Коллекции загружаются
#нововведение #фанфик_в_файл
Я нашел решение для сервиса "Фанфик в файл", которое должно устроить все стороны, потому что теперь ФвФ становится исключительно белым и законопослушным, сохраняя большую часть удобства для своих пользователей. Теперь, чтобы получить возможность прочитать или скачать текст произведения, пользователь должен зарегистрироваться и попросить сервис загрузить текст для него лично. В этот момент ФвФ сходит на исходный сайт, загрузит с него текст и даст возможность именно этому пользователю его прочитать или скачать. Текст будет доступен для личного пользования. Всё равно, что пользователь сам сходил на исходный сайт и сам скачал этот текст, а потом загрузил к себе в читалку, только читалкой выступает Фанфикс. Например, читалки с OPDS каталогом работает именно так. Кроме этого прописанные ранее запреты авторов продолжают действовать даже на загрузку текста для личного пользования. И удалённый с исходного сайта текст загрузить для личного пользования не получится. И ещё один момент. Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя. Таким образом ФвФ превращается в картотеку с функцией личной библиотеки, куда пользователь может загрузить текст для личного пользования. P.S. Так же хочу пояснить, что долгое время сервис записывал, кто какое произведение закачал/скачал/прочитал - это приравнивается к просьбе "закачайте текст для меня лично". Поэтому многие пользователи могут заметить, что им сразу доступен текст для чтения. Это значит, что ранее они уже выражали свою волю о загрузке для них текста. Незарегистрированных пользователей и поисковых роботов это не касается и касаться не может. 10 сентября 2019
54 |
wakeupinlondon
Нашла, произведение с другого сайта в коллекции - ссылка на оригинал есть. Что бы прочитать - нужно загрузить. В открытом доступе нет. Автор на фик буке разрешает размещать 2 |
EnGhost, данная часть справки после обновления не изменилась. Предположу, что посыл остался прежним, поскольку осталось упоминание быстрой загрузки с Фикбука.
Думаю, проблема данной фразы в том, что пользователь может быть незнаком с реалиями сайта и с наличием премодерации. Более того, теперь он может не понять, что здесь вообще выкладываюся тексты. |
rational_sith
Есть утверждение "ваше произведение пока не находит на Фанфикс.ми новых читателей". Есть страницы на сайте (рекомендации, коллекции), через которые на это произведение могут выйти читатели. Можно сколько угодно упирать на то, что при этом произведение не выпадает основном поиске по сайту, - первое утверждение от этого менее некорректным не станет. PersikPas Извините, в ваших сообщениях слишком много опечаток и слишком мало знаков препинания, чтобы их можно было связно воспринимать. "Открыла каждый из 15 все авторы из 5 здесь есть, в е эти фанфики лежат тут на сайте" - что это за поток сознания?.. Попробуйте перечитывать перед отправкой набранный текст - а то для литературного сайта прямо как-то неудобно :( |
ReFeRy
При переходе с сайта по внешней ссылке, у тебя все ещё: "произведение было загружено ..." Имхо, лучше поменять текст к чертовой бабушке. 2 |
wakeupinlondon
Во всем виноваты опечатки.... Я проверила 16 фанфиков в коллекциях с других сайтов, их нет тут в открытом доступе. Что бы прочесть надо нажать на кнопочку " читать" - и фанфик попадет в мою личную библиотеку для чтения. Так понятно???? |
wakeupinlondon
Хотя знаете, идите в пень, и там хлопайте глазками 2 |
PersikPas
Могу только процитировать себя выше: И не ставьте, пожалуйста, по два вопросительных знака!! Сразу такое чувство, что на тебя орут, очень пугающе, знаете ли???? Так понятно???? |
wakeupinlondon
А у менч чувство, что вы тупо издеваетесь. Пака 2 |
Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя. Вот ведь гадостное решение. Особенно для случаев "медленного бетинга" чистовой выкладки на Фанфиксе и некоторых других случаев.Styx Пожалуйста, сделайте скрипт, который может пройтись по всем подпискам ФвФ конкретного юзера и нажать соответствующую кнопку. Потому что когда их реально много... ИМХО, отвратительное решение. Во всяком случае, для давних пользователей ФвФ с соответствующей коллекцией. 4 |
ReFeRy
В Кэртианской библиотеке загрузка не работает - сайт оригинал отсутствует. |
DeltaXL
Это соответствует общему принципу работы сервиса. Правда, ситуация там не общая - фанфики пропали из сети не по желанию авторов, а по не зависимым от авторов причинам. Я пока не решил, стоит ли оформлять это как исключение. |
Это ценный архив. Нельзя допустить, чтобы он пропал.
