще он Джонни Депп. Думаю, если б Депп Володю сыграл, все бы офигивали, какой шикарный псих этот их Волдеморт.

Психи у него просто чудесны.

Lothraxi
В конце первых тварей выглядит Джонни Депп так себе...
Вот Колин Фаррелл Гриндевальда тоже хорошо сыграл.

Марк Маркович
Ну он там по-другому хорошо сыгран. Прямо видно, какой Волдеморт не человек, а гуманоид. Особенно эта предфинальная обнимашка с Малфоем, прям передернуло в этом месте. Как будто Чужой в щечку чмокнул.

Lothraxi
Райф Файнс, который играл Волдеморта, тоже хорошо злодеев и психов играет.
Волдеморт немножк не способен создавать грудоломов, а судить только по внешности - неправильно, имхо. Впрочем, он в такой внешности сам виноват, конечно.

Cogita
Неа, он не гад - так, мелочный мудила.

Марк Маркович
Да я сейчас только про игру актеров. Так-то они все персонажи интересные.

Во-первых Джеймс был в студенчестве мудаком. Во-вторых он оказался, когда завёл семью, ещё и дебилом. Ну кто бросает палочку, когда знает, что за ним охотится местный Дарт Вейдер?!

А вообще классная деконструкция образа правильного родителя от Ро. Ты думаешь, что твой отец был самым-самым и противный Снейп клевещет? А как тебе узнать, что твой отец был мажорчиком и не гнушался подвешивать своего недруга верх ногами и снимать с него трусы? Ну и то, что Джеймс спас Снейпа, лишнее подтверждение его скверного характера. Потому что иначе влетело бы всем, особенно Люпину. Мы не знаем, что тогда делали с оборотнями, вряд ли что-то хорошее.

Зоя Воробьева там Гарри тоже хорош был! какого черта он шкерился по личным вещам человека?
Дебил, потому что. Только дебил отбитый на всю голову гриффиндор может поверить, что профессиональный шпион, успешно обманывающий одного из 2х сильнейших леглиментов в стране может оставить на виду такой компромат без умысла.
100 раз уже все обсосано.

Зоя Воробьева
Да что вы все так помешаны на Снейпе?.. Снейп сам виноват во всех своих поступках, и нечего его отправдывать! А вы, снейпоманки, относитесь к нему как к милому котёночку!

Лучик света во мгле
прошло 3 года ахаха ор 😁