Коллекции загружаются
#фидбек #inSight
Начав читать блоги и ленты комментов, я открыла для себя очевидную истину: авторы недовольны молчаливыми читателями. «Прочел и ушел и словечка не сказал». А ведь раньше я постоянно так делала — читала молча. Просто потому, что воспитана на бумажных книгах и рефлекс «пообщаться с автором» не сформирован. Теперь же, уяснив, какое это, оказывается, «потреблядство» (c), исправляюсь. Я почти перестала читать. 22 июля 2019
34 |
хочется жить
Нет, это очень конкретные личные рассуждения. финикийский_торговец Вот скажите, если вас не устраивает фидбек, что вы сделаете? 1 |
Lothraxi
Попытаться убедить/отметить как мнение/игнорировать. В зависимости от того, что услышит мой внутренний голос. |
Lothraxi
Он истерит, когда к нему на ты обращаешься. Что такой чудак сделает?)) |
Lothraxi
Смотря в чём не устраивает. Могу (и чаще стараюсь) промолчать - меня много чего в жизни и в людях не устраивает. На глупые выкрики "проды" итп отправлю в FAQ где уже объяснил что в них не так. Если комментатор - кактусоед (дучачок не прочитавший шапку произведения) хам (сразу перешёл на личности), матершиннник (не имеет значение где и для чего он применил мат, если не цитировал что-либо), быдло (сочетание ранее названного) или критикан не подкрепляющий ничем свое фе - укажу ему на это. 1 |
хочется жить
финикийский_торговец Заморозить фик? Удалить фик? Удалить все? Удалить профиль? Обещать завязать с определенными направлениями творчества в принципе, неважно, где они публикуются? Как вам? Мой внутренний голос не хочет признавать, что я, как читатель и регулярный комментатор, стала причиной вот этого всего. |
финикийский_торговец
Дык это все понятно про ценность обратной связи и авторскую безмонетность. Я разве против? Я ж и говорю, что уяснила это всё и прониклась. Авторы правы в желании услышать хоть что-то, чего уж. Просто сейчас внезапно осознала, что, наверное, даже слишком прониклась. Потому что теперь это знание подспудно мешает мне читать — некоторой обязательностью фидбека. Любого: "качественного", "некачественного", односложного, развернутого, хвалебного, критического... |
Lothraxi
Есть работы (вернее их уже нет) которые были удалены после моих отзывов на фикбуке. И это замечательно. Заморозить фик? Удалить фик? Удалить все? Удалить профиль? Обещать завязать с определенными направлениями творчества в принципе, неважно, где они публикуются? Эмоциональный шантаж всегда неприятен. Фиалки. Как вам? Мой внутренний голос не хочет признавать, что я, как читатель и регулярный комментатор, стала причиной вот этого всего. Вы - один из элементов причинной цепи приведшей к этому, разумеется. Но зачем принимать на себя большую роль, чем вы в действительности сыграли? Опции "заставить людей вокруг только хвалить меня" не существует. Кроме того, читатель не обязан придавать социальной значимости автору (в его представлении) если он её по мнению читателя не заслуживает. Другое дело каким тоном и каким словами это всё было высказано. Если корректно и без перехода на личности, то всё путём, как мне "кажется". |
InCome
Неа, ни фига не правы. принудительными (особенно принудительно положительными) отзывами нивелируется ценность отзывов вообще. |
Lothraxi
Статистика показывает, что подобные истеричные натуры действуют по велению левой пятки и, как правило, через несколько дней они возвращаются как ни в чём не бывало. Цель подобных демаршей - вызвать чувство вины. Внутренний голос абсолютно прав. В дальнейшем обходить такого автора подальше. |
november_november
ценность отзывов вообще. Для кого? Для других читателей - да. Для автора - я выше написал две их функции. Если некому автору не важно получить объективное представления о субъективных мнениях, а важны только проглаживания - это его выбор. |
Ishtars
Есть "от автора" в шапке, но его не читают. А вообще функционал опросов и привязки коментариев к главам (при наличии полной ленты всех коментов) был бы интересен. Но кому это тут интересно? |
финикийский_торговец
