↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
25 сентября 2019
Aa Aa
Первая часть тут https://fanfics.me/message405941

Поговорить удалось после обеда.

— Я знаю, что это не Патил, — сказал Поттер, — но не знаю, что с этим делать.

— Опять шлялся после отбоя и что-то видел? — спросила я.

Он поправил очки и почесал кончик носа, скосив глаза в мою сторону.

— Может, и ты что-то знаешь? — спросил он вместо ответа. — Ты слышала про Тайную Комнату?

— Разумеется. По легенде ее создал Салазар Слизерин, перед тем как покинуть Хогвартс после ссоры с остальными Основателями. И засунул туда некий Ужас. Который в один прекрасный день вырвется на свободу и поубивает всех магглорожденных. Что такое Ужас неизвестно. Тайную Комнату неоднократно искали, но так и не нашли. Есть непроверенная сплетня, что ее открывали в сороковые годы, тогда погибла девочка. Но в смерти девочки обвинили Хагрида с его дурными питомцами. Все!

— Надо было сразу у тебя спросить, — буркнул Поттер.

— Хочешь сказать, что нашел Тайную Комнату? И как там? Ужас видел?

— Да какой там Ужас… Хрень полная. Я у этой дуры Джинни еще летом увидел тетрадку. И забрал тайком. Просто, чтобы идиотке гадость сделать. Она меня достала. А тетрадка стала со мной переписываться.

— Опасная штучка, между прочим, — сказала я, — явно темная магия. Тетрадка тебя подчинить не пыталась?

— Ага, щаз… — фыркнул он. — Подчинил один такой. Ладно, короче — тетрадь заявила, что ее зовут Том. И рассказывала разное. Показала, как пройти в Тайную Комнату.

— Не врешь? — спросила я. — И тетрадку зовут Том? Просто Том? Фамилию не сказал?

-Там написано: Том Марволо Риддл.

— Поздравляю тебя, Поттер, ты болван. Тебя тетя не учила не разговаривать с левыми тетрадками? Том Марволо Риддл известен в мире магии как лорд Волдеморт. Он же Тот-Кого-Нельзя-Называть, он же Лорд Судеб, он же Темный Лорд.

Поттер обалдело открыл рот.

— А ты откуда знаешь? — пробормотал он.

— От деда, — ответила я.

Поттер взлохматил волосы.

— Обалдеть! Ни фига себе! Крауч… б%%%... надо было тебя раньше спросить!

— Так что ты нашел в Тайной Комнате? — не дала ему сбиться с темы я.

— Я мало что видел, — сказал Поттер, — времени не было, чтобы порыться. Да и Рон все время сзади таскается. А я… в общем, я сам хочу во всем разобраться.

— Угу, с Философским камнем не вышло, сокровища Слизерина ищешь, — хмыкнула я, — я тебя понимаю, если что. Деньги, артефакты, книги и все такое. И просто место, куда кроме тебя никто залезть не сможет. Но ведь тетрадка у кого-то была. Думаешь, Том никому свои истории не рассказывал? Раз уж ты тетрадочку у рыжей забрал, то там вся ее нищая семейка побывать могла. А они не только деньги, они облицовку со стен и пола упрут.

— Догадалась? — ощерился Поттер. — Я потом часто вспоминал, как ты говорила, что Фламель не дурак и свое имущество защищать умеет. А-а-а-а, сам виноват. Ты бы с Роном пообщалась, он кому угодно мозг вынесет. Его аж трясло, что можно золотом разжиться. А мне тоже денежки нужны. Сейф-то от родителей остался, да мне даже ключа на руки не дают.

— Мелкий пацан с кучей денег не крутой мачо, а добыча, — сказала я, разглядывая собственные ногти.

— Да знаю я! Но прям глаза застило. Там такая дурацкая полоса препятствий была. Сперва пес этот уродский, потом трава, потом ключи. Там еще нас какой-то гад закрыл, но потом выпустил. В шахматы надо было сыграть, там Рон остался, его ферзь долбанул. В последней комнате у зеркала стоял Квирелл. А я это зеркало еще зимой видел, мутное оно. Типа желания показывает, но мне показало родителей. Вот. Я хотел этого чудика огреть чем-нибудь, чтобы не мешался. А тут меня просто к зеркалу притянуло, и Квирелл стал требовать, чтобы я достал камень. Я его послал. А дальше не помню. То есть… странное что-то. Вроде как я с ним подрался. А потом он сгорел. Вот…

Бедный Снейп… За что ему это?!

— А потом директор нес всякую фигню про то, что Фламель уничтожил камень и умер. Так я и поверил. Так что я решил больше на всякие заметки и подсказки не вестись и Рона не слушать. А кроме меня в эту комнату никто пройти не может.

— Почему? — спросила я.

— Том говорит, что у нас много общего, а он — потомок Слизерина.

Очень интересно. Как же в каноне Джинни в Тайную Комнату попадала? Она, конечно, могла поехать крышей и писать надписи. А детей окаменял кто-то другой. Уж очень аккуратно все было сделано, и все живы остались. Но ведь последний поединок состоялся в Тайной Комнате? Или это была иллюзия? Ну, могли, конечно, изобразить мальчику, валяющемуся на холодном полу в заброшенном женском туалете, эпическую битву и беседу с призраком. Кстати, это косвенно подтверждается тем, что Поттер был крестражем до конца. Ведь василиск его «надкусил», ядом отравил, а именно яд василиска уничтожает крестражи. Снейп говорил, что создать настолько сильную иллюзию могут единицы, и в Англии таких магов нет. Но у Дамблдора большие связи, возможно, кого-то и нашел. А Рон в седьмой книге мог вытащить клык василиска из какого тайника. Черт его знает!

— Ладно, — сказала я, — раз вы с Томом сговорились, то и разбирайтесь со своим наследством. Меня больше волнует, кто Криви укусил.

— Так Хагрид же! — сказал Поттер. — То есть, кусал не он, а змея. У Хагрида какая-то дудочка или еще что-то такое, он эту змею и выгуливает. Может, она крыс ловит, я не знаю. Но Криви поперся в кухню, а тут его и…

— Поттер, — сказала я, — а как это ХАГРИДА никто не заметил?

