Убрать нельзя вставлять (с)
Пересказать часть диалога повествованием?

rewaQ
Неприемлемо. Это именно диалог (филосовско-этический)

UPD - Приводящий к раскрытию отношения к кое-чему важному важных персонажей (и закладывающий фундамент под рассмотрение их поступков в дальнейшем).

Повествование в ближайших 4Мб будет связано с диалогом (как и со многим прочим), но его необходимости не отменяет.

//Юмористично
Добавить две-три драки в процессе, разделив диалог?

//Онтопик
А вообще, сложный вопрос. Вынести что-нибудь не в форму диалога никак?

В середину воткнуть лирическое воспоминание, или событие, или ещё что-нибудь. Разделить пополам без ущерба для книги.

Сменить в ходе диалога локацию: поговорили, куда-то пошли, обмениваясь репликами, пришли-осмотрелись, еще поговорили, кто-то зашел-отвлек, продолжили разговор.

финикийский_торговец
Если сократить не вариант, пересказать тоже, не вставлять нельзя, то выход только один - вставлять как есть? Вообще диалоги - это не такая уж и проблема, вспомнить хотя бы пьесы.
Но, наверное, тогда длинные реплики придется порезать.

Marlagram

Драка учитывая дискутирующих закончится за долю секунды. И я не люблю драки - как элементы сюжета. Они - следствие тупости. (Хотя бывают и неизбежны)
Veronika Smirnova
Лить ещё воды? Абсурд какой-то. Концентрированная подача - плохо, вода - плохо. Там и так полно интроспекции разрывающей реплики.
rewaQ

Эта вода и так присутствует в любом диалоге. А длинные реплики - следствие наличия мозга.

финикийский_торговец
>А длинные реплики - следствие наличия мозга.
Или просто любовь к ораторскому искусству) Но если диалог сам по себе будет очень длинный, длинные реплики кмк могут усложнить восприятие.

rewaQ

Остаётся надеяться, что имеющие с ним проблемы к сороковой главе не пробились.

В общем всем спасибо, от советов "упростить" или разбавить тупостью захотелось всё только усложнить.

финикийский_торговец
Зачем воду-то. Только нужную информацию. А в диалоге можно форму поменять. Например, герои вместо беседы слушают диктофонную запись или читают что-то важное. Чтобы разговор на 10 страниц сделать лёгким для восприятия.

Veronika Smirnova

Да-да, если их цель поговорить друг с другом.

финикийский_торговец
Всё. Пошла читать. И так долго откладывала)

Если вы пишете для определенной целевой аудитории, которая характеризуется наличием мозга, то к чему переживать, что те, кто не обладают этой характеристикой, не прочитают диалог?
Я бы посоветовала героям что-то делать в процессе общения (перемещаться, наблюдать за пейзажем, ставить опыты), но, судя по всему, они и так не сидят на месте.
Я бы посоветовала нарастить напряжение к началу диалога, чтобы читатель приступал к нему, пылая от любопытства.
Я бы посоветовала не переживать. Тот, кому интересно, пробьётся.
Я бы посоветовала сойти с пьедестала и сделать шаг навстречу большинству, но это плохой совет.
Простите.

Veronika Smirnova
Сочувствую.
Петькa
Проблема в том, что я сложность и перегруженность текста измеряю по себе, и она как бы не слишком высока, но беспристрастно оценить свой же текст разумеется не могу. А отзывы... ну, люди очень разные. Особенно когда намеренно пишешь для узкой ЦА невозможно разобрать - это не из ЦА или человек отметил реальную проблему текста (какой и я счел бы её). Учитывая что текст мой опять есть желание трактовать эту неопреоделённость в свою пользу.

И это при том, что проблемы есть, они серьёхные и мне известны, но они обычно (да почти всегда) не те, на которые указывают читатели.

Вставляйте весь, читатель прорвется. Учитывая общий объем и сложность восприятия ПН, хуже нам не будет, все слабые духом уже отсеялись =)

Очеловечить персонажей? Ну там, шутеечки, куски биографий, отсылки на события их мира или что-то наподобие. Описать локацию или действия персонажей во время разговора. И вообще, выбросить весь текст, который не может быть произнесен в разговоре. Попробуйте сами проговорить это) Если не звучит - в топку!

Все, что поддается корчеванию, вырезать.
Остальное вставлять.