И для автора, в норме, тоже. Когда автору нужны только поглаживания - он, против своей воли, деградирует как автор. Мадам Зи яркий пример. Конечно, это его право деградировать, и я не пропагандирую запрет на это под страхом расстрела, но рассматривать это как неписаную социальную норму отказываюсь. |
november_november
>принудительными (особенно принудительно положительными) отзывами нивелируется ценность отзывов вообще Про "принудительно-положительные" — соглашусь. Я скорее не о них, а вообще о желании любой обратной связи, оно вполне закономерно. |
финикийский_торговец
Не, я тоже не против удалить несколько трешачков с фикбука. Отзывфесты здорово этому способствовали. Но тут немного не тот случай. хочется жить Кмк, там все серьезнее. Просто такое вот мировосприятие. Тем обиднее, потому что автор мне нравится, да и... нормально же вроде было... раньше... Как-то это все токсично, да. Ishtars Вот вы типа шутите, а между тем угадали чуть ли не полными цитатами. Я с тех пор вообще не могу адекватно воспринять слова "автору нужен фидбек". |
november_november
Это да. Другое дело, что иногда "критика" от кактусоедов на фанфиксе принудительна. Но если дать автору удалять неугодные комментарии это будет использовано не только и не столько для этого. |
Ishtars
Так это, чувственнее надо! Не "влагалище" а "влажная пульсирующая пещерка", не "подрочил", а "получил огромное удовольствие читая ПВП вашего авторства"! 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
InCome
У меня теперь появилась группа прочитанного с заметкой: "Написать!" и "Реку!" блин, так оно и висит, долха... =( Но не читать я не могу. У меня в "прочитать позже" более 300 фиков, ну как не читать-то... А комменты почему-то засохли. И да, обязаловка и стремление дать всем сёстрам по серьгам повлияло, приходится признать. Обязаловка, даже ауто - это такая гадость. 3 |
Агнета Блоссом
Вот-вот, аутообязаловка, в точку. И у меня тоже больше 300 фиков отложено. Но трудно себя двинуть в их сторону, ибо — см. выше. Это пройдет, конечно, просто "момент такой". 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
InCome
Ой, да забейте Вы, и читайте в свое удовольствие. Не всем авторам так уж нужен фидбэк. Автор пишет в первую очередь для себя, пишет то, что хотел бы прочитать (особенно если речь о фанфиках). То есть, автор получает удовольствие, когда пишет. Ведь не за деньги он пишет, и не для того, чтобы его кто-то похвалил, и не потому, что он должен читателям - ему просто хочется воплотить свои идеи в связный текст. Поэтому никакой обязаловки нет и быть не может. Лично мне бы хотелось, чтобы читатели не забывали нажимать кнопку "прочитано" (именно она влияет на число читателей и соответствующие плюшки автору)) 6 |
1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Rigo Fenix
Я недавно с удивлением узнала, что не все читатели знают об этом. |
финикийский_торговец
Ну, так это не только с литературой. Вышел за порог, высказал два слова - и вот она, критика. И это нормально. Я лично топлю за отсутствие всякой цензуры, за отсутствие тупых ограничений когда пытающийся в вежливость читатель пишет только положительные, нейтральные и ритуальные "мне так понравилось". Я за полностью живые и искренние отзывы, какими бы они ни были. Как читатель честно считает - пусть так и пишет. И за отсутствие всяких отзывов, если читателям хочется, потому что это, в общем-то, тоже отзыв - и гораздо более искренний, если бы кто-то, исключительно из вежливости к автору написал "понравилось". |
Daylis Dervent
А некоторые читатели походя в разговоре упоминают: вот, прочёл. - А кнопочку нажали? - Неа, я никогда её не нажимаю. 4 |
хочется жить
Я про некоторых читателей исключительно по левым обсуждениям в блогах узнаю. Мимоходом. Спасибо хоть так) 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
november_november
*И отсутствие всяких отзывов, это, в общем, тоже отзыв* Нет. Потому что очень многие люди, выросшие на обычных, бумажных книгах, не имеют ни привычки, ни потребности делиться своими впечатлениями в такой форме (и школьные уроки литературы далеко не всегда эту потребность развивают, часто бывает скорее наоборот). 4 |
november_november
Я соглашусь, но добавлю, что некоторые "отсутствие всякой цензуры" воспринимают как лицензию на хамство. 1 |