1 |
Спросить мнение авторов?
|
ReFeRy
Поясните, пожалуйста, ситуацию с обновлениями фанфиков. Предположим, что я подписан на фанфик "Гарри Поттер против Меха-Годзиллы" с Фикбука. В этом фанфике 25 глав. Через несколько дней автор публикует на Фикбуке 26 главу фанфика. Что в этом случае происходит с моей копией? Как я понимаю, есть варианты: 1) Она обновляется автоматически, как только информация о том, что вышла новая глава, дойдет до Фанфикса. 2) Она не обновляется автоматически, мне придет извещение о том, что фанфик надо перекачать, и мне будет нужно снова руками тыкнуть "загрузить". Что из этого реализовано? |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
*мысли вслух* А что если открутить плашку с рекламой от ФвФ и прикрутить ее к ФФми, аццкие вопли про мульёны от рекламы поутихнут? Хотя нет, что это я. Будут вопить дальше, лишь бы повопить. Следующий этап - лозунг "зопретим интернет, он ворует наши тексты!", и, как лет цать назад, по старинке, писать в тетрадочки и передавать под партой. Хорошо, что многие ценные для меня работы есть у меня в личном архиве (в том числе благодаря ФвФ успела скачать кое-что). Вот я ворюга то, там же несколько сотен файлов! А самый-самый любимый фик даже собственноручно распечатан году эдак в 12-м, вложен в файлики и сшит в папку. И даже еще несколько человек этот талмуд читали. Казнить, однозначно.
4 |
StragaSevera
Обновится автоматически. 1 |
Marlagram
Пожалуйста, сделайте скрипт, который может пройтись по всем подпискам ФвФ конкретного юзера и нажать соответствующую кнопку. А где он этот список возьмет-то? |
Styx
Во всех коллекция юзвера, на которые он подписан или которые создал сам? |
EnGhost, ну вот разве что оттуда.
ReFeRy, если в ФвФ теперь скачивается для личного использования — то почему нет списка загруженного в личное пространство? 2 |
kaverZA
Да мои хотелки. Я в принципе пришла в обсуждение, надеясь, что нашлось решение, удовлетворяющее обе стороны. А «другая» сторона четко выражала свои пожелания? Или всё сводилось к крикам и оскорблениям?Но, ИМХО,нововведение мало что меняет. Ошибаетесь, меняет многое: теперь ФвФ не публикует тексты, а только предоставляет зарегистрированным пользователям возможность скачать их для личного пользования.Смотрите, раньше претензии сторонних авторов как минимум имели под собой обоснование: ФвФ нарушает авторские права, публикуя их тексты. Теперь — нет. Поэтому ваши хотелки, уж извините, останутся вашими хотелками. ФвФ не обязан накручивать вам просмотры на третьих сайтах, рискуя понизить себе ранжирование в поисковиках. Засчитывание самого ФвФ как просмотра остаётся на совести сторонних сайтов. Карточки со ссылками — картотека. Законом не запрещено, и оснований требовать прикрутить свои «хотелки» у вас нет, уж извините. 9 |
Хорошо, авторы, читатели, а что думают беты? Все таки многие тексты читаемы именно благодаря бетам
|
PersikPas
Хорошо, авторы, читатели, а что думают беты? Все таки многие тексты читаемы именно благодаря бетам Вот пост Хэлен на тему: https://fanfics.me/message402597 |
PersikPas
Да ничего беты не думают. Данная проблема с качеством текста никак не связана. Если интересно лично моё мнение, я предпочитаю скачивать тексты себе на читалку и читать на диване под пледиком: где есть возможность - fb2, где нет - в блокнот. Вспомнить, как раньше с хогнета копировали: версия для печати - выделить всё - копировать. А если текст очень большой, так не получалось, увы, тогда с мониторчика, зажав мышеньку, по главам. И ничего, не умирала. Сейчас технически копировать намного проще. 5 |
Мне очень нравится нововведение. Имхо, всё справедливо. Было бы совсем здорово действительно иметь список всего загруженного у себя в фвф)
3 |
PersikPas
Бета, будь она редактор или корректор, не получает авторских прав на текст. Но, по аналогии с бумажным книгоизданием, ее нужно указывать в выходных данных. И если автор уносит текст на другой ресурс, сохраняя сделанные бетой правки, то хорошим тоном будет упомянуть бету в шапке или в слове от автора (со ссылкой на профиль беты — вообще отлично). |
InCome
Да это-то и так делают. |
хочется жить
А если кто-то желает вовсе отряхнуть пыль фанфикса с сандалий, но бета его обитает здесь? |
InCome
То Гермес его догонит и покарает, чтобы чужие сандалии не трогал. 2 |
InCome
Это уже область личных отношений. Я тоже обитаю только здесь, но ссылки на мой здешний профиль кидают и на другие сайты. Хотя я всегда говорю, что это не обязательно. 1 |
EnGhost
Чем активнее хотят забрать шапки (чтоб не иметь ничего общего), тем сильнее желание навязать и сандалеты. хочется жить Соглашаюсь. Это всё давно уже вопрос не только правовой, но и межличностный. В дискуссии очень много говорят о правах и об этике. Частное мое мнение: этичным будет указать бету, как бы автор ни относился к среде ее обитания. 2 |
пока через шапку я могу загрузить в фвф текст, который удален на фикбуке, - не поменялось ничего.
