Styx
≥как долго вы с соавтором добивались, чтобы убрали фанфик с религиозной тематикой?

Мы просили только скачать полную шапку - доооолго, я это описала.

Styx
Пользователь пишет, что бегал с соавтором за админом.

поросенок М
Вы писали по этой проблеме в техподдержку или в личку админу?

финикийский_торговец
Занятно.

Feathers
Увы, автор там только говорит об этом, никаких скринов нет.
Т.е. она нажала "обновить" и тексты убрались? Выглядит так, будто тексты были добавлены на ФвФ до того, как автор изменил на "Копировать запрещено". Но автор говорит, что это новые тексты, добавленные ей на фикбук уже после того, как она начала везде ставить "Запрещено". Что-то не сходится, потому что чем её нажатие "Обновить" отличается от нажатия любого другого юзера?

Styx

Попробуйте, не регистрируясь, написать в техподдержку. Представьте, что вы впервые узнали о существовании фанфикса, и у вас разместили фик без согласия.
Вы приходите на сайт, находите, что фик действительно есть.
А дальше вы пытаетесь как-то связаться с администрацией, но это невозможно без регистрации.

Styx
Я не знаю, честно говоря, эти нюансы, с данным пользователем мы никогда не пересекались. Наверное, лучше уточнить.

Feathers, как уже не раз говорилось, не обязательно регистрироваться, можно просто на почту написать. Реф вон выше подтверждал это.

Feathers
В личку в большинстве своем. У нас была общая беседа, удаленная соавтором. И несколько сообщений в блогах там, где админ появлялся. Мне кажется даже у него на стене, но прокручивать за последние полтора года все сообщения его большого поста с вопросами я не хочу.

Feathers
Мало попросить один раз, напомнив о такой штуке как право на защиту от искажения. Надо орать много и регулярно, тогда почешется.

Извините, вы требуете скринов, как будто это авторы должны оправдываться, что работы, на которые они ставили запрет, опять появились? Так они по большей части не программисты и не веб-разработчики, чтобы такие нюансы знать.

И это ваша администрация без спросу тексты тянет. А виноваты почему-то пользователи, большинство из которых о фанфиксе услышали только после скандала.

В следующий раз, если кто-то удалит фики, а их обратно принесут, будут скринить, значит.
Админу стоит дисклеймер размещать об этом на странице сервиса фвф.

На данный момент сайт несёт серьезные репутационные потери, и даже ранее нейтрально настроенные пользователи теперь не хотят использовать площадку для размещения работ.

финикийский_торговец
Склоняюсь к тому, что там проставлено вручную, поскольку от РПЦ могут быть последствия похлеще РКН

Styx
Об этом должно висеть большое объявление на самом видном месте
Оно есть? Откуда юзерам с мороза известна почта админа?
Внизу есть только блог

Feathers
Его бы ещё и переписать тот дисклеймер что там есть, чтобы лгунишкей не выглядеть.

Feathers
Вы не видите разницы между «оправданием» и «доказательством»? Если автор заявляет о чём-то, чего раньше никто не видел, это естественно, что его будут просить предоставить пруфы. Сказать-то можно что угодно.

Вот я сейчас пошел для проверки создал на фикбуке статью, с самого начала поставил "Копирование запрещено" и попробовал добавить его в ФвФ — так он даже шапку вытянуть не смог, не говоря уже о тексте.

Styx
Вопрос в доверии. В любой момент может оказаться, что шапка тянется.

Styx
Вот сейчас - это когда полыхает второй месяц?
Ваша позиция понятна, теперь на каждый сдвиг мышки придется делать скриншот

финикийский_торговец, а я не понимаю, почему она не стянулась :) Но по ссылке автор утверждал, что стянуты тексты, на которых изначально стояло "Запрещено". И доверие-доверием, но пруфы тоже бы желательно, а то так что угодно можно сказать, а потом заявить "пруфов не будет, но он же раньше уже пиздел, так что сами думайте".

Feathers, моя позиция — не верить всем на слово, особенно если это нельзя никак подтвердить и повторить тот же эффект. И чтобы у вас не создалось ложного впечатления: я и Рефу на слово не верю, предпочитаю проверять :)

Styx
В действительности всё это неважные мелочи.
Моральная оценка делается не умом, а эмоциями (хотя их противопоставление разуму - глупость с точки зрения нейрофизиологии). А там "чужое брать без спроса плохо" прямо в лимбической системе прошито, без неокортекса всё понятно.

(Хотя бывает всё наоборот - морального научения нет, и тормозит такое как раз кора - это всё слишком упрощенно)

финикийский_торговец, согласен. Но «голословно обвинять без доказательств» тоже там же должно быть :)

Styx
Доказательства - тоже область разума. А вот заявления человека которому доверяешь - эмоции. Сначала без участия сознания даётся оценка "плохо"/"хорошо", потом она рационализируется сознанием. Да, люди при достаточном развитии не доверяют первой же оценке, но кто как.

Styx
Понимаете, я не этот юзер. Я могу отвечать только за свои работы.
Касательно wakeupinlondon Рефери тоже говорил, что ничего не видел, а потом она внесла скриншоты.
"Значит, плохо смотрел", - резюмировал он.

Обычные пользователи просто хотят забрать свои работы и уйти.
И желательно, чтобы это было один раз, а не каждые полгода.

На сайте нет ни дисклеймера, ни мануала, ни ссылок на алгоритм действий. Человек приходит, зная, что его фанфики или ориджи тут висят и видит стену



И не знает, что дальше.

Feathers
Вот потому и не стоит обсуждать случаи третьих лиц, поскольку у вас нет всей полноты информации. А "люди лгут" ©, как известно. А где не лгут, там слепы. Где не слепы не могут прочесть и осознать мануал, зачастую по причине того, как он написан.

EnGhost
Вы считаете, что мануал написан хорошо? Что там адрес указан? Что авторов уведомили о копировании?

Feathers
Знаете, мне ваши оправдания абсолютно ничего не доказали. Если проблема в том виде, в котором фвф функционирует сейчас? Есть, и да, её надо решать. И пост на тумбочке - первая спокойная и адекватная попытка что-то предпринять. До этого было лишь "ой какой Реф козёл, оскорбил мои чюйства на дайрях, давайте ему как-то поднасрём. И остальные юзвери фанфикса тоже козлы и нелюди, кококо". Техподдержка срабатывает медленнее, чем обращение к админу в закреплённом им посте или через блоги. Я сама как-то писала, что Рефу нужен помощник по решению мелких технических проблем. Но знаете, любая проблема решаема. Когда автор передумал разрешать копирование, он идёт и своими руцями обновляет ссылку. Если видит дубли своих текстов или видит, что у него не спросили разрешения, он идёт и пишет об этом. Любым вышеуказанным способом или же Рефу на электронную почту. Сама как-то просила потереть дубли своих переводов, которые на фанфиксе и так выложены. И никто меня нахуй не посылал и не заставлял ждать больше суток.
А теперь о самом фвф. Вместо написания вполне себе нормальных постов на тумбе или на любом другом ресурсе, вместо спокойной огласки проблемы админу и в блогах, на дайри, холиварке, а потом уже в блогах делали только одно - бросались говном и называли всех обитетелей сайта мерзкой элиткой, слэшефобами и ворьём. Если бы проблему с самого начала огласили нормально, её бы в блогах поддержали почти единогласно. Но вышло иначе, и блоги на ноунеймов в белом пальто, обвинящих всех и вся без какого-либо конструктива, среагировали соответственно.

Там только "радуйтесь, вы уже почти знамениты" и "пишите в техподдержку" – прозрачная кнопка, которую заметно не сразу на пестром фоне.
Но оттого, что висит 4 версии текста, знаменитость растет не то чтобы очень быстро)}

Feathers
Вот это типичный пример чтения жопой.
Скажите у меня хоть слово об этом написано? Нет? А знаете почему нет? А потому, что я понятия не имею что там, вообще написано, и написано ли что-то.

Arianne Martell
Вы считаете, я недостаточно доступно объясняю? Видите ли, я стараюсь не кидаться говном без повода. А я просто юзер, не представитель администрации. Доверие к сайту после зимних срачей и так подорвано, а выплясы его не увеличат.

У меня есть опыт забегов за администрацией с основного аккаунта, практика показывает, что только огласка помогает добиться чего-то.

Feathers
Вы-то как раз доступно объясняете, но, увы, не вы были в этом деле первопроходцем. Начали бугурт несколько дней назад далеко не самые корректные люди.

EnGhost
Отличный пример незнания правил сайта. Я вам цитирую страничку "подробнее" из вкладки фвф.
Я стараюсь не оскорблять без причин, заметьте, и вам предлагаю того же придерживаться.

Говном, как неизящно высказалась редактор, тут уже успели покидаться, может, перейдем на цивилизованный уровень общения?

Arianne Martell
Гораздо раньше. Но действия более тактичные подходы не возымели. Даже в виде озвученной позиции по ФвФ.

Arianne Martell
Понимаете, в чем основная беда. Большая часть авторов просто не в курсе, что они должны ручками что-то указывать. Они могут не знать о фанфиксе и фвф вообще.

Им не приходят уведомления.

И справки нормальной нет. Приходит человек на сайт с незнакомым функционалом и должен все правила, раскиданные админом по разным страницам, прочесть? А если утянули текст еще до запрета? Шапку обнови, там перезалей, то перепиши.
Где это в инструкции? Нет этого.

финикийский_торговец
Первые дискуссии были еще в 2016 году. Зимой был визит админа на инсайд.

финикийский_торговец
Конкретно на фанфиксе воспылало пару дней назад. На дайри или хс обсуждали раньше, конечно, я видела и читала. Но там все то же отсутствие конструктива, одни лишь жалобы на элитку и ворьё. И в бложиках или у Рефа в закрепе об этом ничего не писали.

Feathers
Всё это вызванно вообще тем, что был вообще открыт доступ к возможности удаления итд.

Это было не очень умно - где-то пошли навстречу, показали, что как-то уважают требования авторов - что открыло дорогу, но потом что-то те же люди вернули обратно, на остальное отмолчались или и вовсе соврали. Что вызвало большее негодование.

Arianne Martell
Возмущения на тему ФвФ идут уже год.

Arianne Martell
Вы очень избирательно читаете. Либо читаете только то, что доходит до фанфикса.

Feathers
До фанфикса доходило и раньше.

Feathers
Инструкцию написать бы не помешало, согласна с вами. Вполне можно найти местных энтузиастов, которые этим займутся. И если бы с самого начала конструктивно разложили по полочкам, что не так и что надо менять, пытались бы принести пример той самой инструкции, срачей бы не было. Вместо этого те, кому что-то там сказанное Рефом на инсайде не понравилось, решили оскорблять и обвинять всех и вся, ничего продуктивного не предпринимая. В течение трёх с половиной лет, вы сами об этом сказали. Естественно, после такого у блогожителей сложилось крайне негативное мнение о них. Три с половиной года, Карл!

Feathers
финикийский_торговец
Если что-то раньше и доходило, то также в не особо конструктивной форме. Фезерс вон сам упоминал команду старбаксеров.