— Я сам еле заметил, — сказал Поттер, — а потом понял. Он же лесник. Он умеет и к животным незаметно подкрадываться, и много чего.

Охренеть… Значит, я угадала. Хоть и не василиска, но какую-то ядовитую змею вывел. Если теперь Филч передушит петухов, то получится… Лучше не думать о том, что получится…

Блин, я не понимаю этой концепции!
Поттер типа продвинутый, не как в каноне, при этом он дружит с Роном, и не совсем дружит, и к Глаше хорошо относится.... Зовите автору врача, пусть порошки пропишет, капли там - а то нездоровая писанина, тут Поттера шатает из парадигмы в парадигму. Я видеть этого не могу.

И мы направились в замок. А Избранный у нас не промах. Интересно, где он тетрадочку держит, что ее у него еще не конфисковали? Не удивлюсь, если в Тайной Комнате. И проход туда, скорее всего, не в сортире открывается. Это похоже на идиотские шутки Дамблдора с битьем по головам Дурслей стаканами медовухи или с нашествием сов на Литтл-Уингинг. Где там письма были еще? В яйцах? Проход в Тайную Комнату самого одиозного из Основателей через женский туалет вполне вписывается. Любой нормальный человек, который не прогуливал в школе уроки истории, хотя бы приблизительно знает, что в X веке нашей эры туалеты, конечно, были. Но выглядели по-другому. В замках это была выступающая над стеной башенка с дырой в полу, через которую все и валилось в ров. Дешево и сердито. И ночные горшки, конечно же. Кресло с дыркой, под которую тот же горшок ставили, вроде, позже появилось. Тем более что в Шотландии с римским влиянием было похуже, чем в Англии.

Да уж…

До замка мы добрались молча и тут же разошлись в стороны. Все-таки будет плохо, если нас часто будут видеть вместе. А мне еще на отработку идти. Интересно, что Снейп думает про Хагрида со змеей в школьных коридорах? Откачивать пострадавших, если что, ему. И непонятно, что там с василиском? Может, он помер за тысячу лет? Жалко…

Время до отработки прошло в раздумьях. Про тетрадь я Снейпу пока не скажу. А вот про Хагридовы похождения точно спрошу. Ну и как разговор пойдет.

Снейп был мрачен. Приставил меня выдавливать гной бубонтюберов, садюга, а сам уселся проверять эссе. Ага, типа разговаривать не намерен.

— Сэр, — сказала я, надавив почти полную миску вонючего гноя, — а правда, что змея, которая Криви укусила, принадлежит Хагриду?

— С чего вы это взяли, мисс Крауч?

— А его видели. Со змеей и с дудочкой, сэр.

Снейп с тяжелым вздохом отложил перо.

— Только не говорите, что и вы ночью по школе бродите, — тоскливо спросил он, — мне прошлого раза хватило.

— Нет, сэр, я соблюдаю правила. Но кое-кто другой видел. И рассказал мне.

— Поттер, — хмыкнул Снейп, — ваши таинственные беседы в кустах все профессора обсуждают.

— Подглядывать некрасиво, сэр, — напомнила я, — но дело не в этом. Криви, конечно, магглорожденный, но как вы думаете, что сделает мистер Патил, если узнает? И зачем это вообще нужно? Змееустов выискивают?

— Вы должны помнить, мисс Крауч, что все приключения предназначены Поттеру. А я понятия не имею, зачем это директору.

— Может он считает, сэр, что Поттер тоже змееуст? И заговорит со змеей, если случайно встретит ее в коридоре? Поттер-то как раз любит ночами по замку гулять. А тут его Хагрид и поймает? Но Хагриду никто не поверит. Значит, там поблизости кто-то еще прячется? Директор у нас старенький… Сэр?

— И откуда вы только взялись на мою голову такая догадливая! — пробормотал Снейп.

Бе-е-е-едненький!

— Сэр, да суньте вы Поттеру эту змею под нос, пусть он с ней разговаривает! Зачем такие сложности?

— А я откуда знаю? — тоскливо вздохнул Снейп. — Ладно, заканчивайте и идите уже. Без вас тошно!

Я все убрала, вежливо распрощалась и ушла. Не удивлюсь, если Снейп после моего ухода напился. Угу… «и плакал за вьюшкою грязной над жизнью своей безобразной»*. И что мне со всем этим делать прикажете? Вот то-то и оно…

Блин, автор, хватит проваливаться в свои сюжетные ямы, меня это бесит!
Ранее нам подтвердили, что коварныйДамблдор захомутал Снейпа. и держит его на крючке. Да, из этого следует, что Снейп к нему не питает добрых чувству - но это не означает, что Снейп автоматически будет Глаше верным союзником. Может его Дамблдор тоже оплел клятвами, и теперь Севе лучше Глашу сдать, чем рисковать жизнью и здоровьем. Если мы выписываем Альбуса Дамблдора злым гением, и мастером интриги, то союзников против него надо искать не в его кругу, а среди тех, по кому дедуля прошелся.
Но блин, тогда мы не можем писать, что Дамблдор - слепой идиот, это невозможно! Ладно вам повезло разок, второй или даже третий, и вы не попались. Но нельзя же это превращать в правило! Противостояние основанное на слепом везении одной из сторон - да этого даже в мультфильмах и мультсериалах не бывает, а ведь они создаются на куда более непритязательную аудиторию.

Ну, для начала я написала ежедневный отчет Краучам, который отправила с Дилли. Там было подробно расписано и про тетрадку, и про змею. В конце концов, тут у нас ЧП, пусть взрослые разбираются. Первокурсник пострадал. А на второкурсницу поклеп возводят. Парвати под моим дурным влиянием тоже письмо отцу написала. Ибо нечего тут. Ordnung mu? sein!** И не мешает избушку Хагрида проверить, вдруг там еще кто притаился.

Хи-хикс… Скандалы, интриги, расследования… Попечительский Совет в полном составе, мистер Патил и мой дед. Из Больничного Крыла извлекли Криви и подробно допросили. Устроили разнос директору на предмет ползающих по замку ядовитых змей. Мистер Патил, почти переходя на парселтанг, пообещал лично разобраться с теми, кто возводит поклеп на его дочерей. Ибо индийские змееусты могли призвать змей на помощь, но просто так, для забавы, натравливать их на детей не стали бы никогда. Это неуважительное отношение к змеям, во-первых, и попрание традиций, во-вторых. А он, хоть и перебрался в Англию, очень чтит традиции своей Родины и воспитывает дочерей в уважении к ним. И очень благодарен мисс Крауч за заступничество. Он счастлив, что у его дочерей такая хорошая подруга. Парвати отлично ладит с девочками со своего факультета, как и Падма, иначе он, не задумываясь, забрал бы обеих из Хогвартса.