Magla
Призраки порой бывают массовыми. Смотришь: просмотры пошли - наверное, кто-то из свежеподписавшихся. Сидишь в кустах. О, у десяти фиков появилось по читателю. Нуууу? И тишина. Кто ты, человече? 3 |
хочется жить
Да, случается) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
хочется жить
Читатели прибавляются - это хорошо. А еще в публичные коллекции когда добавляют, тоже хорошо. Не знаю, меня фидбэк не стимулирует. Был у меня долгий неписец, и мой макси заморозился - тогда появился у меня на фикбуке читатель, который комментировал каждую главу, обстоятельно обсуждал персонажей - это было очень приятно. И хотелось бы тогда же сесть и дописать - однако никак. Дописала тогда, когда смогла. Но я не понимаю, когда авторы говорят, что не будут писать, если не будет фидбэка. 1 |
Jane_Doe
Пролайкать чужие коммы — это тема, кстати. Можно лайкать чужие реки, и получится тоже своего рода река, тем более что в лайках видно, кто именно их ставил. Можно лайкать комменты автора, и получится этакое сообщение ему: дескать, тут был Вася, прочел. 1 |
Daylis Dervent
Ну, кому что нужно, кто чем дышит. Мне трудно судить, я не писатель, я запойный читатель. |
Сэр Ланселап
|
|
Очень редко комментирую, очень редко.
|
Daylis Dervent
Но я не понимаю, когда авторы говорят, что не будут писать, если не будет фидбэка. Могу попробовать объяснить) Вот у меня лежит замороженный макси. Я его начинала лет 5 назад, он мне дико нравился, сочинялся сам собой; мне было как-то даже без разницы, найдёт ли он своих читателей - сами персонажи нравились. Я тогда прикинула примерный план того, что дальше будет. Но за это время поугасла. У себя в голове я и так знаю, чем всё кончится, для себя мне записывать и вычитывать нет необходимости. А для читателей... а они есть вообще? Я не вижу. Циферки вижу, а читательские впечатления - нет. В конце концов, это просто нечестно) почему я могу выдать 200 кб текста, а из двухсот читателей никто не осилил хотя бы одну строчку написать? Значит, не так уж зацепило, не очень-то хотелось; значит, не стоит эта штука того, чтобы тратить на неё время сверх потраченного. 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
хочется жить
Ну так, персонажи-то в голове сидят, и просятся, чтобы их написали )) Magla Вы, наверное, как автор макси-впроцессника, поймете - разве можно вот так взять и бросить на полпути Снейпа и Гермиону? )) Только потому, что читатели обленились писать отзывы? KNS А больше всего фидбэка у снарри и драмионы. Еще попаданцев-нагибаторов любят, и чтобы с гаремом )) А работы на уровне настоящей, хорошей литературы, серьезные и глубокие, часто имеют меньше отзывов (да и читателей), чем вот это вот все. У "Господина декана" читателей в два раза (!) меньше, чем у "ГП и сестры Блэк. Альтернатива". Правда, комментов у декана больше, но это объяснимо - у читателей гаремника, видно, руки заняты )) 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Iguanidae
Нет, бывает, когда автор сам перегорит - но чтобы бросить только из-за читателей? 3 |
InCome
Вот кстати, для меня лайки на реках больная тема. К Свету реки лайканы-перелайканы. Я когда-то не поленилась посчитать лайки тех людей, которые свою реку не оставили, а чужие лайкают как на работу ходят. Так их едва ли не больше, чем имеющихся рекомендаций. Но в статистике они не отражаются. Не то чтобы это смертельно, но немножко огорчает:) Daylis Dervent Не, я честно в инструкции к себе написала, что на тишину не обижаюсь, хотя отзывы люблю. И реки тоже, да))) 2 |
Daylis Dervent
не из-за читателей, а из-за их отсутствия))) |
KNS
Матерные частушки популярнее философских трактатов. Виноваты ли любители частушек в застое в философии? 4 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Iguanidae
Но сначала-то Вам это было без разницы. Автор может перегореть по разным причинам, но если хочется, если есть о чем писать - то почему же не писать-то? |
Magla
Вот опять очевидный, но неожиданный для меня взгляд на реки. Блоги не устают приносить сюрпризы) Однако ж осмелюсь сказать, что для многих людей написать даже строчку — мука, она порой дается тяжелее, чем бывалому писателю драбблик на пару тысяч знаков. И лучше лайк, чем совсем ничего. Даешь зримые метки "понравилось" на фанфиксе! 3 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Lothraxi