|
sihaya
Не сможете. Об этом прямо написано в посте. И удалённый с исходного сайта текст загрузить для личного пользования не получится. 4 |
Надо ReFeRy
Окей. тогда имеет смысл не писать "текст произведения уже загружен для вас" если текст недоступен. Мб тогда при загрузке проверять статус и в завсимости от него писать ну... например "к сожалению текст данного произведения недоступен" если при проверке скрипт видит в источнике текста "запрещено в любом виде" или Don't copy to another site ? |
sihaya
Это вы сейчас про форму добавления нового произведения? Её я не менял, пойду посмотрю, что там. |
Поэкспериментируем вот на этом: https://fanfics.me/ftf426910
Стоп, нужна ссылка на исходник: https://archiveofourown.org/works/20549531 |
Ластро
|
|
А вот теперь, для внешнего пользователя, это вообще никак не отличается от того, что было.
С чем я вас, ReFeRy, и поздравляю. |
Ал Ластор
Только не доступны не читать, не скачать. До того как сам не загрузишь. |
ReFeRy, если есть возможность "загрузить лично для меня", то должна быть возможность и удалить. У меня.
3 |
Форма при переходе по ссылке для добавленного в сервис произведения поправлена.
|
Styx
Будет. 2 |
ReFeRy, а список загруженного лично для меня тоже будет? :)
3 |
ReFeRy
нет. я убираю текст свой в черновики. обновляю. пытаюсь загрузить - он не грузится. окей. вытаскиваю из черновиков. ставлю статус -запрещено. И в момент нажатия на загрузить он мне радостно сообщает "текст загружен". но после обновления страницы уже выдает - автор против. 1 |
И к вопросу о компромиссе.
В текущем виде он, на мой взгляд, сильно ущемляет пользователей ФвФ, особенно старых. Теперь резервную ссылку на текст не дать, дополнительные телодвижения делать... Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве. Styx Вот на этой странице же https://fanfics.me/favorite?action=subscribed_fics Везде в ФвФ, где есть метки "подписка", "прочитано", "скачано" - нажать... 4 |
Marlagram, это список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня. Вот сейчас у меня в этом списке все ФвФ без текстов, мне их нужно ещё раз загрузить. А те, что я вчера, например, загрузил, но метки не поставил — их там нет.
|
Marlagram
Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве. Нет, если ФвФ позиционирует себя онлайн-читалкой, то он не может «загружать» уже удалённые с источников тексты. А вот игнорировать фикбучные и АО3-шные запреты теперь — может (и должен :)).3 |
1 |
Styx
то список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня Ну так и весь вопрос-то в приведении этих списков в естественное эквивалентное соответствие для старых больших коллекций. Если на момент "до вчера" текст был с перечисленными метками, и с учётом персональности и локальности запуска скрипта - можно считать, что кнопка "загрузить лично для меня" была нажата по умолчанию.1 |
Marlagram, перестраховка. Также таким образом снимается вопрос с текстами, которых уже нет в первоисточнике.
|
Если я нажала читать и мне текст открылся, а потом он был убран в черновики или удален, как будут его видеть другие пользователи и будет ли удаляться текст у меня?
|
как работет статус обновления и разделяется ли оно по пользователям?
