малкр
Ну может они старались чтить уголовный кодекс и не заниматься воровством.

А вопрос-то совсем в другом. С какой радости близнецы Уизли отдали карту Поттеру. Будь я на их месте - да никогда б.

#лютый_хедканон
Филч ничего не конфисковывал, Мародеры сами оставили карту в том ящике на седьмом курсе для наследников.
Близнецы, конечно, наследники по духу, но не по крови, у них Карта работала в полсилы.

>Почему Филч ее отобрал? Она непосредственно для хулиганств не подходит, это же не навозная бомба или у магов есть какой-нибудь закон о запрете шпионского оборудования?

Например, Мародёры очень её отстаивали, и Филч догадался, что это не просто пергамент, а важная штука. Или Карта обозвала его.
Это так, не вопрос, вопросец. А вот настолько фундаментальная штука, как узнающие имя чары, не может не перевернуть всё повествование с ног на голову.

Три рубля
Мне кажется что допущение о возможности отобрать что угодно, только на основании "сильно отстаивали" как минимум странно. Что дальше, подозрительные ключи из банка да карманную мелочь тырить?

к-тан Себастьян Перейра, окей. Обзывательный пергамент — достаточно для того, чтобы изъять?

к-тан Себастьян Перейра
Вы думаете для Филча нужен повод? Увидел например у Питера и отобрал. Человек самодур

Три рубля
Чтоб он начал обзывать, его надо в руки взять и попытаться вскрыть, а Филч сквиб.

Ну вообще, если в каноне не указано что Филч отобрал ее у них, то они могли отдать её каким-нибудь друзьям с младших курсов. Зачем им карта вне Хогвартса?

Гилвуд Фишер
указано. Люпин говорил

малкр
Ну тогда хз. Просто взял и отобрал. Может кто подглядел и стуканул ему.

малкр
Это школа а не тюрьма. Повод должен быть.

к-тан Себастьян Перейра
ну ок.

к-тан Себастьян Перейра
Или вариант, поймал их ночью вне гостиной и не успели спрятать. Вот отобрал

Три рубля
Не может ли это оказаться внутришкольной системой? Попытка проверки: отображала ли карта имена людей, не учившихся в Хогвартсе и не бывавших там?

rational_sith, да какой угодно. Почему в Гринготтсе нет такой хреновины у каждого сотрудника? В Министерстве на входе?
Крум вроде бы отображался.

> А вот настолько фундаментальная штука, как узнающие имя чары, не может не перевернуть всё повествование с ног на голову.

Я давно считаю, что магия как минимум `знает` все то, что знают люди, как максимум - `знает` вообще всё. Проблема в том, чтобы это найти.

Ну и, напомню, Патронус отыскивает людей по имени, совы ищут людей по имени, чары используют вообще черт знает что для указания.

(а, и да, мой хэдканон карты. Ахтунг, сортирный юмор)

карта использует симпатическую магию, поиск целого по части
люди в Хогвартсе ходят, пардон, поссать, а в канализации стоят мелкие амулеты, которые по самой что ни на есть физиологической жидкости устанавливают связь с владельцем.
Это как контракт кровью, только не кровью, и не добровольный (но мы все знаем, как плохо у ГП-магии с понятием добровольности). Связь слабая, но нам много и не надо - имя да близкое местонахождение.

сама карта - терминал этой сети; вся система действительно довольно сложная, но скорее в плане "это ж надо было додуматься", задротстве в клепании большого количества однотипных штук (зато протеевы зеркала после этого фе, семечки) и проникновении куда не надо (вот зачем Джеймс в мантии-невидимке по девичьим душевым лазал), а конкретно магической силы/опыта не требует. И не масштабируется, и плохо работает..где угодно, короче, плохо работает, кроме замкнутой высокомагической среды с малым количеством акторов.

Соответственно, укрыться довольно просто — достаточно довольно долго, ага, использовать горшок, ну и сама она сдохнет по мере замены труб или износа датчиков лет через двадцать.


И все бы было хорошо у Петтигрю, но и Рон, и Хагрид ответственно относились к чистке клеток...