Так нет никакого "застоя в философии". Вообще, раньше фидбэка было больше (ну, так говорят, я не застала те времена) - просто потому, что фанфиков и авторов было на порядок меньше, чем теперь. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
InCome
Да, на фикбуке система лайков проще и понятнее, чем здесь. Многие читатели нажимают "понравилось" и не знают, что у автора она никак не отображается. |
InCome
Даешь зримые метки "понравилось" на фанфиксе! Их видимыми не сделают. Потому что изначально это "для себя". А вообще забавно ждать когда Рефери сделает лайки, "но чтобы не так как на фикбуке". |
KNS
>Читатели жалуются на обязанность фидбэка, и одновременно - на падение качества контента Псст. Это могут быть разные читатели. Так же, как авторы жалуются на полное молчание (дайте хоть "спасибо" и ждун) и на комменты типа "спасибо" и "проды" (отписки!), на похвалу (лесть!) и на критику (спервадобейся), на короткие комменты (некачественно!) и на развернутые отзывы (ааа! я не знаю, что писать в ответ!), etc. И складывается впечатление, что авторы сами не знают, чего хотят, и себе противоречат. А это просто разные люди)) 5 |
Daylis Dervent
если хочется, если есть о чем писать - то почему же не писать-то? хех) потому что зарплата сама себя не заработает, муж не будет постоянно готовить в одиночку, да и среди недописанных текстов есть те, к которым ещё не перегорела)) |
InCome
Да это я так, ною) Сама иногда ограничиваюсь лайком, когда вроде понравилось, но душевных сил на душевный отзыв не хватает. Но серьезно, человек три года лайкает чужие реки к одной истории и не захотел написать ни строчки сам? Ну, ок. Хотя если бы лайк трансформировался в статистику, мне было бы чуть легче осмысливать проблемы жития интровертов))) 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Iguanidae
У всех работа и семья, однако время все находят (и Вы находите время для текстов, к которым не перегорели). Я имею в виду, что автор может сам к своему тексту интерес потерять, но если интерес не потерян, тогда зачем бросать? |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Magla
На самом деле часто бывает, что человеку неловко писать банальности, а написать развернутый отзыв умеют далеко не все. 1 |
Daylis Dervent
Прикольно то, что иногда автор этого не понимает. Он же может писать. Почему читатели не пишут? 2 |
Lothraxi
Потому что они — читатели? 2 |
Daylis Dervent
Да, я понимаю и даже порой ощущаю то же самое) Но банальности отражаются в рейтинге. Хотя конечно, все это ерунда, по сравнению с мировой революцией))) 3 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Про фидбэкозависимость )) https://ficbook.net/readfic/7887456
Показать полностью
— А я сказала — не пущу, — Анна встала поперек двери, раскинув руки. — Ты с прошлой поездки неделю пролежал с лихорадкой, и вот опять? — Надо ехать, — Кюхельбекер, охая, скинул с головы грелку. — Если мы читать не будем, он писать бросит. Нервные они все, писатели-то, зависимые, пока до издательства дойдет... А ну как вправду не увидит Россия Онегина? ... — У Пущина лошадь пала на третьей главе, — припомнил Кюхельбекер. — А после четвертой главы я тиф подхватил на станции, хвала Николаю-угоднику, доктора откачали. — Лошадь что, — злобно ответил Дельвиг. — У меня жена родила, а я ребенка до сих пор не видел. Только к дому — новая глава, поворачивай оглобли, беги, неси мнение, а то бросит. А я, честно говоря, с этой тряской по колдобинам вообще перестал понимать, что там у него происходит. Татьяна-то сейчас с кем? С Ленским или с Онегиным? Или вообще с Ольгой? — А хрен ее знает, — вяло ответил Кюхельбекер. — В последний раз она вроде в Москву подалась. Может, повезет нам, найдет он ей там кого-нибудь и все кончится? 10 |
Daylis Dervent
Ыыыыы! Это прекрасно! 1 |
Daylis Dervent
Там комменты тоже жгут напалмом. Типа такого: "Вот многие ржут тут бессердечно, а ведь юзер SingeAc1Tigre (Пушкин А.С.) проду-то после восьмой главы так и не выложил... Стёр нафиг и девятую и дальше - только в кэше огрызки десятой наковыряли немного..." 4 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