|
sihaya
Если пользователь уже ранее загрузил себе текст для чтения, он продолжит его видеть. Он ведь его уже загрузил. Формулировку при обновлении произведения, загрузку текста которого автор запретил, я поправил. |
ReFeRy
я немного не про то. Вот есть текст мне он виден. был например обновлен 15 минут назад. Остаьные его как увидят? в той версии которая была обновлена 15 минуту назад, или сервис будет игнорировать запрет на частое обновление ( обновление раз в час) для другого пользователя? |
текст который уже скрыт я имею в виду.
|
sihaya
Пользователь увидит последнюю версию, которая была у сервиса. А если автор поставит "запрет", не увидит никакую. Запрет распространяется на загруженные ранее тексты. Удаление не распространяется. На данный момент работает так. |
ReFeRy
А вот это кстати некорректно. Идеально было бы, если бы хранилось то состояние, которое загружал пользователь. 2 |
EnGhost
Поддержка автоматических обновлений текста - одна из функций сервиса. Загружая текст для себя, пользователь заявляет, что хочет иметь самую свежую из возможных версий текста. Это в любом случае - персональное пожелание, отношения сервис-пользователь. |
ReFeRy
Тогда к сожалению сервис все еще не белый и не законопосушный. Потому что не пользователь грузит текст, а сервис в себя сохраняет и после распространяет, что является прямым нарушением статьи об исключительных правах на произведение. И мы возвращемся опять в порочный круг. Сервис не может предоставлять пользователям старые версии текстов, которых уже нет. для каждого пользователя в личное пользование должна создаваться своя, актуальная на тот момент времени, когда он ее создает. Вы же позиционируете сервис для личного использования? Доступного только конкретному пользователю вашего сайта. |
Styx
И кстати. Не уверен, что это просто сделать (особенно в смысле безопасности), но теперь для Экстендера напрашивается функция "загрузить на внешний хостинг" (хотя бы на Дропбокс, Я.Диск и подобные) по отношению к ФвФ-тексту. |
Marlagram, не так уж сложно, на самом деле. А за безопасностью последит OAuth ;)
|
sihaya
Следующий пользователь и не сможет. Я ведь это вам уже несколько раз написал. |
Вот скрытый текст. Что с ним такое происходит для других пользователей?
https://fanfics.me/ftf114665 |
ReFeRy
нет, вы ответили, что сервис хранит последнюю версию и удалить текст можно только если нажать "закрыть" |
lrkis
невозможно добавить у меня. |
sihaya
Хранит для пользователя, который ранее загрузил текст для себя. Всё верно. Другой пользователь, который не загружал ранее текст для себя, не сможет его получить. 3 |
sihaya, тогда всё в порядке. Другой пользователь не может получить доступ к ранее загруженному тексту.
4 |
lrkis
На карточке: "мы можем загрузить для вас". Нажимаю "загрузить". Пишет "не удалось извлечь". По ссылке на фикбук ошибка 404. |
Сворачиваю эксперимент и возвращаю текст на место.
3 |
*Тихо удивляется терпению Рефери...*
10 |
ReFeRy
Спасибо. Теперь ответ более чем конкретен. |
Feathers
Зачем нужны тексты на сервере, если как здесь говорится, загрузка идёт из других источников и только по запросу. Достаточно каждый раз подгружать пользователю только карточку произведения и обращаться к внешним источникам, а не хранить такой массив информации. Чтобы сравнить со свежеподгруженным вариантом и сообщить пользователю об изменении, очевидным образом. 3 |
И да PS так сказать - вообще теперь НЕВОЗМОЖНО не посмотреть ни скачать - ссылки серые.
Прежде чем вводить обновление чего-то нужно все тестировать!!! |
Ra ban, там ниже кнопочка "Загрузить" есть.
1 |
Styx
Речь идёт про работы, удалённые с исходных сайтов. Мне уже потоком на это жалуются. В том числе на иностранных языках. 2 |
ReFeRy, а... ну ква. Что уж тут поделать-то.
1 |
ReFeRy, кстати, через месяц-другой будет интересно узнать кол-во жалоб по поводу пропавших текстов.
2 |
ReFeRy
Вообще то это было одна из основных фишек ФвФ, что там жило многое дохлое на других, на том же Хоге снесенное, СИ и тд... А теперь все. 5 |
ReFeRy, А можно в следующий раз предупреждение о таких серьезных обновлениях ФвФ? Хотя б часов за 10? А то даже у меня пригорело...