Arianne Martell
Если что-то раньше и доходило, то также в не особо конструктивной форме.

Кусочек списка:
1)https://fanfics.me/message365135#comments
http://archive.li/mAosa

2)https://fanfics.me/message365143#comments
http://archive.li/tObCS

3)https://fanfics.me/message365138#comments
http://archive.li/VwP3C

4)https://fanfics.me/message365239
http://archive.li/XB940

5)https://fanfics.me/message365236
http://archive.li/pkOvK

6)https://fanfics.me/message365216
http://archive.li/eBtks

7)https://fanfics.me/message365205
http://archive.li/gGNlQ

8)https://fanfics.me/message365199
http://archive.li/zXLax

9)https://fanfics.me/message365197
http://archive.li/WgLZX

10)https://fanfics.me/message365191
http://archive.li/zLqCG

Styx
Вы вот рассказываете, как все легко, как офигенно, так просто все удалить. Так и будете игнорировать, что Рефери говорил, что копирование текстов со статусом "Уточнять у автора" было сделано по ошибке и осуществляться не будет, а теперь вдруг вернул его? Игнорировать, что тег для запрета для АО3 появился только недавно, и до того люди не могли даже выкладки ФБ на АО3 дублировать для удобства читателей, чтобы не поперли работы? Игнорировать, что для кучи сайтов запрещающих тегов так и нет. Автору ходить сюда в паломничество каждый раз после выкладки на Сказках к примеру? А почему, собственно, он должен этим заниматься?
Это забудем о том, что в самом начале этого всеобщего конфликта Рефери вообще отвечал, что тексты копируются только читателями, и удалять их нет смысла, потому что читатели же снова добавят.
Вот выше ваш же редактор вопрошает, почему ж, мол, люди не пришли сразу решать. А я вот прекрасно помню, как зимой куча народу ходила, просила, увещевала, объясняла свою позицию. Я прям даже не знаю, такое впечатляющее игнорирование существующей реальности - это крутой скилл, правда.
Однако, глядя на ситуацию с фикбуком и статусом "Уточнять у автора", где гарантии, что тег АО3 не откатится через полгодика? Что работы, которые просили удалить, не будут возвращены. После вот этой фигни с фикбуком, грош цена вашим словам о том, что все это легко и просто, достаточно попросить бла-бла-бла.

финикийский_торговец
Ага, и две трети этих постов - недоумевание на тему того, чего это кто-то там на сторонних ресурсах возмущается.

Когда сама идея с тегом видится нелепой. Или уж тащить всё что не приколочено, а то, что прибито отдирать гвоздодёром, либо уж не тащить без спроса (что не равно отсутствию запрета) вовсе.

Arianne Martell
После того как пришли, в том числе и в известный тред с предложениями к Рефери.

финикийский_торговец
Я в курсе, а вот редактор, видимо, не совсем.

Arianne Martell
Я не могу удержаться - влезу. А одна треть - вежливое обозначение своей позиции.

≥≥≥И если бы с самого начала конструктивно разложили по полочкам, что не так и что надо менять - это ваши слова чуть выше. По полочкам вежливо раскладывалось много раз.

https://fanfics.me/message365544
Вот ещё.
Вообще таких постов было на моей памяти несколько десятков. Именно возмущенных, часто от набегающих. Ещё до недавнего ора.

финикийский_торговец
Не вижу пруфов насчёт того, что как раз приходили. Но я в принципе регулярно отписываюсь от того поста Рефа, ибо в нем иногда просыпается дух шельфа.
поросенок М
Здесь соглашусь.
Feathers
Вы так любите слово "редактор"... Мы, знаете ли, тоже люди, и имеем полное право за пределами админки материться, делать опечатки и грубо шутить. На нашу работу с авторами это никак не влияет.

Arianne Martell
Выше ссылка. Я как бы не всё сохраняю, мне лень. Таких за всё время было десятки.

Arianne Martell
Три с половиной года люди были довольно вежливы. Когда вслед летит "пидорасы, сэр" и "истеричная ебанашка", вежливость быстро заканчивается

финикийский_торговец
Сразу "неблагодарны" и "отвратительны", конкретно этот пост, в отличие от поста поросенка, например, не стоит учитывать как конструктив.

Arianne Martell
"Ни один истинный шотландец"

Feathers
Пидорасы были исключительно в ответ на неблагодарных и отвратительных пидорасов, имхо)

Это очень важно и конструктивно - выяснять "кто начал первым". Вместо поиска проблемы и путей её решения.

С другой стороны у нас тирания самодурие (примеров полно), поэтому тут действительно даже лежать в эту сторона смысла особого нет.

Arianne Martell
Потому что вы редактор, представитель администрации. Вы по должности должны быть максимально корректны, иначе доброжелательность ресурса под вопросом. Но в том и проблема, что даже для администрации нет чётких инструкций.

Пользователь должен хотеть нести контент, иначе смысл вообще в существовании фанфикса как сайта для публикации? Если его и так утянут, а походя еще и обзовут?

Arianne Martell
Хорошо. Поросенок, Рейн, прочие слэшеры — тоже пидорасы?

К слову об ао3. Вот пример автора, который ключевую инфу указывает не в тегах, а в своём профиле: https://archiveofourown.org/users/Nary/profile
Кроме этого в профиле указана ещё куча другой фигни. Я ни разу не программист, но мне кажется, для того, чтобы фвф это правильно считывал и правильно понимал, скрипт нужно развить до уровня скайнета. XD

Feathers
"Прочие слэшеры"... То, что мы шутки шутим на тему того, что у нас больше всего слэшеры удаляются, не значит, что мы их в чем-то притесняем и считаем пидорасами. Удалист удалисту рознь. Вышеуказанные люди свой уход объясняли спокойно, а вот от прощания той же Кукулькан, уж извините, пованивало.

Arianne Martell
Мне кажется, что автор всё сделал правильно, так как написано это для людей?

Arianne Martell
Прощания?

финикийский_торговец
Правильно, конечно, но пользователи фвф туда вряд ли полезут, так что речь идет конкретно о проге, которая человеческий фактор не учитывает. И я в душе не чаю, как это можно решить.

Feathers
Ага, сорян, пишу в трамвае с тапка)

Arianne Martell
Очень просто это решается. Либо проблема не является проблемой, либо не пиратить.

финикийский_торговец
Всё на костёр?)

Arianne Martell
Сжигать конечно весело, но загорится и фанфикс.

ReFeRy
"У wakeupinlondon 57 вопросов, там есть даже такие: "ДОРОГАЯ", "ТЕХПОДДЕРЖКА", "ГДЕ", "ВАШ", "ОТВЕТ" - это всё отдельные вопросы. Помню, что я не раз терялся, что именно хочет от меня этот пользователь. Хотя, конечно, были у него вопросы по существу, которые решались. А были вопросы по существу, которые до сих пор не решены по различным причинам."

То есть хотите сказать, что я вам с самого начала именно так и писала, капсом и невнятно? Общение с вами в техподдержке я каждый раз начинала вежливо, по существу и со всеми нужными ссылками. Иногда получала ответ сразу; а часто - в ответ было молчание, и тогда приходилось создавать новый запрос или идти к вам в тему "ВОПРОСЫ, ЖАЛОБЫ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ пишем сюда" или даже в блоги. Возможно, здесь кто-нибудь вспомнит мой скрин из блогов, где я предлагаю техподдержке исправить ошибки из справки по сайту ("на верхней зафиксированной панелЕ" и прочая прелесть), а в ответ тишина.

До сих пор нет ответов на следующие вопросы (не решения нет, а вы просто не соизволили ответить):
1) какая-то тарабарщина в тексте фика в ФвФ



2) просьбы о исправлении информации в таблице переводов, всего их было штук пять

ReFeRy
3) после какого-то обновления функционала исчезает возможность правильно указывать персонажей в шапке, администратор два месяца обещает в скором времени это пофиксить:

на третий месяц просто игнорит:


Вероятно, это именно те случаи, когда "я не раз терялся, что именно хочет от меня этот пользователь" - ведь, как все желающие могут убедиться со скринов, я так непонятно выражаюсь, очень легко запутаться :( Либо это "вопросы по существу, которые до сих пор не решены по различным причинам" - только заявившему о багах пользователю, естественно, об этих причинах незачем и сообщать.

Это все был оффтоп, прошу прощения, я просто немножко охренела с таких предъяв и хотела показать, что с моей стороны все нормально сформулировано, это у администрации лыжи не едут.

ReFeRy
Feathers
Теперь вернемся к ФвФ. У меня до выноса просьбы в блоги не доходило, тексты удаляли после сообщения в личке, но для этого нужно было немного потанцевать с бубном - потыкать администратора, то есть. Смотрим на даты:



Без напоминаний не реагировали ни разу - но это я, наверное, слишком много хочу и должна быть благодарна, что удаляют вообще :)

финикийский_торговец
Фанфикс уже, спросите у Вельхеор Кровавый)))

wakeupinlondon
7 мая — 25 июня? Однако

Feathers
Нет, это две разные просьбы, я там два раза благодарю за удаление.

wakeupinlondon
Спасибо, что отозвались и принесли скриншоты

Feathers
Ещё раз, в моем посте вообще не было ничего о фвф. Поскольку мне абсолютно параллельно, что там в мануале написано. Речь же вообще шла о общей тенденции без сваливания в частности. Но видимо вам хочется конкретного срача.

Feathers
Не за что. Я помню еще чужую переписку в личке на фикбуке, где Рефери не отвечает на просьбы об удалении так долго, что юзер аж спрашивает "так и будете игнорировать?" - но сейчас не скажу уже, был ли тогда сделан скрин и где его искать.

Feathers
Ладненько, я выхожу в оффлайн, но напоследок повторюсь, что в админке, при выполнении должностных обязанностей, я максимально корректна и доброжелательна. В блогах я никому ничего не должна. Будут вопросы - обращайтесь, но отвечу я на них ближе к вечеру.

EnGhost
Ну, раз вы о чем-то своем, то что уж

wakeupinlondon
Ну да, теперь без скринов нет смысла ходить

Vitce
Вы меня ни с кем не путаете? С чего вы взяли, что я это игнорирую?
Ещё раз, с чего вы взяли, что я так считаю? Не должен, конечно же.
Не понимаю. Вы считаете, что "легко и просто" сейчас — ничего не значит, потому что... эээ... в будущем всё может поменяться? Ерунда какая-то.

Кстати, по поводу пинков техподдержке: у меня в техподдержке висит уже два с половиной года открытый запрос, на который нет ответа. Но сама проблема (баг) решена. Понимаю, замотался, забыл ответить и т.п. Всякое бывает.

Arianne Martell
Отнюдь. Берём текст из профиля и сканируем на наличие ключевых слов: copy, copying, repost, permission и т.п., дальше пытаемся угадать по наличию слов do, do not, don't и т.п. в том же предложении, с расчетом на то, что лучше не скачать при наличии разрешения, чем скачать при его отсутствии. Это самый тупой топорный способ "в лоб", но даже он может дать результаты. Было бы желание, можно и нейронные обучаемые сети подвязать, да много чего можно придумать.