На выступление Люциуса Малфоя стоило бы продавать билеты. Скорбный взгляд, трагический голос, шикарный вид! Да, мальчик нарушил школьные правила. Но, возможно, ему не понравилось то, что приготовили на ужин. Или он просто проголодался. Это бывает, дети растут и хотят есть. А может, у него дома так принято. Не нам осуждать. И выпускать в коридор ядовитых змей — это не выход. И не наш метод. А если бы мальчик не сумел позвать на помощь? Как смотреть в глаза его родителям, которые доверили своего сына администрации Хогвартса?

Дамблдор крутился ужом на сковородке, мучительно пытаясь то ли учеников выгнать, а дело было во время обеда в Большом Зале, то ли посетителей куда в другое место заманить. Супер! Ну… давай, старый хрен, сдавай Хагрида!

Сдал. Как оказалась, это была дератизация. Крысы расплодились, жрут и портят припасы, покушаются на книги и картины. А заклинания бессильны! Вот Хагрид и решил запустить в коридор ночью змею, чтобы сократить крысиное поголовье. А тут Криви…

Мистер Патил тяжело вздохнул и осчастливил директора информацией, что одна змея больше одной крысы за раз не убьет. А потом у нее будет восстанавливаться запас яда. Так что надо или запускать в школу всех змей Запретного Леса, или пользоваться старыми апробированными средствами борьбы с грызунами.

А я все не могла понять, зачем вообще устраивать настолько идиотскую мистификацию? Разве что… разговор Поттера со змеей был не главным. Криви был укушен недалеко от кухни. А кухня у нас в подземельях. Вход в Тайную Комнату тоже, скорее всего, расположен в подземельях. Хотя рядом с кухней гостиная Хаффлпаффа. Поттер таскается в Тайную Комнату как на работу, а Дамблдор может не знать, куда делась тетрадка. Вещички всех студентов были обысканы неоднократно. В таком случае, Хагрид со змеей караулил змееуста, который может открыть Тайную Комнату? Не знаю, в курсе ли директор о поттеровских способностях, но он уже убедился, что в Хогвартсе несколько змееустов. А могут быть и еще. Тоже за уши притянуто, но я ведь не всей информацией владею. Может, того же змееуста сложно прочитать или заставить разговориться под действием зелий, если перейти на парселтанг возможно усилием воли.

«Дератизатор» Хагрид нес уже совершенную околесицу. С дедом мне удалось поговорить в коридоре как раз после этого спектакля, и он сказал, что у лесника действительно был некий артефакт, позволяющий управлять змеей. На Колина он змею не натравливал, все получилось случайно.

— Сэр, — спросила я тогда у деда, — а можно этого Хагрида уволить? Он же всякую гадость разводит. Трехголовая собака тоже на его совести. Не удивлюсь, если он и в лесу чего прячет. А вдруг будет суровая зима, и он решит своих питомцев в замок перетащить? От него же всего можно ожидать. И в основном — ничего хорошего!

— Уволить-то его можно, — вздохнул дед, — но директор уперся, что, дескать, любой может найти защиту и помощь в Хогвартсе. И что Хогвартс давно стал для Хагрида родным домом.

— Но Хогвартс не собственность Дамблдора, сэр, — напомнила я, — у него свой дом есть. Пусть там Хагрида поселит, раз такой добрый.

Как оказалось, наш разговор подслушал Люциус Малфой. Назавтра в «Ежедневном пророке» была напечатана душераздирающая статья про то, как директор Дамблдор злоупотребляет своим положением и подвергает опасности студентов, поселив рядом со школой полуразумное существо. Почтеннейшей публике напомнили о тупости и агрессивности великанов и о непогашенной судимости Хагрида. И что пятьдесят лет назад одна из учениц уже пала жертвой питомца этого типа. Ну и как вишенка на торте — колдография дома в Годриковой Лощине, что достался мистеру Дамблдору от матери, где он может со спокойной совестью держать хоть Хагрида, хоть крокодила, при условии, что питомец не сбежит и ни на кого не нападет. К тому же полувеликан противился обыску и даже пытался проклясть почтенных магов. Как оказалось, по недосмотру властей ему удалось сохранить обломки волшебной палочки, которые он спрятал в зонтике. Так что в непосредственной близости от детей директор содержал, по сути, опасную тварь, вооруженную сломанным артефактом.

Жестоко. Но что показательно, лесника никто не жалел, кроме Уизли. Видимо, все поняли, что на месте Криви мог оказаться любой.

Поттер был среди довольных. То ли вспоминал «подвиги» Хагрида, когда тот принес ему письмо из Хогвартса, за которые получил не полувеликан, а сам герой. То ли Пушка. То ли еще что.

А у Дамблдора, который лет так сорок уже имеет значимый авторитет, и много полезных друзей/знакомых, не прознал о проверке, и ничего купировать не смог. Блин, ну если на него можно просто натравить комиссию, то почему раньше этого никто не сделал? Ленивые были?

Что до Хагрида, то опять удивлюсь хейту со стороны автора и персонажа. Персонажу лично Хагрид вообще ничего не сделал и не сказал, они на разных орбитах вращаются. Воистину, сама лезет до всех, и всем портит жизнь.
Автора тоже не понимаю, ведь Хагрида она унижает и пинает во всех своих фиках, причем всегда первой, и не давая ему даже шанса на "исправление".Что ейХагрид такого сделал? Обидел Севочку? Так он в каноне емувообще ничего плохого не делал, наоборот, даже защищал Снейпа перед Гарри, объясняя что это вовсе не такой плохой человек.


И Хагрид не поселен абы почему, он работает лесником. У него поди и контракт есть, и ставка. и стаж трудовой идет :) Это вам не Томчика-Волдеморчика просто так в школе оставить на лето, это парня на должность приняли, не просто так все.