Facensearo
Вот это упорото, так упорото. )))

Вообще, идея ТС не нова. Видел фанфики, где Том Риддл находился по карте на первом курсе. И собственно, на этом фанфик и заканчивался. )))

>Патронус отыскивает людей по имени, совы ищут людей по имени

В данном случае можно нафанонить, что их таки можно обмануть и скрыться, и ничего особо не сломается. С Картой не получится )-:

Три рубля
Слом карты тоже в некоторых попаданческих фанонах бывал. Дабы не светить настоящим именем.

rational_sith
Карата отображает Хогварст. Мне кажется, этого достаточно, чтоб решить, что "не бывавших там" она не отображает, разве нет?

Грызун, как минимум, Карта игнорит оборотку и анимагию.

Три рубля
Эм... Я помню.
Это, вроде бы, никак не отменяет моего первого сообщения. И второго тоже.

Можете пояснить мне, к чему это было?

Грызун, к тому, что существование таких чар должно делать мир немного иным. Во многих случаях штучки вроде оборотного зелья потеряют смысл. Почему в Министерстве и Гринготтсе используют волшебные палочки в качестве удостоверения личности, а не эти чары?

Три рубля
Канон на эту тему молчит.
А фанонов - как всегда - хоть ложкой ешь.

Например - есть контр чары. (Видела такие фики)
Или Мародеры были гениями, а больше никто такого не создаст. (Видела такие фики)
Или "замки от честных людей" и до Волди и Ко никому в голову не приходило ломиться в Министерство, а у гоблинов вообще палочек волшебных нет, какие им чары.
Или чары накладываются только "на магическом источнике"\ в месте с высокой концентрацией магии.
Или вообще карта связана с Распределяющей шляпой(вот уж кто всех учеников знает), и опять таки привязана к Хогвартсу.
Или карта не может отображать больше 1024 личностей, а потом следует взрыв не хуже ядерного - вот и сиди, смотри, что б в Министерство не просочился кто-то 1025-ый.
Или ...

Словом канон безмолвствует, фанон бесчинствует.

Вы бы еще спросили, почему к Сириусу Блеку не применяли сыворотку правды.
Ляпы, дыры, и правило, по которому "квестовые предметы" нельзя просто взять и применить, только там, где по сюжету надо.

К чему, собственно мой первый комент был

"С Картой не получится )-:"

Почему не получится? Вполне фанонится, разве нет?

Грызун, все варианты мне представляются неудовлетворительными. Сыворотку-то я объяснить могу. Способом, который нахожу подходящим.

Три рубля
С контр чарами что не так??
Пусть карта Марадеров на основе чар "Указуй!". Тогда применив какю-нибудь фанонную защиту от указуя, от карты тоже спрячешься. А может и защита канонная - палатку в седьмой книге было не найти, значит что-то укрывающее от поиска есть, наверное.
Просто один пожиратель не думал, что карта еще используется, или что её используют для разглядывания всех подряд, а не для проверки ночных коридоров(И ведь анекдот же с близнецами, которые не замечали, что брат спит с каким-то мужиком).
А другой пожиратель не думал, что кто-то применит "Указуй Барти Крауч" в Хогвартсе, и его вобщем-то можно понять.

АПД: указуй фанонный, но остальные рассуждения могут быть в силе.

Грызун, то, что это не привело бы к нераспространению имяназывательных чар. Это привело бы к тому, что помимо имяназывательных чар были бы распространены и контрчары.

Три рубля
Аргумент, согласна.

А ситуация, когда прямые чары -неимоверно долгие, несколько лет накладывать, кучу условий выполнять и тд, а контрчары - легкое движение палочки?

Идеи "я тут буду корячиться, а защититься все равно легко сможет каждый второй, не считая каждого первого?! Да ну нафиг" будут довольно популярны, кмк.
Укрыться сможет каждый(ну хорошо, догадаются 70%), а вот достать чужую палочку - уже далеко нет.
Тогда проверка по палочкам будут тщательнее и результативнее.

Грызун, совмещать же, ну. Что мешает заколдовать таким образом пятачок рядом с пунктом проверки палочек? "А теперь пройдите сюда, пожалуйста".
+если контрчары столь просты, то почему те, кто скрывает свою внешность, не накидывают их просто для профилактики?