Styx

Оказывается ФвФ не тянет работы, в которых менее 100 символов текста. Добавил текста, ФвФ подтянул. Только шапку, текста нет.

Styx
Извините, если не игнорируете. Рефери вот игнорирует напрочь, когда я задала ему вопрос напрямую, просто исчез из дискуссии. Просто многие юзеры высказываются в блогах, мол, да чего сложного, приди, попроси - удалят, огради тегами - удалят. И чего, мол, все так бугуртят.
Проблема в том, что вера админу весьма подорвана вот этим всем, что я выше описала. Поэтому да, люди перешли к бугурту.
Я видела, как людям отказывали в удалении поначалу, когда еще не было громких возмущений (да, скринов теперь нет, увы). "Читатели снова добавят". Оказалось, есть вполне возможность оградить насовсем.
Рефери в течение всего конфликта вел себя как гордая птица еж. Сколько раз к нему ходили с просьбой прикрутить способ оградить тексты с АО3? Да, я знаю, что ходили и спрашивали, и объясняли про анонимные выкладки ФБ. Когда он их прикрутил? Спустя как минимум несколько месяцев после начала конфликта (точно знаю, что как минимум еще зимние команды с этим бегали в панике). Прикрутил после открытого возмущения в блогах, что научить скрипт распознавать один формализованный тег - дело, прямо скажем, не требующее титанических усилий.
А потом вон редактор сидит и на голубом глазу удивляется: ой, что-то на фанфиксе началось внезапно, что не попробовали решить миром.
Arianne Martell
Еще в 2016 году первая волна была, люди пришли, объяснили, возможность читать через фвф закрыли. Что, за прошедшие два года Рефери забыл аргументы и их надо объяснять снова? Так вы скажите, с какой периодичностью это надо делать.

Arianne Martell
Если люди не приходили, не решали и не объясняли, то как можно объяснить вот это?
https://fanfics.me/message262688#comments

Vitce
В фвф куча мелких особенностей, с которыми ещё надо разобраться, и вы сами это знаете.

Arianne Martell
Да нет там никаких особенностей, распознавание тега настроить в таком скрипте - плевое дело. Этот скрипт в принципе уже настроен под сайт, там вообще никаких сложностей нет. Вот с новым сайтом пришлось бы повозиться.

Vitce
Вы меня со Стиксом путаете. Я студент-медик, а не айтишник, так что в технической стороне вопроса ничерта не пойму, как бы вы ни старались)

Arianne Martell, подтверждаю :) Если скрипт уже умеет тягать тэги, то вставить проверку на конкретный тэг и по его наличию ставить флаг "Копирование текста запрещено" — дело 3-5 строчек кода и меньше минуты времени.

Vitce
Styx
Поверю на слово)

Я лично весной приходила и писала в посте https://fanfics.me/message98129#comments, какой тег проставить на ао3, чтобы работа не копировалась. Не только я интересовалась, спрашивали и другие, вежливо и без агрессии. Мое сообщение просто удалили, как и другие. Поэтому сейчас любая вежливость утратила смысл. А зачем, если реакция идет только на агрессию и угрозу со стороны правообладателей и крупных сайтов? Потому поднимается шум. Чем больше шума, тем выше вероятность, что тут услышат.

lliixa, весной этого тэга ещё не было, зачем вы спрашивали, зная это? Вполне логично, что Реф посчитал это за флейм и почистил.

Styx
О поясню, весной Реф без всякого тега открыл скачивание с ао3 и работы, в том числе и конкурсные, полились рекой. На фоне конкурса начался скандал, открылось что идет скачивание и с фикбука. Вот тогда Реф выставил ограничение скачивания с фикбука (то самое "уточнить у автора" втихаря отмененное после) и ничего не ответил на счет ао3, просто молча тер сообщения. А когда начали заваливать фвф порнухой с ао3 (а там оно очень рейтинговая), отключил ао3 начисто и все заглохло. На месяц. Вскоре ао3 вернулось с тегом, а "уточнить у автора" исчезло

Styx
Вот, пожалуйста, перечислены сайты, откуда идет скачивания фиков. Тогда никаких тегов не было и перлось все сразу. https://fanfics.me/message306805. А после визита Рефа на дайри выяснилось,что с ао3 на фанфикс утекают конкурсные работы прямо во время конкурса.
И народ возмутился. Стал выяснять как закрыться от такого.

lliixa, нет, я примерное развитие событий знаю, я о другом говорил. Если вы точно знали, что никакого «запрещающего» тэга нет, но пошли в ту тему спрашивать «какой тэг поставить?» — по сути это флейм. Он там частенько подчищает посты, если обсуждение уходит в сторону от «сообщить об ошибке и ждать ответа».

lliixa
А разве это было не потому, что кто-то унёс конкурсные работы с АО3 на дайри?

Styx
Не только унес, но и открыл в фвф и нажал скачать

Styx
Это вот сейчас на летней унесли

Desmоnd
Пользователь говорит, хотела причинить добро))

Feathers, ну, насколько я понимаю, конкурсные работы на АО3 в паблике недоступны, нет?

Styx
Команды выкладываются одновременно на ао3 и дайри, а на фанфикс конкурсные работы воруются без ведома авторов и команд. Я использую термин "воруются", потому что среди конкурсных работ очень много ориджей, на которые у авторов имеются авторские права в полном объеме.
И это не было флеймом, обсуждался запрет для фикбука и вполне логично всплыл вопрос, что делать с ао3 и как поставить запрет там.

Самое смешное, что все команды позволяют скачивать свои работы, с ао3 работы можно скачать в разных форматах. Унос на фанфикс вообще был лишен смысла. Юзеру просто захотелось спереть сюда, потому что захотелось. Вот честно, задайте себе вопрос: идет конкурс на фанфиксе, вы были бы рады, если бы конкурсные работы с фанфикса, прямо во время конкурса оказались на том же фикбуке или ао3? Просто потому что кому-то захотелось почитать работы на другом сайте?

lliixa, я не понимаю, что вы хотите сказать. Выяснилось, что конкурсные работы стягиваются прямо во время конкурса, и это было гораздо ужаснее, чем все стягивание каких-то других работ? Почему? Если вы уже знали про ФвФ, и знали, что он умеет копировать текст с дайри, то что вас так удивило, если работы выкладывались на дайри в том числе?

Styx
Я так поняла, что юзер подразумевает, что они просили такой тег ввести, чтобы работы можно было закрыть. Их игнорили и чистили комменты. Понятно, что тогда тега не было, люди просили его сделать (то бишь научить скрипт распознавать и дать юзерам знать, какой тег поставить).
Это всё к слову о "почему не пытались решить миром, а начали кричать и громко удаляться", как я понимаю.

Styx
Что вас смутил в цитате? Осуждалась скачка работ с ао3 и фикбука, Рефери отписал как выставить запрет на фикбуке, в том же треде его спросили про ао3, он все стер.
Задавать вопросы по теме это флейм? Или вы цепляетесь за слово "тег"? Так я несколько раз писала, там и было и "как выставить запрет на ао3", "какой тег поставить". На ао3 очень многое в шапке текста прописывается только тегами.

С дайри, к слову, скрипт ничего воровать не может.
А факт воровства всплыл только после визита Рефа на дайри, когда авторы и команды пришли на фвф и проверили что украдено и откуда. выяснилось, что конкурсные работы воруются с ао3.

Styx
Доступны, они выкладываются командой от командного логина, потом в деанон подцепляется автор текста как соавтор (и можно убрать соавторство с комлогином, а можно не убирать)

То есть, если можно сделать скрипт, который пишет в лс, можно и тот, который будет запрашивать добро на разрешение? Например, " мы предлагаем разместить на фвф, если вы согласны, пройдите по ссылке такой-то"?

Хронология такая: пришел Реф на дайри во время конкурса и стал агитировать всех переехать играть на его сайт. Он сам пригласил всех авторов на фанфикс, чтобы показать как он общается с авторами и какой он админ. Авторы пришли на фанфикс и внезапно обнаружили, что конкурсные работы уже опубликованы в сервисе фвф, причем не ссылками, а полностью.

Чтобы решить дело миром, Рефу написали, что работы конкурсные и хорошо бы их убрать. И спросили, как сделать так, чтобы скрипт не утаскивал конкурсные работы с сайта ао3. Ведь запрет для фикбука уже прописан, значит, можно что-то сделать с ао3?

Но вместо того, чтобы ответить или как-то обнадежить авторов, Реф все вопросы просто стер.
Насколько я помню, в конце ответ был один: никакого запрета для ао3 сервис фвф не предусматривает.

В итоге, спустя несколько месяцев, во время другого конкурса, многие команды и авторы от выкладки на ао3 просто отказались.

lliixa, ага, всё, я понял, спасибо.

Feathers
Да можно сделать что угодно. Было бы желание :)

Styx
Спасибо за консультацию

lliixa
Мои здешние фики в фвф читают.

Ух! Вот это тред.

Я бы, кстати, был рад сборному посту со ссылками на вбросы в англонете (не перепосты оригинального обращения, а именно новые авторские вбросы по теме).

Жопожуй Конидзэ
https://avtorsola.tumblr.com/post/187652960341/fanficsme-email-chain-screenshots

"скачать или прочитать на нашем сайте произведение читатель не может"

Недавно приносили/вбрасывали, Рефери из общей ленты пост выпилил.

Реф психанул, что ли, или пост, помимо ссылки, содержал что-то не то?

Жопожуй Конидзэ
Был написан как явный вброс, но оскорблений не содержал НЯП.

финикийский_торговец, а, значит, психанул. Эх.

финикийский_торговец
А точно именно Рефери выпилил?

lrkis
Да. На холиварке кто-то показывал скрин с вечным баном аккаунта с которого вбрасывали.

lrkis, как обычно, авторы кричат, что их обманули и фанфики на фвф скачиваются легко и просто.
Только было это как-то голословно:|

Валерия Захарова
Предлагаю прочитать дискуссию Рефери с неким англоязычным автором.
Шрифт мал, но читается. Составьте собственное мнение.
(Не помню, были ли там скрины именно из фанфикса -- это важно. Что-то пока не грузится. Загрузилось -- там скрины с переписки по почте)

Вообще печально это -- через переводчик. Сначала про текст, потом про ссылки, в общем всё традиционно.

финикийский_торговец
Скрины из личной почты? А кто их выложил?

DeltaXL
Вероятно хозяин страницы на тумблере.

Так-то ответ был "текст удалён. Остались описание и ссылка на оригинальное место публикации" - никто не отрицал что он был. Но вот позже там что-то что можно трактовать превратно.

Но "скачать или прочитать на нашем сайте произведение читатель не может" - это об актуальном после закрытия скачки из ФвФ работы состоянии.

Возмущение вызвал почему-то отказ удалять ссылки.

финикийский_торговец
Было очень забавно прочитать, как некоторые аноны очень обеспокоенно заявляли, что автор уже вот почти согласен разрешить опубликовать скриншоты переписки, это ведь такая личная информация. И ни единая душа не припомнила, что вообще-то это переписка автора со мной и это является, в том числе, моей личной информацией и разрешения на публикацию этой переписки я не давал.