Да ну, у вас вроде все диалоги в ПН (да и сам ПН в целом) интересные, так что почему бы и нет?
(Если не спойлер, это диалог Ревана с Олегом?)

Verity Mage

Это особо даже не спойлер.

fadetoblack
Вычитал, собрал. Отдал первому читателю, мне сказали, что "убирать там точно ничего нельзя"

финикийский_торговец
Тогда жопаделать, так и вставляйте

финикийский_торговец, если не секрет, когда главу ждать?)

Verity Mage
Завтра дошлифую вторую половину (т.е. этот диалог), потом бетинг - текста много, так что неделю примерно, наверное. Вместе будет на 90 кб.

Не вижу смысла торопиться, если всё равно я сразу после этого буду писать/собирать из заготовок следующую главу, и время окончания всей работы целиком это форсирование никак не приблизит.

Ну так что, можно там было что убрать? (Вопрос к читавшим)

финикийский_торговец
На мой взгляд, убирать ничего не надо. Читается легко, мысль не теряется, формат не напряжный.

id_september
Спасибо за отзыв. Я так понимаю это о "Целях и средствах" - последней главе?

А то я сейчас ту жуткую главу с арканианцем редактирую, там действительно всё ужасно. При всех её багофичах. И есть нечто лишнее. Понятно, что менять ничего особо уже не буду, максимум корявости спрямлю.

Сейчас "Формикарий" напильником обработаю (самая длинная глава во всём фанфике*), потом будут



И пути соединятся - и на Фикбуке и Фанфиксе будет одна полная отредактированная версия.

Главное сделать это быстрее, чем я допишу 5 оставшихся глав ПН (новых). Сколько уже можно мучить...

*Нет, "24. Жертва Аполлиона Глава опубликована 2019-04-15 160 Кб / 24155 слов" длиннее.

финикийский_торговец
Да, это про последний диалог Олега с Реваном.

id_september
Хотя с позиции обычного худлита такой диалог это нечто чрезвычайное, исключительное. Просто я никак не могу нащупать рамки приемлемого. Причём для думающей аудитории.

Кстати, мне кажется, с точки зрения интернетного "маркетинга" фанфиков писать всё независимо от протяжённсоти нужно в один файл. Чтобы в рейтингах быть выше, а не дробить на части. Это помимо частых прод небольшими главами.

финикийский_торговец

Меня не покидает ощущение, что длинные диалоги - это достаточно частое явление. Но вот конкретные примеры в голову не идут, может просто из-за когнитивных искажений так кажется.


Здесь могу рассуждать только с точки зрения читателя и любителя больших текстов. Да, мне больше нравится вариант, когда всё в одном файле, либо в небольшом числе крупных. Как вспомнишь какие-нибудь ранобэ, которые в 50 отдельных томов по 200 Кбайт выкладываются, и плакать хочется.


С частыми продами тоже нужно быть аккуратными. У некоторых авторов в итоге получается раздражающая вещь: была большая интересная глава, её покрошили на кучу маленьких кусочков, итоговое впечатление от всей главы смазывается. Потому что один кусок ты прочитал с недельку назад, другой три дня, третий вот сегодня, а общая картина из-за растянутости по времени и не идеальной памяти превратилась в дуршлаг.

id_september
Да как бы я про то, что частые проды у макси на фикбуке - залог кучилайков. Больше рекламы, больше упоминаний на сторонних ресурсах, реклама. Это работает. Ещё можно выкладывать с разной переодичностью на разных ресурсах. Я так АТ рассматриваю, но мне он как площадка для фиков не нравится. Шапку даже нормально не заполнить. Нафига такое надо?

А вообще каждая глава у меня - это начатая и законченная мысль. Или один имеющий явно видимое начало или конец эпизод. И менять я это не собираюсь: во первых, мне самому большие главы нравятся, во-вторых как выяснилось это именно то, чего хотят замученные микропродами других фикрайтеров читатели.

А клифхэнгеры и дробление ради дробления я не люблю. Хотя клифхэнгеры и использовал, но тогда, когда они сами-собой получались как нечто естетвенное.

id_september

Но не так часто. Хотя у меня две главы из пяти термоядерный экшен (со своей спецификой и моим пониманием экшена) будет... Не умею я соединять небольшие фрагменты из экшена и диалогов.

финикийский_торговец

И это прекрасно, на мой взгляд.


Что же, будем ждать экшена =) И всё остальное тоже.