Но история со змеей не давала мне покоя. С одной стороны, все это вписывалось в прошлогодний квест. С другой, похоже, у директора начала ехать крыша. Искать же логику в поступках сумасшедшего — занятие совершенно бессмысленное. Страшно представить, что он еще может выкинуть.

Но пока все было тихо. Хагрида выселили из домика. Куда он делся, никто не интересовался. Может, ушел в Запретный лес к Арагогу? Нового лесника пока не нанимали. То ли Дамблдор рассчитывал втихаря вернуть Хагрида, то ли эта должность под Хагрида и создавалась. Но мне грела сердце мысль, что не будет ни нападения на Малфоя разъяренного гиппогрифа, ни соплохвостов. Хотя я и не собиралась брать УЗМС в качестве дополнительного урока. Барти рекомендовал руны и арифмантику, я была с ним совершенно согласна. Для прорицаний требовался Дар, а со всякими разными зверюшками можно было ознакомиться по бестиариям. Наша семья магических животных никогда не разводила. А при встрече с монстром неплохо помогали заклинания, аппарация и порт-ключи.

Да задолбали уже гнать на Хагрида!!!
То что на Малфоя бросился гиппогрифф, вина сугубо Малфоя. емучетко сказали, не оскорблять животину, она с этого бесится.
А соплохвосты - вершина его мастерства вплане скрещивания видов, многие ли так могут?

Меня бесит вот сама эта позиция клуши "дитачкевопасносте, ко-ко-ко!!!!1111" Есличто, у магов прекрасная медицина, всякого починят, а детям надо учиться, иначе они ничего знать не будут. У Помоны Стеббль вон травы есть опасные, чего на нее не гоните?

Но если мы разделяем эту позицию, если мы за минимум травматизма, тогда....
Тогда Снейп, пошел нахрен из школы. Вот у кого и с травматизмом порядок, и с техникой безопасности лажа, и кто учит не лучше тумбочки.

Уф,все. Теперь глава закончена.

#дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост #крутите_барабан
25 сентября 2019
90 комментариев из 242 (показать все)
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева, я к тому, что по комментариям Слагхорна видно, что менять базовый рецепт для учеников спецкурса - нормально.
Другой вопрос, что, см. выше, Снейп сделал всё, чтоб ученики не отрывали глаз от рецепта.
Lados
Гермиона изо всех сил старается именно что следовать рецепту (это видно, когда она категорически отметает совет Поттера мешать, чередуя, а позднее - вообще следовать любым рекомендациям принца, ибо это не по учебнику). Чего-то от себя она начинает пытаться добавлять именно потому, что рецепт из учебника упрямо не дает нужного результата, как бы точно ты его не выполнял. Даже если предположить, что именно так все и было задумано (в чем я сильно сомневаюсь, ибо взрывающиеся из-за добавления лишнего ингридиента котлы никто не отменял, да и преподаватели отнюдь не ориентируют на свободное творчество), максимум, что из этого можно вывести - это БЛАГОНАМЕРЕННОСТЬ объективной кривизны рецепта :) Типа умные начнут думать и чего-нибудь, наверное, придумают, идиоты ошпарятся, а на остальных пофиг, пусть юзают лом и мать.

И, кстати, в этом ракурсе обесценивание усовершенствований Снейпа путем сведения их к "упрощенке" и "грязному рисунку" еще более странны. Если цель академической кривизны была не в том, чтобы научить резать овощи, а в том, чтобы заставить думать головой, то он, очевидно, реализовал ее на 200 процентов.
Показать полностью
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева, в том, чтобы научить резать овощи - а не умеешь резать, изворачиваться.
И нет, она отказывается пользоваться учебником потому, что он стрёмный, непонятно чей и там странные заклинания.
Lados
...а не умеешь мешать в одну сторону - изворачиваться и мешать в разные, ога.

В этом месте мне реально стало трудно спорить, потому что позиция, с которой я спорю, все время меняется. То дело было в овощах, которые за шесть лет почти нигде или совсем нигде нарезанными, видимо, не встречались, но их вот пря щас кровь из носу надо научиться резать, хотя для рецепта отлично подходит просто сок. И новация Снейпа был а так себе, потому что он не вкурил в высокие академические задачи, срезал угол, и так и не освоил жизненно необходимого навыка. То дело было в голове, которой нужно было думать вместо того, чтобы тупо следовать учебнику. И новации Снейпа были так себе, потому что все так делают, что тут особенного вообще (правда у него получалось, а у всех остальных упомянутых, кроме разве что еще Лили, нет, но пофиг, пляшем). Теперь дело И в овощах, И в голове, мол, либо учись резать, либо учись думать. И новации Снейпа так себе, видимо, потому, что в первую голову надо было учиться резать, а изворачиваться - это запасной выход, а он, зараза, только изворачивался.

Но во всех случаях вариант из учебника (требует ли он спонтанного освоения ненужного трудоемко навыка или намеренно содержит ошибки, чтоб своей головой думали - не суть) прям и прекрасен, учить школьников по другим нельзя, это загубит все систему, вы что. М.б. из них даже кто-нибудь, о, ужас, научится бытовые зелья варить.
Показать полностью
Мне это напомнило прошлогодние мытарства с яблочным пирогом. Увидела на ютубе рецепт. Скопировала. Получилась хрень - пирог был вкусный, но развалился в лохмотья. Подумала, что где-то ошиблась и испекла еше раз. Лохмотья. Решила, что в текст рецепта закралась ошибка и начала "думать головой" изменяя пропорции ингридиентов с тем, чтьбы сделать тесто более плотным. Помле нще четырех попыток у меня даже получилось. Вот только и иирог был явно не том, что а рецепте, и шестую порцию никто из домашних даже нюхать не хотел, ибо сколько можно ))))
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева , он требует освоения нужного в производстве зелий трудоёмкого навыка РЕЗАТЬ ЧТО УГОДНО, для начала.
А так - вы всё время упрощаете и утрируете, вот и всё.
И предполагаете, что дело не в кривых руках, а в рецепте (потому что рецепт попроще с т.з.исполнения сработал). Как и с пирогом, кстати...
Lados
Конечно, я утрирую, а как же еще? Вы же поминутно меняете позицию, некоторые из позиций ходят кругами, а повторять всерьез одно и то же по кругу мешают лень и чувство юмора.