Но теперь вот даю. Нормальный размер, чтоб глаза ломать не нужно было. Читать снизу вверх.






Прекрасно видно, как я неверно понял автора, когда он прислал русский текст, переведенный переводчиком (английский вариант снизу я не заметил). Он спрашивал про возможность скачать для зарегистрированных (видимо он уже нажал "загрузить", зарегистрировавшись), а я увидел в русской версии письма "скачанО", и решил, что речь про метки. Именно поэтому далее я попросил его писать на английском.

финикийский_торговец, читал я эту дискуссию. В ней, по сути, есть только слова иностранного автора, который, не зная русского, бродил по сайту и пытался вшариться, что тут да как, да слова Рефа, в его типичной "прагматизма для, я отвечу правдиво, но настолько мало объясню о том, как все работает, и о том, чего я ожидаю, что будет выглядеть, будто я коварно всех наебал" манере. Из этой переписки можно сделать абсолютно какие угодно выводы, чем и воспользовалась холиварка. Я лично допускаю, что Реф мог нагло пиздеть, но также допускаю, что он просто на автомате врубил свою лаконичную манеру изъяснений, и из-за разницы между его восприятием и восприятием автора последний понял все по-своему, а Реф, например, когда узнал о том, как вся эта переписка может выглядеть, реально огорчился, потому что сам, вообще-то, был прямолинеен и по наивности предполагал такое же видение у своего собеседника.

И нет, я далеко не фанат Рефа. Просто не люблю, когда высасывают теории заговоров и коварное админство из совершенно мутной и ничего не говорящей переписки.

ReFeRy
Выше. Как бы мне понятно.

А что касается "личного" - общение с чиновником не личное.

Кстати да. Мой первый ответ автору был после простановки "Запрета" вручную. А значит кнопка "скачать" сейчас ни одному зарегистрированному пользователю недоступна. Тогда я вообще не знаю, о какой возможности скачивания он(а) пишет. Эта переписка началась ещё до последнего изменения ФвФ.

ReFeRy
И, кстати, вы могли дать такое пояснение сразу. И именно удализм вызывает превратные толки.

финикийский_торговец
Пояснения кому?

ReFeRy
Общественности. Но у вас с этим всегда туго.

Как видите пришлось давать их позже - когда удализм привел к вопросам Cui prodest?

финикийский_торговец
Никакая общественность меня ни о чем не спрашивала. Вброс в блоги со свежезарегистрированного аккаунта "ваш Реф вечно врёт вот размазанный мелкоскрин, на котором ничего не видно", это просто голословное обвинение. Оно само нарушает правила и регистрация аккаунта для таких целей тоже нарушает правила. Поэтому пост удалён, аккаунт в бане.

ReFeRy, кстати, да, я не первый раз замечаю, что из-за твоей лаконичности твои сообщения можно трактовать двояко, или домысливать что-то своё. С англоязычными так нельзя, им надо максимально подробно всё разжевать, разными словами, повторяясь и т.д.

ReFeRy, а ещё, можешь спросить у этого чувака, что за переводчик он использовал? Уж очень хороший русский текст, и смысл прямо вот практически не теряется.

ReFeRy
Вы действительно весьма двуличны в формулировках (пример - ФвФ). А когда прямы - пишете, как верно выше написали неоднозначно. Так что, увы, удивляться нечему.

А мелкоскрин в коментах там как раз разобрали дойдя как раз до озвученного примерно выше.

Правила у вас расплывчаты, так что понимаю, как "мне не понравилось".

... и зачастую склеивать логические аргументы между собой мостом из демонстративных лучей добра. В противном случае в большинстве англоязычных коммьюнити на ваши аргументы даже не посмотрят. Чертовски досадный нюанс англоязычной культуры.

ReFeRy
А зачем вы тогда тут пишете какие-то сообщения? Неявный вопрос таки возник.

>а ещё, можешь спросить у этого чувака, что за переводчик он использовал? Уж очень хороший русский текст, и смысл прямо вот практически не теряется.

ржу и плюсую

Жопожуй Конидзэ
Ну реально же, прямо даже сложные предложения без потери смысла переводит, и связывает правильно, и знаки препинания...

Есть один мааааленький нюанс. Автор попросил удалить его произведения. Я удалил. Дальнейшая дискуссия вообще могла не продолжаться с моей стороны.

финикийский_торговец
Вот в этом обсуждении скрин упомянули уже достаточно корректно, я решил внести ясность. А то обсуждение я не читал, некогда было. У меня сегодня сложный день, семья разъезжается, я с мелким сижу и дочь ещё в ночи встречать надо. Удалил и удалил. Попытались ещё раз что-то такое же вкинуть. Удалил еще раз. Успокоились.

Styx
В действительнсоти это не важно. То, что автор скорее всего двуязычен сути дискуссии не изменило.

А вообще там есть милый такой момент - автор указывает что у текста не доступного для скачивания показывается размер.

ReFeRy, кстати, американцам можешь посылать ту ссылку на судебное решение по Гуглу, где его с его View Cached оправдали.

Размер классических произведений в страницах, томах и т.п. в школе проходят :)

Styx, да я сам удивлялся, когда читал. Когда увидел, что это машинный перевод, уже приготовился разбирать адок на псевдорусском - ан нет. В первый раз вижу, чтобы переводчик так годно с русским работал.

финикийский_торговец
И что?

ReFeRy
Не думаете, что самая хорошая ситуация (для репутации Фанфикса) когда повода для такого вообще не возникает?
Последние движения занавески ведь сути не изменили.

Styx
Да никуда он с сервера не делся. Речь об этом и только. Пусть и для личного пользования.

Да уже никто не пишет. Всего-то обращений от иностранцев было совсем немного. А после изменения принципа работы ФвФ наверное письма три всего пришло.

финикийский_торговец, странный вывод. Можно подумать, что нельзя пробежаться по главам запросом HEAD и посчитать размер байтиков. А даже если и не делся — до тех пор, пока не публикуется — всё в порядке.

Styx
Я просто вспоминаю про прецедент с "неожиданно" появившейся скачкой того что до этого не качалось и не читалось.

А размер - это разумеется выходные данные, кто спорит?

В смысле, когда на Фанфиксе нет абсолютно ничего, к чему не слишком дружные с логикой и реальностью аноны с холиварки смогли бы придраться? Боюсь, для этого нам всем тут придется самовыпилиться. И чтобы уж совсем ни одного повода не давать, максимально мучительным способом. А то вдруг скажут, что мы просто слились.

финикийский_торговец, ну это уже какие-то придирки пошли. Ну показывается размер, даже если текст и хранится на сервере — это пока что ничего не значит. Вот если "неожиданно" что-то случится — тогда и будем говорить, а до этого разводить раскрытие заговоров — увольте.
И на скринах, кстати, я ничего страшного не увидел. Чувак попросил, Реф удалил. Чувак начал требовать удаления ссылок, Реф отказался. Что не так?

И для ясности (вероятно как всегда я что-то недоговорил) - этот упор на "остался размер, значит качается" это таки встречалось на холиварке. До тех скринов.

Это про "совпадения". Приоткрою намек. (просто он не для вас, а для телемоста)

Styx
Всё так. Но прочитайте пост выше.

финикийский_торговец, ага, ясненько. На самом же деле можно размер посчитать и реально скачав весь фик, распарсив, записать в базу данных размер, а потом текст удалить. И размер останется, и скачать нельзя.

Styx
Да, строгим доказательством чего-то злонамеренного это являться не может. Но в целом пока будут шапки + поиск по ним + скачивание это не закончится. А значит цирк подолжится. Личной библиотеки пока не выходит. не могу я это отрицать, не выходит.

финикийский_торговец
А почему, кстати? Я видел тот ваш пост, но тогда не было времени дискутировать.
Вот есть картотека. Есть личная библиотека. Почему их нельзя совместить? А если их разнести на разные сервера/домены — получится?

финикийский_торговец
Да и пофигу.

Styx
Потому что их совмещение (картотека-то публичная) делает её публичной.
EnGhost
Надеюсь на это.

финикийский_торговец
А в коей мере она становится публичной? Точнее чем это отличается от того, случая если бы сервис давал исключительно возможность скачивать?

финикийский_торговец
Увы, не понимаю логики.
Допустим, сама библиотека вынесена на другой сервер на другом домене. Чтобы добавить что-то в личную библиотеку нужно просто вставить ссылку и нажать "Загрузить/добавить". Т.о. найдя в картотеке понравившийся фик достаточно скопировать ссылку, зайти в библиотеку и вставить её туда. Это тоже делает библиотеку публичной?

EnGhost
Это само по себе людей не раздражает.

Styx
Всё это доступно на одном сайте?
Этого делать не требуется - всё сейчас "у себя".

финикийский_торговец, а на вопрос-то ответите?

финикийский_торговец
Если вы про холиварку, то это некоторых, а не всех, там не раздражает.

Styx
А он ответил. Он основывается на том факте, что чистая скачивалка, некоторых личностей не раздражает.

EnGhost, видимо я не понял. Т.е. сама по себе личная библиотека — норм. Проблема с каталогом?

Styx
Я вас не понял.

финикийский_торговец, окей, давайте ещё раз.
Есть сервис — картотека. С ним всё в порядке, так?
Есть другой сервис — личная библиотека (далее — библиотека), с ним тоже всё в порядке, верно?

Почему при совмещении картотеки и библиотека последняя вдруг становится «публичной»?
Я на самом деле не понимаю, и пытаюсь нащупать в вашей (или не вашей) логике эту грань.
А если они на разных серверах/доменах? А если разные домены, но физически один сервер? А если разные сервера, но один домен (или разные поддомены)? Что конкретно вдруг делает личную библиотеку публичной?

Что есть библиотека? Картотека? Фикбук? Сервис для скачивания файлов?

Как вы нашли то что собираетесь добавить?
На том сайте где оригинальная выкладка?
Или в некой картотеке, которая от добавления чего-то нового, что в ней ранее не было только увеличится?

Где картотеека? На домене с библиотекой или на домене с "личной библиотекой"?

Теперь вы понимаете что мне не понятно?

финикийский_торговец, см. мой комментарий выше.

Styx
Потому что находясь на домене с картотекой вы при помощи поиска или ориентируясь на коллекции и рекомендации находите интересующий вас фик и там же его читаете/скачиваете.

Либо может открыть любую книгу из картотеки и не выходя за пределы домена её читать (сейчас действуют теги, но речь не об этом)

финикийский_торговец, т.е. достаточно вынести библиотеку на другой домен и всё будет в порядке?

Styx

Если на разных - это случай фантлаба + литреса. Всё законно.


То есть в личную библиотеку файлы поступают не от книжного магазина? А это вы заказываете их в читальный зал из фонда? В одном здании? Где же она "личная"?


Представьте что любой может прийти к вам в дом и открыть список имеющихся у вас книг. И даже добавить в него чего.
Что-то она не кажется личной.