Но решение хорошее, правда. Ну и просто в качестве хотелок: можно кнопку "загрузить" позаметнее? Как теже "читать" и "скачать". Ну и автообновление страницы после загрузки, но это не критично. 6 |
Enobarbous
Вот это полностью поддерживаю, о таких серьезных изменениях нужно объявлять заранее! В идеале - за три дня. 2 |
Круги на воде
Как там Кэртианская библиотека себя чувствует? |
Справка с FAQ будет допиливаться?
Возможно есть большой смысл продублировать ее и на английском языке с наглядными примерами. И да, не хватает анонсов на весь сайт :) 2 |
ReFeRy
Именно надобность обновления или что именно? :) |
Vallle
Да. Вывести на страницу сразу нужные ссылки - не сложно. Это надо просто взять и сделать. |
Ra ban
и прочие, кто возмущен А что вам мешает сохранять фики на комп? В закрытый архив под паролем? Ну, хранить нужное как минимум в двух местах, вдруг одно из них навернется? |
Понятно, что уже сравнения с гуглем, разговоры о загрузке в облако и т.д. отгремели, но всё же запрыгну в вагон ушедшего поезда.
Показать полностью
Есть прекрасный сервис. http://fanficfare.appspot.com/ Он позволяет пользователю принести ссылку с газиллиона фик-сайтов, даже экзотических, нажать "конвертировать в выбранный формат", а через время скачать. Ссылок можно сервису скормить много, точно так же скачать много файлов. Правда у файлов есть TTL, так что они через время исчезают. Сервис - веб-версия плагина для программы Calibre. Где пользователь конвертит прямо себе на комп и хранит бесконечно. Сервису и плагину абсолютно наплевать на хотелки авторов, на запреты (кроме закрытия доступа для пользователя) и тэги. Что, впрочем, и должен делать сервис, в котором пользователи качают по собственному запросу. Текущий ФвФ отличается от этого сервиса лишь каталогом карточек и учётом авторских хотелок. Каталоги фиков можно найти на куче сайтов - типа книгилюба, siwatcher'а или же кучи различных тредов в комментах самиздата, кубикуса и пабликов вк, где пользователи без согласия автора решили всести учёт. У меня всё. Продолжающие мусолить вопрос и кричать, что всё равно сделано не так - занимаются этим либо по инерции, либо так и не поняв, что случилось. p.s. Я попрошу людей, расписывающихся за авторов вот этими: "авторы хотят", "авторы должны иметь возможность" добавлять слово "некоторые". Понятно, что фразы потеряют в весомости, но станут чуток ближе к истине. Меня как автора в это дело не впутывайте. 12 |
Desmоnd, а что если сделать аналог WebToEPUB, но для фанфичных сайтов?
|
Styx
Кмк, даже аналога делать не надо - ты же парсеры к нему и так писал, просто дописать и закоммитить новые. Тем более, что ао3 и фанфикшен.нет он отрабатывает. |
Desmоnd, мне его внешний вид не нравится :)
|
Styx
Кнопка - так вообще заставляет глаза кровоточить :) |
Desmоnd, и сокращение имени файла :)
|
Styx
НЕ НАПОМИНАЙ! Блин, жутко бесит. |
ReFeRy, в фандомах остался блок "Ещё фанфики", надо бы убрать.
|
Ластро
|
|
Styx, не нужно их убирать! Они позволяют искать хорошие фанфики в бездне фикбука!
|
Ластро
|
|
Я про этот блок и говорил, я им периодически пользуюсь для «просеивания» фикбука.
|
Ал Ластор, а в ФвФ-шный фандом по-другому никак не прийти?
|
Ластро
|
|
Styx, мне этот метод не известен :(
|
sophie-jenkins выпилиась и оставила прощальный пост на глагне. Ну ладно, очередной выпил, ничего нового. Вот только вопрос - а разве при удалении пользователя посты и комменты не удаляются?
|
Desmоnd
Нет. И никогда такого не было 1 |
Desmоnd
Она не из-за фвф, а из-за загруженности в реале, насколько я поняла. Зависимость от блогов - она такая) |
Да верните уже возможность просматривать старые тексты БЕЗ ОБНОВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
FluktLight
|
|
FluktLight
Лол. |
FluktLight
|
|
Arianne Martell
Ну так там находится корень всех зол... 2 |