Вот, у вас опять вылезло (уже было и мы уже уходили от него, потому что слишком просто опровергается) УМЕНИЕ РЕЗАТЬ ЧТО УГОДНО, а не специфически бобы или даже овощи, похожие на бобы. И я опять вам говорю, что они на шестом курсе и шестой год режут все подряд. Они даже в этом конкретном рецепте режут корень валерианы, и получается норм. Проблемы к них исключительно с бобами, которые пять лет резать было, видимо, не нужно, и сейчас тоже ненужно, но мы все равно будем. А вдруг эта странная попытка (без объяснений в учебнике, как их правильно резать, без демонстрации со стороны преподавателя, без контроля этим преподавателем, как они режут и режут ли вообще, и с мякоткой в виде вручения приза за лучший результат человеку, который не резал) реально способна дать хоть какой-то вменяемый опыт в этой области. В итоге они и с зельем не преуспели, и ничему в смысле нарезания бобов и бобоподобных не научились. И если, уже взрослыми, таки наткнутся на рецепт, где нарезанные бобы ВНЕЗАПНО будут нужны, былой опыт не даст им примерно ничего, ведь как это хотя бы в теории делать правильно - хз
Показать полностью
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева , нет, я повторяю одно и то же по кругу, периодически уточняя.
Но вы не слышите, вам важно, что танцору совершенно точно мешают ноги.
Lados
Соберите в кучу. По пунктам:

Является ли, по-вашему мнению, стандартный рецепт самым эффективным вариантом приготовления этого зелья и, соответственно лучшим способом научить детей это зелье готовить?

Если в стандартном рецепте есть трудные манипуляции, которые можно без ущерба заменить, то какую ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ цель преследует это усложнение?

Как эта цель подтверждается логикой урока? Что автор учебника и учитель делают, чтобы студенты ее достигли?

Каких результатов добились однокурсники Гарри в ходе реализации стардартного рецепта? Научились ли они варить зелье? Научились ли чему-то иному, предполагаемому целью дополнений? Какие их конкретные успехи подтверждают, что они реально научились, а не пролажали весь урок по обоим направлениям?

Ну и нахрена козе боян, конечно. В смысле: если это все равно вот ни разу не работает так как должно было по гипотетическому замыслу создателя учебника работать, то почему предложить усовершенствование - это "фу, упростить", а не "вау, привнести хоть какую-то рациональность в педагогический бардак"
Момент с зельем, ИМХО, демонстрация того, что у магов обучение строится на разумном принципе " сперва научись варить как положено, а уже потом экспериментируй".

Вот помню в оплоте снейпомании Гермиону осуждали, она мол дура, варит по рецепту. без попыток экспериментировать. Бляха-муха, а ничего что зельеварение, опасная штука? На примере Невилла мы не раз видели, что если положить не то, не тогда, накосячить с температурой, то зелье может взорваться, превратиться в желе, испортиться наконец.

Так что волшебники, которые варят по-старинке не тупые, а осторожные. Ну а есть те, которые экспериментируют, и получают нечто новое.Они молодцы, но не все могут как они.

Поэтому Снейп конечно молодец и умный, но не все могут так же. А еще он мог своими открытиями не делиться. Все будут резать бобы, а он протыкать, и зелья егобудут лучше.
кукурузник
Вот с этим я как раз абсолютно согласна. И Ладос, думаю, тоже согласен (кроме пункта "у Снейпа зелья будут лучше", насчет него я во всеобщем согласии не уверена). Спор же не об этом, а о том, публикуют ли создатели учебника менее эффективные, чем снейповские, рецепты потому, что до более эффективных не додумались, или потому, что додумались, но учить комильфо только с переусложнением, ибо академизмъ.

Кстати, есть еще третий вариант, о котором мы чет не подумали. Учебники могут быть просто устаревшими. Эдакие классические труды двухсотлетней давности, которые перепечатывают из года в год, ибо мастерпис и характерный для общества волшебников консерватизм.
Lados Онлайн
1. Нет, не является. Ни один стандартный способ не является самым эффективным, тащемта. Эффективные способы внезапно в принципе не попадают в методички, особенно там, где что-то надо делать руками, по той простой причине, что они... не поверите: нестандартны.
А учить людей не индивидуально, а в массах - надо стандартному. Безопаснее и хоть чему-то научит.

2. Во-первых, навык работы с трудным ингредиентом (верткие бобы - не единственная вещь, которую сложно порезать). Во-вторых, внезапно, сам фактор (возможно) искусственной трудности, заставляющий напрячься.
В-третьих, а чему НАУЧИЛ Гарри волшебный расчудесный учебник, можно узнать?

3. Слагхорн устраивает сюрприз-экзамен с одним из более поздних по расписанию зелий. Поскольку мы не видим работы с пособием, рассуждать о его применимости и полезности как пособия абсолютно не имеет смысла.
Гарри взял циркуль и нарисовал красивый кружок. Остальные пытались от руки, что вышло, то вышло.

4. А кто сказал, что оно не работает? Ещё раз: это сюрприз-экзамен, ЭТО НЕ УРОК.
Вариант Снейпа позволяет без особых раздумий получить результат. Окей, прекрасно. Остальным танцорам помешали ноги, тоись рецепт (а не общая неготовность).
Что это даёт? Нихрена.
Давайте дадим в первый день девятиклашкам написать сочинение и потом все такие - о, сочинения бесполезны, видите, какую хрень они настрочили? Конечно, хрень, потому что их ещё блин год будут учить, как правильно сочинения писать, потому что внезапно до 9 класса и начала русской классики такого типа сочинений в школах не пишут.

(Мы вообще не видим в книгах ни одного УРОКА зельеварения, хотя они, несомненно, были (ибо откуда-то сведения для эссе и работ над ошибками должны были браться). Ну, или Снейп настолько херовый учитель, что реально свёл всю работу к "рецепт на доске, домашку по учебнику", но это как-то совсем днище.)