Styx
Не совсем. И я опять не пойму что есть тут "библиотека".
UPD - С картотекой? Без? Или просто файлы доступные по ссылке?

Очень коротко:
Если бы вот этого https://fanfics.me/ftf_fandom7 тут не было, то ФвФ был бы личной библиотекой. У каждого - своей. Даже если бы на сервере на всех читающих одну книгу был бы один файл.

То есть я беру что-то из публичной (это фикбук/АО3/СИ) и гружу в свою.
Сейчас вот это https://fanfics.me/ftf_fandom7 - публичная библиотека.

финикийский_торговец
А что, кто-то может добавить в мою личную библиотеку? Не может.
Это потому что Реф ещё не сделал список лично загруженных текстов, как обещал.
Или из каталога беру ссылку и загружаю текст по ней в личную библиотеку, да?

Styx
https://fanfics.me/ftf_fandom7 сюда может. Значит это не личная библиотека? Публичная?
Это будет список на полке или взятого на дом, а не все то что есть в библиотеке. Библиотека больше и она публична.
Тогда если этот каталог на том же домене, что и ваша "личная библиотека" и чтобы взять книгу из него никуда не надо ходить - этот каталог - публичная библиотека.

финикийский_торговец, так, всё, я понял. Вы не видите личную библиотеку, отсюда и непонимание. Вы только можете — ходя по каталогу — узнать, загружен ли тот или иной фик в эту самую личную библиотеку.

ReFeRy, очень нужен пункт «Моя библиотека» в правом меню, с соответствующим функционалом.

Styx
Нужно больше отвлекающих маневров фокусника?

Понимаете, в том-то и дело я не могу видеть чужую личную библиотеку. на то она и личная. Но однако много что наблюдаю - значит это не личное.
Да-да. А каталог этот позволяет мне брать из него книги? Позволяет. Интересно...

финикийский_торговец Это вообще не библиотека, это каталог.
Ага, это уже техническая сторона. При добавлении в личную библиотеку текст не просто берется уже существующий на сервере. Он проверяется на сайте-оригинале, и качается оттуда (или не качается, если его уже нет). На уже добавленные те же тексты в чужих личных библиотеках это не влияет.

финикийский_торговец
Не позволяет. Он только указывает, где можно взять эту книгу.

Styx
Ясно-понятно.
"Это не публикация" - история пошла по кругу.
И где же? А на фанфиксе.

финикийский_торговец
Вот для интереса, если бы из каталога напрямую не было бы кнопки "загрузить", а надо было бы вручную переносить ссылку, это бы стало удовлетворять понятию личная библиотека?

финикийский_торговец, это вы так троллите, что ли? В этом каталоге что, можно текст прочитать?

Смотрите.
Я впервые вижу фанфикс.
Вижу в нём кучу фанфиков. Читаю их. Вижу что часть из них местные, а часть находится через ФвФ. Хочу их прочитать. Я зарегистрировался давно, ибо Нц-у читаю. Что я делаю?

Жму "читать" - оно серое! Что мне предлагает фанфикс?

"Мы можем загрузить текст произведения с исходного сайта лично для вас. Вы сможете его скачать или читать в дизайне Фанфикса.

ЗАГРУЗИТЬ"

Жму "загрузить" и читаю.

Я выходил за всё это время куда-то за его пределы? Как что-то попало в мою личную библиотеку? Из публичной, очевидно. Или из "книжного".

Styx
Да, нужно-то сделать пару кликов. Причем иногда не грузится то, что "автор запретил публикацию на других ресурсах".
Хотел задать этот вопрос вам.

финикийский_торговец
Вот и неочевидно. В личную библиотеку оно попало из сайта источника.

Хотя нет, тут вы правы, это не так очевидно, как хотелось бы. Вот если бы ссылка "Добавить в личную библиотеку" из каталога вела в раздел личной библиотеки, с предзаполненной формой добавления в личную библиотеку, с кнопкой "Добавить", которую нужно ещё раз кликнуть, с текстом "Скачиваем текст с оригинального сайта..." во время загрузки — было бы гораздо лучше.

EnGhost
Если бы при этом вы посещали оригинальное место выкладки - да.

Styx
Который мне не интересен совершенно да?
В чем разница с публикацией работы на фанфиксе?

финикийский_торговец
Оооокей, а как вам такой вариант. Находишь фанфик по каталогу, открываешь его страницу, и видишь там надпись "Внимание, вы можете прочесть это произведение там-то и ссылки, или загрузить его в личную библиотеку и прочесть у нас, для этого скопируйте ссылку ниже." После копирования ссылки в это окно, в меню возникнет пункт моя библиотека, где появится закладка +1. Такой вариант устроит?

EnGhost
Я уже отвечал. Если посещаете чужую библиотеку - тогда да. И лично.

Но ведь в этом не возникнет нужды, так? Ссылка есть и так? Система изначально направлена на паразитизм одного ресурса на другом.

EnGhost
Например: один из множества постов на реддите https://www.reddit.com/r/noveltranslations/comments/3n50kx/what_are_the_best_royalroad_novels_that_you_have/

+

http://fanficfare.appspot.com/

Нужно просто взять ссылку из одного места и перенести в другое. У тебя будет скачанный в твое личное интернет-пространство фик.

И именно потому картотека + "личная библиотека" = публичная библиотека в которой можно всё найти (что есть в этом каталоге) не посещая "книжного"/других библиотек.

финикийский_торговец
Если честно, то все эти манипуляции с заходом на ресурс или копированием ссылки в ручную, мне напоминают ритуал с повязыванием на крови у мафии. Мол, смотри, ты сам это сделал. Да, это может иметь какой-то смысл, поскольку более явно доносит до пользователя, но в век технологий опускаться до уровня чистого ритуала?

Desmоnd
Чтобы что-то получить через этот сервис сначала нужно поучить ссылку. Не на нём.
Просто заранее пишу что это несколько иная история.

финикийский_торговец
Это потому что вы предполагаете, что тексты из личных библиотек шарятся между людьми, а не качаются каждый раз. Но тут я согласен, это неочевидно, и попросту вытекает из предыдущей версии ФвФ.

EnGhost
Что поделать, само понятие "публикация" в интернете - это уже тоже отчасти ритуал.

Проще поднять черный флаг и обойтись безо всех этих игр.

Styx
Один фиг есть посредник - и воспринимать его иначе как библиотеку с пиратскими книгами не выходит.
Это не плохо, но его воспринимают так и те, кто пиратство не одобряет.

Считайте что потестировали на мне способность объяснять, что "это каталог, это не публикации".

финикийский_торговец, да нет, всё правильно, UI/UX ещё не доделан, чтобы можно было полноценно считать это раздельными сервисами.

>очень нужен пункт «Моя библиотека» в правом меню, с соответствующим функционалом

Напоминаю, что приватная библиотека - это самолично загруженные с других сайтов произведения. Ей место не в правом меню, а внутри "Избранного" в подразделе. А точнее, в подразделе "ФвФ" подраздела "Фанфики". Логически.

На практике можно, в принципе, добавить такую ссылку в правое меню, но она должна быть отключаемой. Я бы лично интуитивно положил ее не в основное правое меню, а в кастомную менюху под списком фандомов. Это менюха для быстрого доступа, и выдернутая из контекста ссылка на личную библиотеку, положенная в правое меню, логичнее всего легла бы именно в меню быстрого доступа, а не в основное правое.

Жопожуй Конидзэ, а я бы положил её в основное правое, чтобы подчеркнуть, что это отдельный раздел сайта, а не просто другое красивое название того, что было раньше.

Моё архаичное восприятие приученное к бумаге если что всегда к вашим услугам.

Styx, я всегда за сохранение логичности структуры даже перед лицом опасности в виде агрессивно настроеных юзеров, которым видимость важнее реальности. Если очумелые авторы не заставляют Фантикс что-то там ^ пОдЧеРкИвАть ^, чтобы идиоты, которые когда-то создавали фанфики в "Работе с фандомами" и писали обращения к авторам в реках в ФвФ, опять ничего не перепутали, не вижу проблемы на этих идиотов забить. В смысле, корень проблемы частично в интерфейсе, частично в особо одаренных юзерах, и крыть его структурными костылями - это настолько больно, что у меня от одной мысли об этом зубы сводит. Не стоит расхуяривать структуру ради па лицемерной вежливости, если от вас этих па даже еще не ждут.

Мда. Смотреть комментарии (их немного). Не передать, как меня бомбит от этой их "благородной" активистской деятельности (читали их обращение? такую пургу беззастенчиво погнали, красиво все на свой лад интерпретировали, удобно опустили тонкости, чтобы показалось, будто Реф тут у нас с нихуя придумывает и отменяет решения по велению левой пятки, а для тех, кто не в курсе, все выглядит как честный голос народа, а не высер с холиварки), но еще больше меня бомбит от авторов, которые отвечают подобным образом. Это даже специфика англонета не покрывает.

Жопожуй Конидзэ
Невод широкий, пишут такое очень много кому, для подтверждения своей позиции приносят созвучных.

Всё же показательным будет что-то не индуцированое такими сообщениями, а уже отошедшее от первичного толчка. Пока не видел.

+ Когда писали (по дате) не врали про пиратство.

Жопожуй Конидзэ
Долбоёбов хватает везде ¯\_(ツ)_/¯

финикийский_торговец
Писать можно было вообще любому, предварительно добавив его текст в ФвФ ;)
Сейчас-то уже не получится так сделать, поэтому дают ссылку на ФвФ_Автора, как я понял. Чувак выше вообще по ней не ходил, всё "за него" сделали анончики. Но Рефу лучей поноса послать не преминул.

Styx
Я выше дополнил.
+ Когда писали (по дате) не врали про пиратство.
Можно. Но их и так полно тут без этого.
Сейчас вроде изменили обращение. Не видел ещё. интересно же как.

финикийский_торговец, а, точно. Но где гарантия, что они сами не добавили этот текст в ФвФ, а потом не написали ему в комментариях? ;)

Styx
А какая разница? Сервис это позволил, сервис для этого был сделан.

+ Глянул в стан бойцов копиразма - там пока все шаблоны обращений и прочего не обновили. Переваривают сделанные изменения. Но почему не успокоятся я уже писал.

финикийский_торговец, разница в том, что тогда это получается лицемерие. Они (допустим, что это они) же не написали "Пользуясь этим сервисом мы скопировали вашу работу", они написали "Сервис скопировал вашу работу", будто этот сервис сам сканирует, чего бы еще скопировать.

Styx
А тут как с ФвФ (про текст на сервере) - строгих доказательств нет. Может будем последовательны и презумпцию невиновности не станем применять избирательно?

Тем более этот подход уже не актуален. Сейчас актуально быть убедительным в том что "личная библиотека" - личная. Причём не для пользователей фанфикса а для внешнего наблюдателя. Я потестил, скривился от традиционного "вы уже почти знамениты" - но всё стало куда цивильнее.