Три рубля
Вы видите Минестерство как идеальную крепость(а то и идеальную осажденную крепость).
В Минестерстве рулят такие же люди как и все, а то и хуже - бюрократы.
Кому это надо - совмещать? Преступники же не идиоты - соваться в гнездо авроров?(в первую магическую не совались). А сунутся - получат.(аргумент после ОТ: уже получили)
Кто даст финансирование, когда защита и так, вроде бы, есть?
Кто начнет проект по защите который заработает через несколько лет, когда сейчас-то все спокойно\по всей стране зваздец, но скоро кончится\ все спокойно, ГП всех победил\ звездец и Пожиратели вламываются в ОТ\ Пожиратели на главных должностях\ все спокойно, ГП всех победил??


А нафиг зачаровывать пяточек, если достаточно посетителю махнуть перед входом в Министерство и держать несложные чары и пяточек его подпишет как надо??
Если палочку чужую нашел, то уж этим-то точно озаботится.(Понятно, что с точки зрения формальной логики это никак не связано, но, обычно при построении защит пользуются бытовой логикой, часто еще и рассчитывают на отсев большинства преступников, а не на полную непроницаемость)

А зачем профилактика, если этой допотопной(как вариант: новой, но) полуработающей защитой никто не пользуется.

Такой вот замкнутый круг: не буду ставить защиту, плохо работает - не буду закрываться, защиты никто не ставит.

Грызун, слишком концентрированный пофигизм на мой вкус.

Три рубля
Ну набег в ОТ - канон, проникновение Трио в Министерство - тоже, Яксли - тоже, министр под Империо - слухи, но канонные...

Я тоже считаю, что как-то странно устроена магическая безопасность, но что ж поделаешь.

По-моему версия вполне вписывается в канон.
Ну и я в неё верю.

Три рубля, для того, чтобы карта Мародёров работала, заклинания определения имени совершенно не требуется. Особенно при условии, что это не самостоятельное устройство, а нелегальный терминал системы безопасности Хога.
Человек при допуске в Хогвартс (студент, препод, персонал) подписывает контракт, при этом с него снимается сигнатура (ауры, запаха, тональности пука или еще чего). Вот по этой сигнатуре карта его и отображает, выдавая привязанное к ней имя.
К сожалению, на четвертом курсе Гарри картой особо не пользовался, так что мы не видим, как на карте отображаются люди, в Хоге заведомо не учившиеся и не работавшие (хотя и допущенные на его территорию официально).
То же самое по шестому - вот не помню, был в каноне на карте Сивый или нет. Он-то точно и не учился, и не пропущен официально.

>нелегальный терминал системы безопасности Хога

Я думал в эту сторону — но почему тогда у директора нет терминала с нормальным интерфейсом взаимодействия?

Вариант А - а кто сказал, что нет?
Вариант Б - просто знание затерялось во тьме веков, осталась традиция. А Мародёры нашли систему и додумались, как к ней подрубиться - всё ж канонно они были неординарными ребятами.

Andrey_M11
На четвёртом курсе Гарри вполне видел Грюма как Барти Крауча. А он вряд ли представлялся таким образом.

>Вариант А - а кто сказал, что нет?

Я слишком хорошо думаю о Дамблдоре, чтобы предположить, что он позволял Питеру и Барти разгуливать по школе.

>просто знание затерялось во тьме веков, осталась традиция. А Мародёры нашли систему и додумались, как к ней подрубиться

Не люблю такое. Хотя, Шляпа-то всего одна.

Я нашёл, кстати, как называются эти имяпоказывательные чары — Homonculous Charm.

Тафея, и что? Барти учился в Хоге и был прописан в системе с 11 лет. Ей не пофигу, в какой одежде они пришел сейчас и как назвался? Короче, это не показатель.
Вот особенности отображения Фенрира Сивого многое бы дали - но Ро не написала.
Три рубля, а что делать? Какой-то обоснуй нужен.
А "Homonculous Charm" - это попытка натянуть сову на глобус постмортем. Их наличие очень ломает логику канона.
Впрочем, та же аппарация и каминная связь ломают логику первой книги - и что?

к-тан Себастьян Перейра
Почему Филч отобрал? Ну, наверное потому, что карта крыла матом неавторизированных пользователей.

Вполне представляю, как Филч ловит чуваков, которые пялятся в карту, те успевают карту вырубить, Филч смотрит и получает дозу обзывашек.

Desmоnd
Насколько помню, карта ругалась не просто так, а когда Знейб пытался ее колдунством взломать. Филч же сквиб.

к-тан Себастьян Перейра
Мы видели, как ее аггрил Снейп. Филч ее аггрил бы не меньше, даже без магии.