InCome
Ага, и про Гоголя там тоже вспомнили (почему он второй том сжег)) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Да, кстати, что там у Гоголя должно было быть во втором томе? Вроде как раскаявшийся Чичиков? Представляю отзывы: Фу, автор, вы в розовые сопли скатились, еще и ванильный гет с этой губернаторской племянницей, или кто она там. А в первой части такие намеки были - я зашипперил Чичикова с Плюшкиным, а он больше и не появился, обломали. Короче, сиквел никуда не годный, афтар убейся апстенку ))
4 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
А еще мне недавно в ленте попалось прекрасное сравнение, что писатель - он как покойник, хочет, чтобы о нем говорили либо хорошо, либо ничего ))
7 |
Daylis Dervent
>очень многие люди, выросшие на обычных, бумажных книгах, не имеют ни привычки, ни потребности делиться своими впечатлениями в такой форме Честно говоря, не думала что существует такая ситуация. Но раз она существует, то да, вы правы, им стоит предоставить возможность узнать, что фидбэк существует, и это, зачастую, взаимоприятная штука. |
финикийский_торговец
Тем не менее, между "отсутствием всякой цензуры" на литературных порталах и появлением людей, считающих что такая ситуация распускает им руки, я предпочту выбрать первое. :) |
november_november
Вот-вот, до описанной мной выше ситуации я больше года заходила и скачивала фики на почитать, понятия не имея, что под каждым из них (почти) кипит жизнь. 1 |
хочется жить
я на сайте года четыре молча сидела, пока случайно не ткнула в кнопку "блоги" :) но это скорее не про привычку или потребность, а про незнание |
november_november
Ой, про блоги отдельная песня. |
Сэр Ланселап
|
|
хочется жить
Блоги вообще своей жизнью живут. |
хочется жить
Да, то же самое. Сайт воспринимала как библиотеку, обычную, районную: книжку интересную нашел, взял, унес (тут - скачал), прочел. Пообщаться с автором даже в голову не приходило, все равно как с Агатой Кристи. 1 |
InCome
Ага. А они тут живые. И отвечают. И ржут. Мой первый коммент был к Обратной стороне Луны Алтеи. Она так радостно мне ответила, что я на эмоциях накатала стих и бабахнула второй коммент. А Алтея в тот момент как раз формировала бонусную главу из стихов, написанных в комментах. И спрашивает: а можно я ваши стихи туда добавлю? Я: ААААААААА Вот так в первый день я В КНИЖКУ ПОПАЛА! 4 |
хочется жить
Камрад! Первый коммент — к "Темной стороне луны". А всего к этому тексту от меня 177 комментов, это почти половина всех моих сиплых воплей. Думается, Alteya достойна отдельной медали как "пробудитель читателей и побудитель фидбека". 1 |
InCome
У неё в норке никому не страшно. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
InCome
Алтее нужна отдельная ачивка: за взращивание отвечающих читателей! хочется жить И да, в комментах Алтеи прямо так и тянет выглянуть из-под камушка! =) 2 |
YellowWorld
>Некоторым авторам я не оставляю фидбек, потому что они никак не реагируют на него Между прочим, благодаря тем, буквально единичным, авторам, которые никак не отреагировали на коммент, как следует и прочувствовала на своей шкурке, что фидбек нужен всем, и мне как комментатору тоже. И сочувствие к пишущим сразу на порядок возросло. 2 |
InCome
Вот-вот, хоть мимимишку поставь, я тут постаралась свои эмоции впихнуть в слова, а в ответ - молчание Только реки и мимикают :( 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Я не отвечу на коммент, если там будет "критега" (то есть, не по делу что-то (таким я очень благодарна), а просто "не зашло" или хэдканоны не совпали или персонажи не понравились и т.п.) Во-первых, тексты у меня обвешаны предупреждениями по самое не балуйся, и кто же читателю виноват, что он кактус грызет? Во-вторых, мне однажды написали, что героиня - дура, я спросила почему, а мне не ответили. Вот как на заборе написали и ушли. Ну нафиг, больше я на такое отвечать и не буду никогда. Тем более, если критегу обиднее всего, когда его игнорят. Я никому ничего не должна.