Жопожуй Конидзэ
лолъ. ну это к тому, что самые "активисты" - это те, для кого фвф есть просто хороший повод изговнить фанфикс/рефа. но повод (особенно, видимо, в англоязычной среде) хорош, чо.

asm, я не знаю ничего про их мотивы, кроме того, что они сами пишут, и недоказуемых якобы инсайдерских вбросов. Не уверен, что кто-то еще, кроме них самих, может достоверно об этом знать.

Хотя, разумеется, не исключаю такой возможности. Тред на холиварке выглядит так, будто его заполонили злонамеренные школьники со спертой с мусорки рандомной Миссией, обязательно требующей набегов на кого-нибудь и долгого, сочного качания прав.

Styx
Тогда должна быть возможность самому загружать произвольные тексты.

rational_sith
А это в другом разделе: Работа с фанфиками :)

rational_sith
Плюсанул злорадствуя. И чтобы каждый загрузил по своей версии полного собрания сочинений Ленина.

А вообще привязка например к фантлабовским/ливлибовским книгам хотя бы ради систематизации прочитанного была бы интересной идеей, да.

финикийский_торговец
Каталог литреса в процессе интеграции. Я уже начинал с ним работать, но не доделал.

Кстати, охуенная идея. В смысле, библиотека-то приватная, запрет на публикацию чужих текстов на нее не должен распространяться, верно? И при этом такая функция позволила бы уж точно хранить все свое добро в одном месте, правильно при этом потеженное. Плюс необходима так же возможность править шапки загруженного фикла и раздельный подгруз обнов: все фикло/только текст. И тогда будет, наконец, нормальное место в онлайне с нормальным фильтром по готовой адекватной системе полей для фикла и с возможностью самому причесывать чужие бесящие беспорядком шапки.

Жопожуй Конидзэ
К сожалению, я такой сервис сделать не смогу. Он потребует слишком много серверных ресурсов.

Жопожуй Конидзэ
А какая админу с того польза? Работать файлохранилищем?
Фафникс же до сих пор липнет со своими перехватами ссылок отключаемым только вместе со всем ФвФ. Нельзя же упускать пользователя, пусть и за счет не своего контента. А уж такое...

Кстати у паразитов часто атрофируется (частично или полностью) пищеварительная система. И ещё многое, без чего можно обойтись используя чужое.

ReFeRy, ладн, это было, в общем-то, ожидаемо. Массовая выкачка в библиотеке будет же?

финикийский_торговец, да это понятно. Но попробовать стоило.

Жопожуй Конидзэ
Но если библиотека действительно будет приватной тогда все ограничения на скачку лишены смыла, тут всё разумно. Но сейчас она не такова.

финикийский_торговец, это было неуместно и грубо. Вам процитировать ваше же сообщение по поводу личных разборок?

Styx
Можете. Но зато это было честно. Агрегатору свои авторы не нужны. А без открученной картотеки которая в яндексе до сих пор выше оригинальной выкладки ФвФ не станет "личной библиотекой".

А ещё всё это (способ заманить на чужой контент и удержать на нём как можно дольше читателя) слишком питательно, чтобы это откручивать.

финикийский_торговец, если хотите поливать друг друга грязью, делайте это, пожалуйста, в другом месте, ок?

финикийский_торговец
Вы что-то путаете (ну, это не новость, конечно), это на фанфиксе в уголочке скромно агрегатор пристроился, а не наоборот.

Styx
Хорошо, пожалуй покину тред, здесь много вранья.

... я только что увидел Матемага-попаданца-в-Финторга.

Жопожуй Конидзэ
А мне нравится. Ну или наоборот.

имхо, но пока фвф будет противоречить основным правилам ффми (а по сути - противоречить по направленности функционала), всегда будет серая зона для подобных холиваров, волн негатива и конфликтов. потому что ты либо узко специализированное издательство, либо всемирная библиотека.

финикийский_торговец
В надежде, что вы все же заглянете сюда вполглаза.
На мой взгляд, именно картотека с личными метками — самое ценное, что есть в фвф. Скачивать, полагаю, лучше с источника, а читать можно где угодно (мне лично в своей читалке на телефоне удобней всего: там есть цитирование и можно потом с автором беседовать с опорой на текст).
А вот у каталога с реками и метками, общего для всего ру-фанфикшена, аналогов, насколько знаю, нет.
Да, на некоторых ресурсах есть возможность сортировать фики по сборникам — но только родной контент: в сборнике, например, на Фикбуке не отметишь то, что скачал с Самиздата или прочел на Сказках. Когда читаешь много и с разных ресурсов, возможность нормальной систематизации реально помогает.

InCome, на фикбуке вообще не отметишь нормально ничего. Хорошо хоть "Прочитано" ввели, а до "Не читать" или "Не понравилось" они вообще не додумаются, наверное, не говоря уже про сокрытие фиков с этими метками.

Styx
Ну, можно создать приватные сборники и по ним ручками растаскивать — но это почти как по папочкам на компе (привет из 90-х). Ни памятную заметку о тексте себе написать, ни добавить реку...

Styx
Там есть платная опция. Наша "персональная настройка категорий", расширенная до жанров, только платная. Аналог наших "Последних/любимых поисковых запросов" там тоже есть только в платном виде. Вообще фикбук идёт по пути дайри - делают платными такие функции, которые очень стоило бы делать бесплатными. Но это их дело и их выбор.

ReFeRy
Там есть и плюсы) Например, там можно ставить лайк работам :)

Maхimus
Это не совсем о каталоге, так-то.

InCome
Да это я шучу) Ну т.е напоминаю Рефери про возможность ставить лайк работам) Он обещал :)

Maхimus
Лично мне ждули нравятся.

Desmоnd
Их тоже можно добавить) Я считаю, что такие ништяки нужны Фанфиксу.

Maхimus
Если с ними не будет дизлайков, то я против. А с ними против уже авторы. Камень преткновения, прямо :)

Desmоnd
Вот да, кстати, авторам было бы сразу видно, пишет ли он в рельсу, или люди ждут.

>Скачивать, полагаю, лучше с источника

Если вам нужно скачать больше, чем одно фикло, то нет, не лучше. Прикрутить массовую скачивалку - и не надо будет открывать каждый фанфик из двухсот, что вам нужно скачать.

>Да, на некоторых ресурсах есть возможность сортировать фики по сборникам — но только родной контент: в сборнике, например, на Фикбуке не отметишь то, что скачал с Самиздата или прочел на Сказках. Когда читаешь реально много, возможность нормальной систематизации реально помогает.

Как по мне, это очень удивительно, что кроме Факми, такое до сих пор никто не придумал. На одном сайте функциональность коллекций недостаточна, на другом - хуй пойми, как работает, на третьем ее вообще нет, на четвертом даже сохраненок нет. А в итоге у любого заядлого читателя полный бардак в сборниках-коллекциях, как-то систематизировать это дело нельзя, и все архивы фанфиков по дефолту предполагают, будто за их пределами ничего нет, и если уж вам и пригодятся сборники-коллекции-закладки-whatever, то только в пределах сайта. Да, те самые куцые "Favourites" на фикло, которые никто не потрудился продумать как систему перед тем, как реализовывать - их тебе, читатель, должно быть достаточно. ФвФ в этом плане большой молодец, и меня лично удивляет, как его вообще можно не любить за это. Авторы ведь тоже читают фикло. Представляю себя на их месте - и единственной своей реакцией вижу "О? Сла-а-авно, сла-а-авно, кто-то, наконец, сделал сервис, объединяющий коллекции разных архивов в одну, ай маладца, лови лучи вечной благодарности, а я пойду все остальное свое загружу, чтобы читателям было легче меня читать и сохранять, если вдруг кому понадобится".

У меня такое ощущение, что авторы, которые бомбят с ФвФ, просто не понимают, что для хорошего контакта с аудиторией в любой сфере идти на контакт должны обе стороны. Я всегда старался смотреть на любую свою бесплатную публикацию чего угодно со стороны потребителя, ведь в том и смысл публикации потребляемого бесплатного контента - ты хочешь сделать приятно, подарить что-то хорошее, что нужно твоей аудитории. В чем смысл в этой ситуации не делать свой контент как можно более доступным, гибким, встраиваемым в любую деревенскую финтифлюшку для удобства, я просто не понимаю. Потрать секунду на то, чтобы представить себя на месте потребителя твоего контента. Глаза не болят от темной темы, которая совсем не темная, на той площадке, где ты выкладываешься (Привет, FF.net, Фикбук)? А типографику там можно на ходу поправить, чтобы, опять же, глаза не кровоточили (Привет, AO3)? А выделить и скопировать текст, чтобы тебе же в комментариях его процитировать и написать, как ты тут особенно молодец (FF.net)? А можно ли найти твой текст очень специфической направленности на сайте, где вообще нет тегов, чтобы можно было обозначить эту направленность (FF.net)? А на сайте, где нет премодерации, и, соответственно, никто даже не обязан проставлять соответствующие теги фандомов, не говоря уже о таких вещах, как теги на Омегаверс, AU и прочее мелкое, можно ли найти твой текст, на спотыкаясь о тонны неправильно потэженного левака (Привет, все, кроме Фантикса, а в особенности AO3)? Можно ли открыть твой текст полностью, а не поглавно, тем, у кого интернет херовый (FF.net, частично Фикбук, ибо на странице полного чтения отсутствуют фичи для типографики и цветовой настройки, то есть, либо версия для печати, либо не болящие глаза)? Можно ли адекватно организовывать структуру сохраненок, чтобы твое фикло не затерялось и его всегда можно было найти на перечитон (все, кроме ФвФ)? О дайрях вообще молчу, куда им даже до FF.net, этого немощного мамонта.

Понять людей, которые, с одной стороны, выкладывают, чтобы читали, но с другой - делают это так, что читать невозможно, я просто не в силах. Разве при выкладке вы не задумываетесь о том, как этим в итоге будут пользоваться? Разве вы не чувствуете, что если не предоставлять вашим потребителям простой и удобный способ потребления, весь смысл публикации теряется, и сама публикация выглядит примерно как "Эй, все, ловите новый интересный фанфик, сам зашифровал!"

>Если с ними не будет дизлайков, то я против. А с ними против уже авторы.

+1.

Styx
Жопожуй Конидзэ
Кмк, лайки - это скорее для авторов, такая же мотивация, аки ждули. Ну и пиписькомералка, вестимо. Можно просто лайки без дизлайков, можно в виде и того и того (+123/-85), можно общий баланс. Пофиг как, главное, чтобы было. Сейчас узнать, что твоё добро не пофиг окружающим можно лишь с помощью невнятной статистики.

Самое смешное, что Рефу ничего особо не надо и пилить - всего лишь вывести существующее "нравится" и "не нравится". Ну, может ещё где-то кнопку повиднее прикрутить.

Desmоnd
И это тоже. Но и для читателей — стоит ли читать вообще.

Styx
Мне кажется, фикбук давно отучил смотреть на лайки хоть на что-то большее, чем пиписькомерку. Потому что годнота уступает разным заязам, а различные шебуршения дупла мужиками друг другу вообще имеют зашкаливающее количество.

Desmоnd,

>Кмк, лайки - это скорее для авторов, такая же мотивация, аки ждули.