5. Касательно стимула менять состав и технику приготовления - это к офигенной уникальности Великого Автора Учебника. Да нихрена: это норма, это то, что ожидается от школьников. Причём его вариации таковы, что Слагхорн определяет их чисто на нюх.
Показать полностью
Lados
Теория об экзамене для выявления уровня была как раз моя, ваша - о нежелании Слагхорна делиться Фелицисом ))) Но, ОК, научить кого-либо чему-либо здесь цели вообще не стояло, достаточно было сделать че-то. Но тогда мы просто не можем сравнивать одно с другим. Рецепт из учебника, как он использован в тексте - это такой кирпич, академическое задание для выявления комплекса навыков. Рецент Принца - это хороший годный рецепт для быстрого и удачного приготовления заявленного зелья. Второй нафиг не нужен на экзамене, первый - нафиг не нужен в реальной жизни.

На офигенной уникальности я никогда не настаивала. Всего лишь на нестандартном мышлении, больших спосностях в зельеварении и одержимости этим предметом. И, соответственно, в домьижениях, далеко превосходящих "обычных зельеваров" (со Слагхорном не сравниваем, он так таки тоже какой угодно, но не обычный).
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева , ну, это ваши были слова, мол, никто не додумался, а Снейп один-единственный гениальный додумался. Да нет, явно не он один.

Именно. Сравнивать их нельзя. Рецепт из учебника - задание для РАЗВИТИЯ и выявления комплекса навыков (перед тем, как готовить, зелье и его компоненты - теоретически - как-то разбираются, что зачем и куда). Вариант Снейпа - лайфхак, то есть способ сделать нечто легче и быстрее. О чём я говорю с самого начала.
Первое полезно как учебное задание. Второе - ну, лайфхак.
Венцеслава Каранешева
Это мне в целом напоминает мою универскую программу (я имею в виду обучение по не самым быстрым и эффективным методикам). Нас упорно учили на экономике книгоиздания рассчитывать себестоимость вручную, по формулам, вплоть до вычисления плотности печатных знаков на страницу заданного формата. Если вдуматься, при нынешних технологиях - бесполезнейшая хрень. Сейчас программа по заданным параметрам тебе рассчитает все сама за пять секунд. Но понимание самого процесса и возможность в условиях, исключающих хоть какие-то бонусы, посчитать тупо "от руки" я со временем оценила.
Это развивает гибкость мышления что ли. Другое дело, что при постановке "базы" имеет смысл обучать и альтернативам.
Но "академика" в принципе даёт всегда более широкий простор для вариаций. Тут, помнится, сравнивали с чертежами, я же могу сравнить с художкой. Где сначала ты учишься работать "правильно" (в смысле усредненно по базе), а там уж вырабатывая собственный стиль на здоровье.
Lados
Не, не так. Первое - задание для развития. Второе - итог развития (Снейп же его не готовым взял, а создал, выполняя то самое задание). Причем самый впечатляющий из показанных в каноне ученических итогов на тему этого задания. Если вы продолжаете настаивать на том, что это всего лишь мелкое читерство, то придется признать, что дети в итоге развиваются куда-то не туда, и результаты суммарного развития ни разу не впечатляют.
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева , итог развития, да.
Лайфхак - вполне нормальный итог развития навыка О_о

Дети в каноне реально развиваются хрен знает куда. Повторюсь, я реально не уверен, что Знейб не сводил уроки к чтению учебника и готовке по учебнику/рецепту с доски.
Не знаю. По-моему, главным результатом изучения готовки зелья икс должно быть развитие у учеников навыка успешной готовки зелья икс. И судить об эффективности урока имеет смысл по качеству зелья, а не потому, насколько в итоге прокачаны навыки размешивания в одну сторону и проч. Что, собственно, и делает в каноне Слагхорн, которого обвинить в педагогической никчемности никак не получится. И на этом уроке, и на всех прочих упомянутых, он оценивает результаты именно по зельям, без учета того, кто как держал нож или вращал мешалку. Он не может не видеть, что Гарри делает все не так и те или иные фактически необязательные в этих конкретных зельях навыки не качает (качая при этом обязательные). Но вместо того, чтобы настоять на "делай как правильно", хвалит его и ставит в пример классу.

Приоритеты обучения как бы очевидны.
Там такая дурацкая полоса препятствий была. Сперва пес этот уродский, потом трава, потом ключи. Там еще нас какой-то гад закрыл, но потом выпустил. В шахматы надо было сыграть, там Рон остался, его ферзь долбанул.
Попадушка спалилась: она эту тираду восприняла как должное. Хотя человек, который реально не в курсе, сперва спросил бы, что за трава, а потом удивился бы, что Рон выбыл из стоя после удара шахматной фигуркой.
Вот Зи, вроде, утверждает, что Рон у нее такой же, какой был в каноне. Но при этом легким движением руки меняет ему мотивацию на 180°: в каноне Рон хотел спасти камень - в фике он хочет его украсть. Ладно Гарри - в фике Зи прямо пишет, что он ООС, но в случае с Роном в комментах она наоборот утверждала, что "все из канона и доказывает Уизлигадство". Какая-то фальсификация получается...
Я у этой дуры Джинни еще летом увидел тетрадку. И забрал тайком. Просто, чтобы идиотке гадость сделать.
Как удобно, что из всех вариантов того, что ты мог украсть, ты выбрал именно хоркрукс...
И я все еще не понимаю, зачем Дамбигаду нужен этот квест, и почему Уизли-старшие хотят избавиться от дочери.

Ну и про обсуждение Снейпа в комментах: очевидно, что он был крайне талантлив, отрицание этого похоже на то, что Зи делает с Уизли: он мне не нравится, поэтому я натяну сову на глобус, но лишу его тех немногих положительных черт, что у него были. Не надо так.
Показать полностью
Jane W.
как удобно, что тетрадку Джини не подкидывал Люциус, а она уже была у Уизли. Это получается что? Что Уизли были на стороне Волдеморта?
Samus2001 Онлайн
PersikPas

Люц подкинул, а Гарри спёр. Кто ворьё и гады? Правильно - Уизли!
PersikPas
Вот я вообще этого не понимаю. Тетрадка была у Дамбигада и он дал ее Уизли, чтобы устроить пипец в школе, а когда не удалось, подослал в школу ядовитую змею. Он точно мечтает об увольнении) Ну или Дамблдор - маньяк.
А вообще подумалось, что теперь двойные стандарты уже у нас. Когда Глаша хаяла близнецов по принципу "подумаешь, ежу понятно, как они это делают, че все с ними так носятся, базовые заклинания/зелья же из школьной программы!", то мы всем серпентарием осаживали девочку, причем не только за идиотизмы вроде сердечного приступа, но и за сам принцип. У тут вдруг начинаем выдавать ровно то же самое "подумаешь, ежу понятно, как он это делал, че с ним все так носятся, базовые зелья же из школьной программы, и вообще они для того, чтобы нарезке бобов обучать, а не для того, чтобы читерить и школьное имущество портить".