|
InCome
Хочу такую медальку!)) хочется жить У меня безопасная норка?) Агнета Блоссом Нужна!)) Правильно. Нечего под камнями сидеть.)) 1 |
Alteya
Несомненно. Там никого не обидят, приютят, увлекут, соблазнят... 1 |
хочется жить
Соблазнят? |
Alteya
А то ж. Вон Агнета соловьём заливается. 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
хочется жить
"Соблазнить" - в смысле начать сочинять истории и выкладывать их... |
1 |
хочется жить
Я просто уточняю. )) |
Сэр Ланселап
|
|
Alteya
У вас свой дивный мир, где Антоша Долохов водку кушает. |
Redhaired Wench
Он её пьёт, а не кушает. Это очень не одно и то же. 1 |
Alteya
- Официант! Литр водки, пожалуйста! - А кушать что-то будете? - А вот её, родимую, и будем кушать! © 3 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Alteya
А как же "выкушайте, батюшка-барин, рюмочку водочки"? )) И вообще - водки, что ли, жалко? А может, Долохов водку заколдовал так, чтобы ее можно было есть? 2 |
1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Alteya
Ага, есть и водкой же запивать ) Такой он суровый русский мужыг )) |
Daylis Dervent
Пиво - жидкий хлеб, водка - жидкое мясо. Бывало, как наделаю бутербродов...© 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Занюхивать неплохо и рукавом. Кто котиками занюхивает. Есть, кады пьёшь - не обязательно: водка - она ж калорийная, а витамины... ну лан, некомильфо дальше полезет, воздержусь в приличном обчестве...
2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Нет, ну вот шо за таке! Так прилично начали, а куда всё опять пришло?!!!
1 |
Агнета Блоссом
А я внезапно заинтересовалась. Витаминами. |
Lothraxi
Про витамины всё верно. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
*Так прилично начали, а куда всё опять пришло?!* Любой интересный пост рано или поздно скатывается либо в эроблоги, либо в алкоблоги )) 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Мдя... надо вводить тег: алкокомменты. =))) 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
"Водка - это алкоголь!", - сказал де Голль.
"В водке есть витамин", - сказал Хо Ши Мин. "А ну, наливай", - сказал Джон Лай. "Выпьем все, что налито", — сказал Броз Тито. "Пить нужно в меру", - сказал Дживахарлал Неру. "А мы пьем досыта", - сказал Хрущев Никита. #боян 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Daylis Dervent
классика, античность риалли. 1 |
Стоило ненадолго отвернуться, а тут уже пьют. И кушают.
*мечтательно* Ах, какой Массандрой довелось давеча угоститься... 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
InCome
Массандра у нас есть! Портвейн. Волшебное средство! |
Агнета Блоссом
Массандра Кедавра. Бьёт наповал. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
хочется жить
При передозировочке онли. А так очвкусно! 1 |
хочется жить
Веселящие чары. |
1 |
Агнета Блоссом
А нам что-то Valdouro в душу запал. Очень странная штука: немного выпил, в минуту захмелел, через полчаса снова как стекло. Это какой-то специальный портвейн для экспериментов с сознанием, наверное. 2 |