Я считаю, лайки нужны для того, чтобы люди, которых по какой-то причине не хватает на полноценный фидбек, могли дать о себе знать, так что да, это, в основном, для авторов. Проблема в том, что на читателей это тоже влияет, как выше заметил Styx. Если есть какая-то писькомерилка популярности, я лично за то, чтобы она не вводила в заблуждение посредством сокрытия дизов. И допускать такую писькомерилку считаю возможным только в том случае, если она нигде больше в функционале использоваться не будет. Никаких ебучих топов отборной гарридраковой трэшанины. Подобные писькомерилки должны рассматриваться только в рамках фанфика, к которому проставлены, вкусы большинства не должны влиять на меньшинство, никаких приоритетов и сортировок в поиске по количеству кончивших с трэшовой ПВП-хи подростков.

И да, у авторов должна быть возможность отключить эту хуйню для каждого фанфика. Если автор пишет ворофилию, вполне предсказуемо, что его утопят в дизах за "да как тебя земля носит, извращенец!1!", так что многие бы, я думаю, захотели включать эту фичу только для тех фанфиков, которые не попадают в зону осуждаемых по дефолту за одну только тему.

Desmоnd, именно. Потому что дизлайков нет. А так смотришь на какую-то трэшанину с 5к лайков, и гадаешь, сколько бы у неё было дизлайков.

Desmоnd, тем не менее, я считаю неправильным, что существует писькомерка по положительным реакциям, но при этом опускаются отрицательные. Если делать писькомерку, то уж такую, которая не так неприкрыто лижет зады, а работает честно.

Жопожуй Конидзэ
лучше =/= удобнее

А за блестящий сравнительный анализ сайтов — спасибище.

InCome, при условии, что разница только в удобстве, лучше = удобнее. Авторы никаких прав на мои личные хранилища не имеют, и разницы между скачиванием с оригинального сайта или скачиванием с него же, но через автоматизирующий это дело инструмент, тут нет.

Авторы, которые выступают против автоматизации и удаленного скачивания, рекомендуя вместо этого скачивать с источников, а то и вовсе вручную копировать текст "в блокнот" с заблоченного от копирования FF.net, вообще не понимают прогресс.

Жопожуй Конидзэ
Ты офигел? Копипаст - это автоматизация! Перенабирать! Только хардкор, только клавиатура!

InCome

Как бы всё равно работает призыв в треды от которых отписался. Который можно отключить лишь вместе со всеми призывами. Однако только один раз - всё же отвечу если обращаетесь. Но второй раз не стану / не смогу.
И на мой. Именно систематизация - главное. Но это же "фантлаб для фанфиков" - а если же оставить возможность читать тексты в ФвФ всё останется нерешённым и нелегальным. Это возврат к тому что было.

"Личная библиотека" которая все качает и читает тоже может быть законной, но если без этой публичной картотеки и возможности не покидать сайт фанфикса или фвф (если/когда отделят)

Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить. И качалку-читалку и картотеку одновременно. Чтобы читатель сайт не покидал всё по гребанному сетевому маркетингу или как там, не знаю, точно.

И привыкших к пиратскому ФвФ не расстроить - не могу и этого отрицать. Но если бы ФвФ был "скромно пристроившийся в уголочке аггрегатор" с этим не было бы проблем.

Так же это позволяет увеличить приток читателей не только за счет своего, но и за счет чужого, а смотрящий чужое посмотрит и то что на фанфиксе. Нормальная раскрутка. Однако становящаяся бесстыдной если читатель так и не заглянет на оригинальную выкладку. Что равнозначно публикации без спроса (о чём врали больше года). Не все авторы прыгают от счастья о того что их читают не там где они опубликовались.

Тут бессмысленный и беспощадный конфликт двух крайностей: "автора-копираста" и "читателя-потребляди" (такового с позиции того автора). Не решающийся, ибо конфликт ценностей (которые не надо "понимать", надо принимать тот факт что они есть - даже во такие неоолитические с магическим понятием о собственности, ибо мозг родом как раз оттуда). Вот только есть ещё и законы и они на стороне копирастов.

Я словам кое чьим не доверяю, смотрю на действия. Действия говорят, что свою паразитическую задачу ФвФ всё ещё отлично выполняет. Задача - для сайта. Просмотры, поисковые переходы, раскрутка, привлечение авторов (сейчас правда отрицательное привлечение). Я не про пользователей и их удобства.

Сам я за пиратство, но объективно то, что после всего этого шума в таком виде ФвФ невозможен.

И да - если Фвф так все отовсюду всё замечательно соберёт, зачем публиковаться на фанфиксе? Он же allfanfics.com ? Со временем же станет Меккой фикридеров всея интернета! Я утрирую, потому что чем больше площадок охвачено, тем лучше. Но тем не менее.

Зачем привлекать авторов честным (традиционными) путями, если контентом сайт можно наполнить и без них? Авторы* (подспудно, не все - на всякий случай для телепатов. и далее * - не про 100% авторов) это понимают, и им это не нравится. Авторы* привыкли к существующему на других сайтах формату (возникшему не случайно а входе конкуренции). Авторы* привыкли к тому что у них больше прав чем у читателя.

В целом мне надоело - буду дальше только злорадствовать над процессом уживания сайта существующего за счёт авторского контента и агрегатора на одной площадке. И за строительством сайта со всем разумным добрым и вечным, с авторами-копимистами (и не луддистами) радующимися за все удобства читателей итд. Хорошая идея. Были бы они все такими.

+
О-о-о... И по новой про лайки-дизлайки. Дизлайков (анонимных) не будет, если пищеварительная система не атрофируется.

++
Второй раз призыв не работает.

+++
На фикбуке можно сделать закрытую коллекцию "говно" и отписаться от неё. Единственный способ сделать альтернативу метке "не читать".

Desmоnd, как раз думал о том, чтобы об этом написать. Между прочим, про "копировать в блокнот" я взял с холиварки. Ребята на полном серьезе возмущаются удаленному скачиванию и взамен ему рекомендуют ручное сохранение текста. Притом гордятся еще своим рекордом бессмысленно лишних телодвижений по сохранению фикла. Из этого делаю вывод, что проблема авторов даже не в том, что они не могут управлять всеми публикациями своего фикла, а в том, что юзерам еще не слишком больно. Я страдал - и ты страдай.

Интересно то, что такое неприятие прогресса я очень часто замечал у пользователей дайрей. С чего бы это, ведь сайт идет в ногу со временем ( o.o)

финикийский_торговец,

>Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить.

Да задолбал ты про денюжку, честное слово. Ты доходы Рефери видел своими глазами? Нет? Откуда тогда инфа про мильены, заработанные на ФвФ? Я вот припоминаю только один из старых постов Рефери, где он срывал покровы и рассказывал, что сайт даже его семью не кормит, чтобы можно было заниматься только им и бросить работку. А еще я смотрю на то, какие сайты Реф делает, когда ему опостылевает Факми - очередные литературные архивы, читалки и всякое такое, как и бывает у человека, который делает сайт из страсти, а не из бизнес-интереса.

Я не могу, конечно, исключать вероятности, что Реф - просто коварный деньгожор, который всем напиздел, ибо достоверно я ни про его мотивы, ни про его кошелек ничего не знаю. И тем страннее мне читать твои комментарии, в которых ты лучше Рефа знаешь, сколько у него чего в кошельке хранится и для чего ему в жизни нужен Фанфикс.

Я лично подозреваю, что желание усидеть на двух стульях наблюдается не потому, что Реф решил баблишка срубить на ФвФ (если там вообще есть баблишко), а потому, что он просто за свободный интернет и решил срубить редкого для интернета хорошего функционала для читателей. Если ты помнишь рассвет Поттырь-Фанешкина, ты помнишь и то, тут всегда раньше всех появлялся годный функционал, а местный поиск, который уже хрен знает сколько лет существует в текущем виде, вообще так до сих пор никто нормально и не сделал. Судя по такому видению функционала с его стороны, Реф, как мне кажется, скорее пойдет наглеть ради нормальных плюшек в каждый дом, чем ради баблишка, которого легче срубить где угодно, но не на сайте по фанфикам.

>как и бывает у человека, который делает сайт из страсти, а не из бизнес-интереса.
На самом деле, Реф просто пилит сайты в тему которую понимает, это нормальный подход. Вполне работает и в бизнесе.

>Нормальная раскрутка. Однако становящаяся бесстыдной если читатель так и не заглянет на оригинальную выкладку.

Почему-то везде, где упоминается, как читатели не заглядывают на источник (с ФвФ-то, на котором все ссылки предоставляются!) и фидбечат не там, а в ФвФ, забывают о том, что у читателей есть своя голова на плечах и свобода воли. Ссылка на источник - вот она. Не зашел читатель на FF.net вам нафидбечить? А потому и не зашел, что на FF.net он не фидбечит. Если убрать из уравнения ФвФ, его фидбек вообще пропадет из мира, потому что в ФвФ он нафидбечил только потому, что ФвФ связывает все его рекомендации в одну систему. А авторы потом скажут, что этот фидбек "украли". Ведь читатели не знают, что такое ФвФ и с чем его едят, все они только спят и видят, как бы перейти на какой-то недоархив, где и системы-то с поиском нормальной нет, и оставить там отзыв, и только из-за коварного ФвФ, который вычисляет читателей по IP и высылает на дом агентов Фанфикс.ми, читатель не может перейти по ссылке.

Ал Ластор, может быть. В любом случае, достоверно мы не знаем, зачем он делает то, что делает. Может, он пытается в бизнес, а может, еще не сделал свой идеальный литературный архив. Проблема в том, что местные Ванги заявляют о том, чего знать не могут, и на этом строят свою аргументацию.

Жопожуй Конидзэ
Во первых, уважаемый интернет-телепат, я нигде не утверждал, что фвф - главный или даже важный/хоть сколько-то значимый источник денег для Рефери. Если это не так - процитируйте.

Мне нет дела в этом конфликте меркантильный он или идейный пират.

Во-вторых, словам Рефери я не верю вообще. По ряду причин. Но вот это
https://fanfics.me/message330410
http://archive.li/stRVd
Я запомнил. Это про развитие сайта. Не вижу причин почему тут он мог врать.

Свободы воли нет. Бога нет. Деда мороза нет. Агрегаторы снижают посещаемость сайтов источников (в среднем, годноту могут разрекламировать).

И последнее - тут вы на нейтральной территории, но если будете "тыкать" под моими постами, или материться - отправлю в бессрочный ЧС. Просто предупредил, на всякий.

Дальнейшие сообщения с "тыканьем" будут игнорироваться вообще. Хотите разговаривать - не хамите (столь последовательно и упорно). Не нравится - мне безразличны ваши представления об этикете, свою версию считаю верной.

Отписался наконец (забыл что надо делать это второй раз). Сколько можно тереть одно и то же...

Жопожуй Конидзэ
>>разницы между скачиванием с оригинального сайта или скачиванием с него же, но через автоматизирующий это дело инструмент, тут нет.

Эх, если б только знать наверняка, что автоматизированное скачивание капнет автору хотя бы просмотр (а лучше плюсик в счетчике закачек). Это минимум, который может дать даже самый молчаливый читатель (если уж тут разговор про лайки и мотивацию).