Факт есть факт: и школьные изобретения близнецов, и учебник Снейпа поданы в каноне не как что-то рядовое. Оно не рядовое глазах Гарри. Оно не рядовое в глазах Роулинг. Не уникальное, не превознесенное до небес, но совершенно и абслютно точно ни разу не рядовое, не "подумаешь, все так могут".
PersikPas
Злые Уизли тайно служили Волдеморту, да. Или злые Уизли ограбили Малфоев и скоммуниздили дневник. Или злой Дамбигад где-то разжился и передал на сохранение злым Уизли на тот случай, если у них появятся лишние дети.
Венцеслава Каранешева
Берите выше! Злой Дамбигад заставил Тома сделать из тетрадки хоркрукс, а Уизли - истинные Пожиратели! - его стырили, но что-то пошло не так...
Jane W.
и заставили Джини светить дневником перед Гарри
Или злые Уизли узнали, что их дочь влюблена в Поттера. Но они же Пожиратели! Это измена! И, не стерпев позора, злые Уизли-старшие подкинули ей хрюкс: и от предательницы избавятся и грязнокровок поменьше станет.
Jane W.
да, все так и было в каноне. Мы просто читать не умеем
"Почти все глашины предположения окажутся правдивы." - кто бы сомневался
Тощий бетон
Jane W.
"фальсификация"
Ну это явление не уникальное. Когда-то я набежал на местечковый форум толкинисток, где они в главном треде перечитывали ВК и рассказывали друг другу, какие ляпы и ошибки нашли. Причем уже искренне считая, что Толкин описывал реально произошедшие в реально существовавшем мире события, вот только все переврал. А вот они знают, как было на самом деле, и могут его разоблачать. В стиле "герой вышел на перекресток и пошел налево? Полный бред, всем же ясно, что люди в такой ситуации идут направо, а тут просто автор знал, что слева будут плюшки".
Lados Онлайн
Венцеслава Каранешева, нет.
Иначе зельеварение из академического предмета превращается в аналог труда для волшебников.
Задача - дать сумму навыков, позволяющую приготовить по рецепту практически любое зелье и понять, почему рецепт именно таков.
Насколько можно понять из книги.
Уста Саурона
Я бы на месте местного Гарри решила, что Гермиона - шпионка Дамбигада. А от шпионов надо избавляться. Добби он уже убил, второй раз должно быть проще.
Тощий бетон
Уста Саурона
Роулинг наверняка все понимала, просто хотела Рона из каких-то соображений обелить.
Lados Онлайн
Уста Саурона, она реально такое выдала?!
Уста Саурона
она еще намекнула, что это комплексы Ро.
Lados
да
Lados
ща найду коммент
вот :

PersikPas
PersikPas
132
Онлайн
20 сентября в 22:50
ответ на комментарий читателя, который говорит, что Рон не тупой. А про тупость в каноне это про Крэба и Гойла

Заязочка
Заязочка
Автор 35
4915
22 ноября 2015

Автор
Комментариев 1293
Рекомендаций 4

Автор произведения

Вот, кстати, очень показательно, что очень много говориться про тупость Крэбба и Гойла, а пацаны вполне себе С.О.В.У. сдали. Так что всяко не тупее Уизли.
Лично меня у Роулинг удивляет ее странное отношение к сливкам общества и к среднему классу. Комплексы какие-то, наверное.
Рон раздражает тем, что он навязан Гарри в друзья. Поттер не имеет опыта дружеских отношений, он и не такое проглотит. Но парня изначально лишают выбора. Я не думаю, что он подружился бы с Драко, например. Но потихоньку мог бы начать общаться с ребятами. Но рядом шумный, грубый и не умный Рон, и все остаются всего лишь фоном.
И странно, почему в каноне все пироги и плюшки достаются рыжему семейству. Вот отсюда и берутся фики, гду Уизли с самого начала настроены привязать к себе богатого и знаменитого сироту.
У меня в двух фиках Рон устраивается в жизни. В "Девочке и Мастере" до него доходит, что надо что-то делать самому, тогда и денежки появятся. А в "И все заверте..." друзья помогают ему, когда он соглашается на спор начать учиться. Но это полный ООС.
Показать полностью
это я окунулась в комментарии к фанфику
Местный Гарри описан Зизи крайне злым и хитрым мальчиком, да еще и с дневником общается, который учит всякому недоброму. И с чего бы такому Гарри доверять очевидно ебанутой Глаше и делиться своими мыслями и планами? Ну стырила Зизи у Роулинг образ юнного Ридла, налепила его на Гарри, так пусть он ведет себя соответственно образу со всеми, я даже вижу причины натравить на Глашу василиска. Надо проверить на что змея способна, а Глаша опасна всем, в т.ч. и Гарри. Зачем ждать, когда она вырастет?
А вообще за что аристократов любить по определению? За то, что они аристократы? Книга Ро об общечеловеческих ценностях, не зависящих от статуса и размера мошны. Далека от мысли, что ее книги бы так полюбили, если бы они были о дроче на аристократов.
Lados Онлайн
*завис* *завис* *завис*
Однажды я пойму, почему Рон, скромный и застенчивый мальчик с огромными проблемами в плане общения, навязан такому же скромному и проблемному Гарри в друзья.
Но не сегодня, не сейчас и никогда.
Глаша должна была закончить как Джоффри - многие имеют мотивы для ее устранения.
Lados
да, а еще про плюшки, сливки общества и комплексы
Lados Онлайн
PersikPas , я просто... просто смотрю в бездну и мне не нравится, как она смотрит на меня в ответ.
Бррр.