финикийский_торговец,

>Во первых, уважаемый интернет-телепат, я не нигде не утверждал, что фвф - главный или даже важный/хоть сколько-то значимый источник денег для Рефери. Если это не так - процитируйте.
>Мне нет дела в этом конфликте меркантильный он или идейный пират.

Еще в том комменте, на который вы отвечали, я вашу цитату привел. Приведу ее еще раз:

>Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить.

Ничего про главенство, значимость или важность ФвФ я вам не приписывал. А в этой цитате вы утверждаете, что мотив Рефери к тому, чтобы сохранить ФвФ функциональным, лежит в сфере кошелька, а не, например, желания сохранить годные фичи для общего пользования, ведь годные фичи - хорошо, а их отсутствие - плохо. Если вам действительно нет дела до мотивов Рефери, я тогда не совсем понимаю, с фига ли вы за них что-то утверждаете.

>Во-вторых словам Рефери я не верю вообще. По ряду причин.

Дык, и я не верю. Но вместе с этим неверием я не практикую веру в собственное ничем не подтвержденное вангование. Если словам Рефа верить нельзя, это значит только то, что у нас нет достоверного инсайдерского источника, а не то, что если развернуть слова Рефери на 180 градусов, мы получим кристальную правду.

>Свободы воли нет.

Подмена понятий. В рамках обсуждения у читателей есть достаточная свобода воли, чтобы решать, переходить куда-то или нет, когда им предоставлена такая возможность. Критерии индивидуальны, и их иррационализм не является поводом игнорировать само наличие основанного на них решения каждого отдельного человека.

>И последнее - тут вы не нейтральной территории, но если будете "тыкать" под моими постами, или материться - отправлю в бессрочный ЧС. Просто предупредил, на всякий.

А можно мне отписаться от уведомлений? Вы меня уже который раз предупреждаете, меня можно было счесть проинформированным уже после первого раза. Причем, чем меньше у вас власти меня наказать за "тыканье", тем больше вероятность того, что вы добавите что-то вроде "тут резвись, животное, а вот когда ко мне придешь с таким отношением, будет тебе пиздец соленый!" Давайте вы меня ни о чем больше не будете предупреждать и информировать и вместо этого сразу будете кидать в ЧС, а с меня по этому поводу не будет никаких претензий?

>Не нравится - мне безраличны ваши представления об этикете, свою версию считаю верной.

Аналогично ¯\_(ツ)_/¯

InCome, вот пусть молчаливый читатель сам и решает.

Жопожуй Конидзэ
Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.
Так же, как отсутствие четкой, с защитой от дурака, инструкции по написанию рек порождает уродцев типа "автор, проду!" и "а-а, ничо не открывается".

Кратко ибо такое оставить подобное без ответа не могу:
Жопожуй Конидзэ
Именно что наблюдается. Так это выглядит. И пока годные фичи обмазаны рекламой - будет и дальше так выглядеть. И наблюдаться. и ничего с этим сделать не получится. Есть какие иные желания или нет, мотивы итд. Классически принцип: "не знаешь причину - смотри за деньгами".
UPD - такой мотив не исключает прочие.

Я пишу всё это (и вот так) чтобы было понятнее в чём проблемы. Если вы все на тут на одной волне - то как иначе обратить внимание на то как это выглядит не для вас? Но если мне приписывают черти что - я больше не стану общаться на эту тему. Вообще. Совсем. Надоело.

InCome,

>Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.

Э-э-э... вы предлагаете принудительно объяснять пользователям вот прямо самые базовые вещи про работу Веба? Например, что разные сайты - это разные сайты?

>Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.

Если мою рекомендацию, состоящую из одного слова "Рекомендую", удалили бы на источнике, значит в ФвФ я ее написал для себя и всех тех, кому интересно, как я к тому или иному фанфику отношусь. Я не согласен, чтобы авторы диктовали мне, что писать, как думать и когда подтирать задницу. Не проходит моя река по твоим стандартам - тогда ничего у тебя и не украли, не суй больше свой нос мне в трусы.

И да, я категорически против всяческих "защит от дураков", ограничивающих свободу пользователей. Я себя дураком не считаю. К фанфику "Терминатор" можно написать длинную рекомендательную простыню, занудно описывающую, как тут абаржаца, а можно - одно маленькое слово "Аняня", и оно будет отображать как упоросный дух фикла, так и удовольствие от прочтения. Отстаньте со своими защитами, я сам как-нибудь разберусь, а если я слишком глупый, чтобы во что-то смочь, я пойду и научусь самостоятельно. Более того, принудительная уравниловка фидбека - это даже не "защита от дурака", а способ навязать свой формат обратной связи, и если на сайте источника авторы, как правило, могут что-то такое замутить посредством модерации, то на любом другом ресурсе черта с два они будут мне диктовать, как и о чем мне высказываться. Совсем уже поехали со своим кинком на обладание всем и всеми.

Как же я обожаю обобщения. Прям плоть и кровь всего современного общения в сети. Особенно забавно такое слышать от тех, кто якобы против подобного.

EnGhost
в каком-то смысле все мы здесь на одной волне - на волне срача.

EnGhost
Речь только о
Жопожуй Конидзэ
Styx
Desmоnd
И и их позиции по ФвФ. И я сужу по лайкам к постам.
Это объективно.

+
Ещё одна нападка. Стараюсь поддерживать баланс, но нет - надо потыкать палочкой, если не за ФвФ (не утверждаю этого строго - чтобы опять кто не возник).

Наверное надо писать простыни, чтобы не выдернули какое слово, да? А я не буду. Предупреждать о возможных проблемах тоже больше не стану.

финикийский_торговец,

>Именно что наблюдается. Так это выглядит. И пока годные фичи обмазаны рекламой - будет и дальше так выглядеть. И наблюдаться. и ничего с этим сделать не получится. Есть какие иные желания или нет, мотивы итд. Классически принцип: "не знаешь причину - смотри за деньгами".

"... и додумывай". Для вас все выглядит, будто дело в деньгах. Для меня - будто деньги Рефу важны только для того, чтобы можно было запиливать хороший, нужный функционал, которого нигде нет, даже если это спровоцирует оры не понимающих Веб копирастов. И думается мне, мы оба при этом проецируем.

Выглядеть это может как угодно, просто не факт, что реальность отображает видимость. Если вы хотели сказать, что "все подозрительно похоже на замес на почве бабла", претензий не имею. Если вы имели ввиду "все это на почве бабла - посмотрите, как выглядит!", мои претезнии в силе.

Жопожуй Конидзэ
Не для меня!
За-до-л-ба-ли!

финикийский_торговец,

и да, извините, но не удержался:

>Хорошо, пожалуй покину тред, здесь много вранья.
>Однако только один раз - всё же отвечу если обращаетесь. Но второй раз не стану / не смогу.
>Отписался наконец
>я больше не стану общаться на эту тему. Вообще. Совсем.

Совсем-совсем?

Типа потролили, да? Ну молодцы, да слаб, уязвим. Что поделать: гоните, насмехайтесь.
Варитесь дальше без представления альтернативных мнений.

финикийский_торговец
Да это по-факту и не нападка была. Так заметка. Оно действительно корень всего общения, это разделение на мы и вы. Причем я даже сам часто грешен этим. И даже там, где прибегать к подобному не стоит.

И меня посчитали :)

финикийский_торговец, если вы не помните, то в вопросе по ФвФ я старался быть объективным, как до последнего его изменения, так и после. И позицию вашу я тоже понял, и согласился, что текущий ФвФ не до конца «разделяет» каталог и личную библиотеку, поэтому да, для стороннего наблюдателя ничего вроде бы сильно и не изменилось.

Styx
А, не обращайте внимания. Здесь уже явно у человека накипело. Остынет, возможно сформулирует точнее. Или не сформулирует.

финикийский_торговец
Знаете, за все время пользования сайтом (задолго до регистрации и после нее) я ни разу не внесла никакого доната. [а вы?] А удобный функционал, который сайт мне предоставляет, стоит хоть какой-то благодарности. Поэтому реклама меня не возмущает никак.

финикийский_торговец,


Если без подъебов, то моя проблема с твоими хлопками дверью не в том, что ты там к чему-то уязвим - я и сам "уязвим" и давно и прочно принадлежу к команде еды, а не троллей - а в том, что ты постоянно встаешь в позу и что-то вещаешь свысока. Не играл бы ты в свою ролевую с гордыми уходами, бесконечным информированием о грядущем ЧС и социальным формализмом, души бы я в тебе не чаял. Но пока что любой наш с тобой разговор, начинаясь с интересных обсуждений интересного, заканчивается тем, что ты от меня требуешь тебе подыграть да подгладить, а я отказываюсь, ибо я пиздеть по теме пришел, а не гладить.

Не хотелось бы, чтобы ты меня воспринял как тролля, который спит и видит, как бы тебя побольнее ударить. Я, на самом деле, был бы рад, если всю эту хуйню с ролевыми играми ты бросил и начал просто общаться. Мне нравится читать твои простыни, нравится, как у тебя мозги работают, как ты топишь за хорошее, даже несмотря на то, что уже по многим пунктам я с тобой несогласен. Просто разводить ритуальные пляски вежливости я считаю оскорбительным для всех участников ритуала и приберегаю это для людей, которые не на логику смотрят, а на то, как ты им аргументацию представишь - ведь что с них взять.

Энивей, просто чтоб ты знал, что все не так враждебно, как может выглядеть с твоей стороны.

Styx
О, не могли б вы разъяснить этот момент про "текущий ФвФ не до конца «разделяет» каталог и личную библиотеку"?

InCome, ну смотрите, вы заходите в каталог, и прямо там есть кнопка "Загрузить [в личную библиотеку]", вы её нажимаете... и не уходите в личную библиотеку, чего можно бы было ожидать, а остаётесь в том же самом каталоге, но уже можете читать текст, загруженный для вас лично. Для стороннего наблюдателя это может выглядеть, будто ФвФ не изменился, а только закрылся требованием регистрации.

Styx
Ага, ясно. То есть это недостаток интерфейса, а не самого принципа работы.
При этом в каталоге лежат вообще все карточки, кто бы что ни грузил. И при этом же если вы загрузили вчера себе книгу, а сегодня автор ее удалил — то я по той же карточке себе ее уже не загружу.

InCome, да, именно, интерфейс бы доработать, чтобы хоть как-то разделить каталог и библиотеку визуально — было бы гораздо лучше.

Styx
Ага, никаких читать и скачать в картотеке. Только, "эта книга есть в вашей библиотеке" или "добавить книгу в вашу личную библиотеку" и ссылка туда. Все равно нужно рефреш после закачки делать.

И уж там читать и скачать.

Заливать свое - не вариант, потому что пераццтво, да и пользователи засрут, закинув архивы либрусека

Desmоnd
Либо жёстко ограничить пространство своего. К примеру не более 100 метров.

EnGhost
Кстати, подумалось, а ведь функция хранения и распространения файлов на ффме давно есть. Личка и аттачи.