Хотя в реальном мире аристократию можно было бы уважать за то, что она делала очень много практически полезной работы. На войне там, вот это всё. Но не в магическом мире, где аристократия вообще непонятно нахрена, кроме понтов.
Немного запоздало, но я еще не понимаю, каким образом при другом характере Рона сохранился эпизод с конем и самопожертвованием. Ну как бы если ты хочешь украсть камень и заиметь много денег, немного глупо рисковать жизнью, чтобы даже не дойти до цели в конечном счете? То есть рисковать жизнью, чтобы твое баблишко прикарманил кто-то другой? Канноный то Рон пожертвовал собой, чтобы спасти камень от Володи, а местному-то жадюге Жрону это зачем?
Уста Саурона
мертвецу деньги не нужны. В данном случае риск не оправдан.
Тощий бетон
PersikPas
Да, у авторки-то не как у Роулинг, что ни аристократ - то прямо просвещенная элита, которую с детства государства вести муштровали...
Тощий бетон
это просто какие-то мечты о свечном заводике в извращенной форме
Samus2001 Онлайн
Гоп-стопкратия
Уста Саурона
а Зи говорит, Жрон бесталанный. А у него, оказывается, вон как ясновидение прокачено.
Talitko
Прекрати удивляться. Рон и Гермиона - продажные агенты, на подсосе у Дамблдора ,они только и ждут, чтобы окутать Гарри Поттера, и прибрать к рукам содержание его сейфа с миллиардами.
кукурузник
действительно, что это я. Это же аксиома, зачем тут искать доказательства.
А у Зи - слишком неистовый дроч на загнивающую аристокраию. Не вижу чтобы мама Ро кого-то равняла по неким признакам. Это же и так понятно, что все люди разные, внутри любых рамок. Не все мужчины едины, не все женщины одинаковы, не все погодки похожи, не каждый расист/фашист законченный, и так далее.

А любовь у нее именно к загнивающей аристократии, которая правит и управляет, но при этом нихера не умеет и не может. Все что они могут - кривить ебло от презрения, танцевать на балах и жрать салат дюжиной ложечек. А вот чую, мой условный потомственный генерал Титькин, лихой вояка. ей не по нутру будет, этож Гриффиндор :(
Тощий бетон
PersikPas
Это какие-то мечты о нахождении на верхушке иерархии, не прилагая никаких усилий и не облагаясь обязанностями.

Ну как-то есть разница между "мне сломаться воспитание не позволяет" и "мы, орейстократы, не ломаемся, потому что особенные!"
Lados Онлайн
кукурузник, именно.
Условный потомственный генерал что-то делает, где-то работает. Даже условный Пушкин, помимо того, что поэт - ещё и пытается всеми силами приносить какую-то пользу, историком работает, например.
А условный Малфой? Сидит дома.
Тощий бетон
кукурузник
Условный потомственный генерал мог бы ещё при случае признаться, что иногда завидует среднему классу, от представителей которого всевозможных достижений не ожидают по умолчанию.
Тощий бетон
Возможно. Или переживания,что династия военных, а ты хотел быть гитаристом.
Lados
Малфой интригует в Министерстве!
Новый обзор готов, пока первая половина https://fanfics.me/message406174

Осторожно, киплю.
Вторая половина https://fanfics.me/message406181
вы вот тут сидите, а фанаты Заязочки пошли на холиварку и назвали ее дженовиком, которого мы притесняем
ета пять
PersikPas
а ссылку дайте на обсуждение
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2962&p=377

вот на этой странице,
Lados Онлайн
PersikPas , аааааааааааааааааааааааааааааа!
Это бесценно.
Дайте, дайте мне припасть. Цитат, умоляю (не хочу туда ходить, ещё нарвусь на о(б)суждение меня, нунахрен мне оно, хватает тащемта реаллайфа).
Сегодня 08:58:43
Анон
Потенциально нажористо. От скуки шакалье пошло жрать дженовика:
https://fanfics.me/message406110
Lados
да там мало. Холиварка не купилась
Lados Онлайн
PersikPas , а, ну и фиг с ним.
Интересно, кто там такой Альтрой укушенный сидит, что его так пидорасит...
Lados Онлайн
PersikPas , сяп, вы котенька)
Lados
Может какая-то йаша, которой Альтра будучи редактором отказала в особо извращённой форме?
Lados
спасиб
Desmоnd
при чем тему Заязочки на холиварке пытались поднять дважды.
Lados Онлайн
Desmоnd , может... не знаю, но честно, противно такие переходы на воображаемую личную жизнь читать.
Мне-то ладно, мне только слова мои перевирают через раз.
дженовик.
Да что мы понимаем в Джене, если мы в каноне ничего не понимаем
Lados
Я именно поэтому туда не собираюсь ходить. Каждый раз, как посещаю, словно в какаху вступаю.
нет, тот скрин был не полным
Lados Онлайн
вот если в каждом фике свадьба
брак дети род богатый муж
и в этом смысл всех историй
то автор явно дженовик
Lados
"Сейчас перед холиваркой ссутся" - особо хорошо.

"Как править миром не привлекая внимания санитаров"
Lados Онлайн
Простите, у меня логорея...

никак пред холиваркой ссутся
сказал ус покрутив анон
увидев как в раз стопяццотый
дербанят старый фик зизи

никак традиция такая
подумал ладя в уголке
в полгода раз зизи дербанить
такой ведь повод поболтать
Ого, я значит ссусь перед штукой о которой узнал из срачей за ФвФ и сразу забыл потому что срать в общем то хотел на этот срач) Крутая аналитика, чо
Забавно. Вот только что узнала о сущестаовании это странного места. Сколько в мире еще непознанного!
Смешно будет если мою инициативу там удовлетворят. Я внес "Наследников" в кандидаы на чтения ( по нашему - на разбор). Учитывая как на холиварке болезненно относятся к притеснениям женщин, Зи могут знатно пропесочить.
кукурузник
ха, значит это и правда ты был на холиварке, я тебя по аватарке узнала)
а чтения где, в теме фанфикса?
Talitko
в смысле это Кукурузник назвал Заязочку дженовиком???
Talitko
Был, сугубо в теме Котовой, там забавно.
PersikPas
не-не-не, не пугайтесь, это я вообще про другую тему и в другое время. Просто увидела знакомую аватарку и показалось, что знакомый стиль письма. Тогда размышляла, показалось или нет, теперь просто поняла, что не показалось)
Talitko
Я везде одинаковый, и рожа моя всегда одна.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть