Коллекции загружаются
Первая часть тут https://fanfics.me/message405941
Поговорить удалось после обеда. — Я знаю, что это не Патил, — сказал Поттер, — но не знаю, что с этим делать. — Опять шлялся после отбоя и что-то видел? — спросила я. Он поправил очки и почесал кончик носа, скосив глаза в мою сторону. — Может, и ты что-то знаешь? — спросил он вместо ответа. — Ты слышала про Тайную Комнату? — Разумеется. По легенде ее создал Салазар Слизерин, перед тем как покинуть Хогвартс после ссоры с остальными Основателями. И засунул туда некий Ужас. Который в один прекрасный день вырвется на свободу и поубивает всех магглорожденных. Что такое Ужас неизвестно. Тайную Комнату неоднократно искали, но так и не нашли. Есть непроверенная сплетня, что ее открывали в сороковые годы, тогда погибла девочка. Но в смерти девочки обвинили Хагрида с его дурными питомцами. Все! — Надо было сразу у тебя спросить, — буркнул Поттер. — Хочешь сказать, что нашел Тайную Комнату? И как там? Ужас видел? — Да какой там Ужас… Хрень полная. Я у этой дуры Джинни еще летом увидел тетрадку. И забрал тайком. Просто, чтобы идиотке гадость сделать. Она меня достала. А тетрадка стала со мной переписываться. — Опасная штучка, между прочим, — сказала я, — явно темная магия. Тетрадка тебя подчинить не пыталась? — Ага, щаз… — фыркнул он. — Подчинил один такой. Ладно, короче — тетрадь заявила, что ее зовут Том. И рассказывала разное. Показала, как пройти в Тайную Комнату. — Не врешь? — спросила я. — И тетрадку зовут Том? Просто Том? Фамилию не сказал? -Там написано: Том Марволо Риддл. — Поздравляю тебя, Поттер, ты болван. Тебя тетя не учила не разговаривать с левыми тетрадками? Том Марволо Риддл известен в мире магии как лорд Волдеморт. Он же Тот-Кого-Нельзя-Называть, он же Лорд Судеб, он же Темный Лорд. Поттер обалдело открыл рот. — А ты откуда знаешь? — пробормотал он. — От деда, — ответила я. Поттер взлохматил волосы. — Обалдеть! Ни фига себе! Крауч… б%%%... надо было тебя раньше спросить! — Так что ты нашел в Тайной Комнате? — не дала ему сбиться с темы я. — Я мало что видел, — сказал Поттер, — времени не было, чтобы порыться. Да и Рон все время сзади таскается. А я… в общем, я сам хочу во всем разобраться. — Угу, с Философским камнем не вышло, сокровища Слизерина ищешь, — хмыкнула я, — я тебя понимаю, если что. Деньги, артефакты, книги и все такое. И просто место, куда кроме тебя никто залезть не сможет. Но ведь тетрадка у кого-то была. Думаешь, Том никому свои истории не рассказывал? Раз уж ты тетрадочку у рыжей забрал, то там вся ее нищая семейка побывать могла. А они не только деньги, они облицовку со стен и пола упрут. — Догадалась? — ощерился Поттер. — Я потом часто вспоминал, как ты говорила, что Фламель не дурак и свое имущество защищать умеет. А-а-а-а, сам виноват. Ты бы с Роном пообщалась, он кому угодно мозг вынесет. Его аж трясло, что можно золотом разжиться. А мне тоже денежки нужны. Сейф-то от родителей остался, да мне даже ключа на руки не дают. — Мелкий пацан с кучей денег не крутой мачо, а добыча, — сказала я, разглядывая собственные ногти. — Да знаю я! Но прям глаза застило. Там такая дурацкая полоса препятствий была. Сперва пес этот уродский, потом трава, потом ключи. Там еще нас какой-то гад закрыл, но потом выпустил. В шахматы надо было сыграть, там Рон остался, его ферзь долбанул. В последней комнате у зеркала стоял Квирелл. А я это зеркало еще зимой видел, мутное оно. Типа желания показывает, но мне показало родителей. Вот. Я хотел этого чудика огреть чем-нибудь, чтобы не мешался. А тут меня просто к зеркалу притянуло, и Квирелл стал требовать, чтобы я достал камень. Я его послал. А дальше не помню. То есть… странное что-то. Вроде как я с ним подрался. А потом он сгорел. Вот… Бедный Снейп… За что ему это?! — А потом директор нес всякую фигню про то, что Фламель уничтожил камень и умер. Так я и поверил. Так что я решил больше на всякие заметки и подсказки не вестись и Рона не слушать. А кроме меня в эту комнату никто пройти не может. — Почему? — спросила я. — Том говорит, что у нас много общего, а он — потомок Слизерина. Очень интересно. Как же в каноне Джинни в Тайную Комнату попадала? Она, конечно, могла поехать крышей и писать надписи. А детей окаменял кто-то другой. Уж очень аккуратно все было сделано, и все живы остались. Но ведь последний поединок состоялся в Тайной Комнате? Или это была иллюзия? Ну, могли, конечно, изобразить мальчику, валяющемуся на холодном полу в заброшенном женском туалете, эпическую битву и беседу с призраком. Кстати, это косвенно подтверждается тем, что Поттер был крестражем до конца. Ведь василиск его «надкусил», ядом отравил, а именно яд василиска уничтожает крестражи. Снейп говорил, что создать настолько сильную иллюзию могут единицы, и в Англии таких магов нет. Но у Дамблдора большие связи, возможно, кого-то и нашел. А Рон в седьмой книге мог вытащить клык василиска из какого тайника. Черт его знает! — Ладно, — сказала я, — раз вы с Томом сговорились, то и разбирайтесь со своим наследством. Меня больше волнует, кто Криви укусил. — Так Хагрид же! — сказал Поттер. — То есть, кусал не он, а змея. У Хагрида какая-то дудочка или еще что-то такое, он эту змею и выгуливает. Может, она крыс ловит, я не знаю. Но Криви поперся в кухню, а тут его и… — Поттер, — сказала я, — а как это ХАГРИДА никто не заметил? — Я сам еле заметил, — сказал Поттер, — а потом понял. Он же лесник. Он умеет и к животным незаметно подкрадываться, и много чего. Охренеть… Значит, я угадала. Хоть и не василиска, но какую-то ядовитую змею вывел. Если теперь Филч передушит петухов, то получится… Лучше не думать о том, что получится… Блин, я не понимаю этой концепции! Поттер типа продвинутый, не как в каноне, при этом он дружит с Роном, и не совсем дружит, и к Глаше хорошо относится.... Зовите автору врача, пусть порошки пропишет, капли там - а то нездоровая писанина, тут Поттера шатает из парадигмы в парадигму. Я видеть этого не могу. И мы направились в замок. А Избранный у нас не промах. Интересно, где он тетрадочку держит, что ее у него еще не конфисковали? Не удивлюсь, если в Тайной Комнате. И проход туда, скорее всего, не в сортире открывается. Это похоже на идиотские шутки Дамблдора с битьем по головам Дурслей стаканами медовухи или с нашествием сов на Литтл-Уингинг. Где там письма были еще? В яйцах? Проход в Тайную Комнату самого одиозного из Основателей через женский туалет вполне вписывается. Любой нормальный человек, который не прогуливал в школе уроки истории, хотя бы приблизительно знает, что в X веке нашей эры туалеты, конечно, были. Но выглядели по-другому. В замках это была выступающая над стеной башенка с дырой в полу, через которую все и валилось в ров. Дешево и сердито. И ночные горшки, конечно же. Кресло с дыркой, под которую тот же горшок ставили, вроде, позже появилось. Тем более что в Шотландии с римским влиянием было похуже, чем в Англии. Да уж… До замка мы добрались молча и тут же разошлись в стороны. Все-таки будет плохо, если нас часто будут видеть вместе. А мне еще на отработку идти. Интересно, что Снейп думает про Хагрида со змеей в школьных коридорах? Откачивать пострадавших, если что, ему. И непонятно, что там с василиском? Может, он помер за тысячу лет? Жалко… Время до отработки прошло в раздумьях. Про тетрадь я Снейпу пока не скажу. А вот про Хагридовы похождения точно спрошу. Ну и как разговор пойдет. Снейп был мрачен. Приставил меня выдавливать гной бубонтюберов, садюга, а сам уселся проверять эссе. Ага, типа разговаривать не намерен. — Сэр, — сказала я, надавив почти полную миску вонючего гноя, — а правда, что змея, которая Криви укусила, принадлежит Хагриду? — С чего вы это взяли, мисс Крауч? — А его видели. Со змеей и с дудочкой, сэр. Снейп с тяжелым вздохом отложил перо. — Только не говорите, что и вы ночью по школе бродите, — тоскливо спросил он, — мне прошлого раза хватило. — Нет, сэр, я соблюдаю правила. Но кое-кто другой видел. И рассказал мне. — Поттер, — хмыкнул Снейп, — ваши таинственные беседы в кустах все профессора обсуждают. — Подглядывать некрасиво, сэр, — напомнила я, — но дело не в этом. Криви, конечно, магглорожденный, но как вы думаете, что сделает мистер Патил, если узнает? И зачем это вообще нужно? Змееустов выискивают? — Вы должны помнить, мисс Крауч, что все приключения предназначены Поттеру. А я понятия не имею, зачем это директору. — Может он считает, сэр, что Поттер тоже змееуст? И заговорит со змеей, если случайно встретит ее в коридоре? Поттер-то как раз любит ночами по замку гулять. А тут его Хагрид и поймает? Но Хагриду никто не поверит. Значит, там поблизости кто-то еще прячется? Директор у нас старенький… Сэр? — И откуда вы только взялись на мою голову такая догадливая! — пробормотал Снейп. Бе-е-е-едненький! — Сэр, да суньте вы Поттеру эту змею под нос, пусть он с ней разговаривает! Зачем такие сложности? — А я откуда знаю? — тоскливо вздохнул Снейп. — Ладно, заканчивайте и идите уже. Без вас тошно! Я все убрала, вежливо распрощалась и ушла. Не удивлюсь, если Снейп после моего ухода напился. Угу… «и плакал за вьюшкою грязной над жизнью своей безобразной»*. И что мне со всем этим делать прикажете? Вот то-то и оно… Блин, автор, хватит проваливаться в свои сюжетные ямы, меня это бесит! Ранее нам подтвердили, что коварныйДамблдор захомутал Снейпа. и держит его на крючке. Да, из этого следует, что Снейп к нему не питает добрых чувству - но это не означает, что Снейп автоматически будет Глаше верным союзником. Может его Дамблдор тоже оплел клятвами, и теперь Севе лучше Глашу сдать, чем рисковать жизнью и здоровьем. Если мы выписываем Альбуса Дамблдора злым гением, и мастером интриги, то союзников против него надо искать не в его кругу, а среди тех, по кому дедуля прошелся. Но блин, тогда мы не можем писать, что Дамблдор - слепой идиот, это невозможно! Ладно вам повезло разок, второй или даже третий, и вы не попались. Но нельзя же это превращать в правило! Противостояние основанное на слепом везении одной из сторон - да этого даже в мультфильмах и мультсериалах не бывает, а ведь они создаются на куда более непритязательную аудиторию. Ну, для начала я написала ежедневный отчет Краучам, который отправила с Дилли. Там было подробно расписано и про тетрадку, и про змею. В конце концов, тут у нас ЧП, пусть взрослые разбираются. Первокурсник пострадал. А на второкурсницу поклеп возводят. Парвати под моим дурным влиянием тоже письмо отцу написала. Ибо нечего тут. Ordnung mu? sein!** И не мешает избушку Хагрида проверить, вдруг там еще кто притаился. Хи-хикс… Скандалы, интриги, расследования… Попечительский Совет в полном составе, мистер Патил и мой дед. Из Больничного Крыла извлекли Криви и подробно допросили. Устроили разнос директору на предмет ползающих по замку ядовитых змей. Мистер Патил, почти переходя на парселтанг, пообещал лично разобраться с теми, кто возводит поклеп на его дочерей. Ибо индийские змееусты могли призвать змей на помощь, но просто так, для забавы, натравливать их на детей не стали бы никогда. Это неуважительное отношение к змеям, во-первых, и попрание традиций, во-вторых. А он, хоть и перебрался в Англию, очень чтит традиции своей Родины и воспитывает дочерей в уважении к ним. И очень благодарен мисс Крауч за заступничество. Он счастлив, что у его дочерей такая хорошая подруга. Парвати отлично ладит с девочками со своего факультета, как и Падма, иначе он, не задумываясь, забрал бы обеих из Хогвартса. На выступление Люциуса Малфоя стоило бы продавать билеты. Скорбный взгляд, трагический голос, шикарный вид! Да, мальчик нарушил школьные правила. Но, возможно, ему не понравилось то, что приготовили на ужин. Или он просто проголодался. Это бывает, дети растут и хотят есть. А может, у него дома так принято. Не нам осуждать. И выпускать в коридор ядовитых змей — это не выход. И не наш метод. А если бы мальчик не сумел позвать на помощь? Как смотреть в глаза его родителям, которые доверили своего сына администрации Хогвартса? Дамблдор крутился ужом на сковородке, мучительно пытаясь то ли учеников выгнать, а дело было во время обеда в Большом Зале, то ли посетителей куда в другое место заманить. Супер! Ну… давай, старый хрен, сдавай Хагрида! Сдал. Как оказалась, это была дератизация. Крысы расплодились, жрут и портят припасы, покушаются на книги и картины. А заклинания бессильны! Вот Хагрид и решил запустить в коридор ночью змею, чтобы сократить крысиное поголовье. А тут Криви… Мистер Патил тяжело вздохнул и осчастливил директора информацией, что одна змея больше одной крысы за раз не убьет. А потом у нее будет восстанавливаться запас яда. Так что надо или запускать в школу всех змей Запретного Леса, или пользоваться старыми апробированными средствами борьбы с грызунами. А я все не могла понять, зачем вообще устраивать настолько идиотскую мистификацию? Разве что… разговор Поттера со змеей был не главным. Криви был укушен недалеко от кухни. А кухня у нас в подземельях. Вход в Тайную Комнату тоже, скорее всего, расположен в подземельях. Хотя рядом с кухней гостиная Хаффлпаффа. Поттер таскается в Тайную Комнату как на работу, а Дамблдор может не знать, куда делась тетрадка. Вещички всех студентов были обысканы неоднократно. В таком случае, Хагрид со змеей караулил змееуста, который может открыть Тайную Комнату? Не знаю, в курсе ли директор о поттеровских способностях, но он уже убедился, что в Хогвартсе несколько змееустов. А могут быть и еще. Тоже за уши притянуто, но я ведь не всей информацией владею. Может, того же змееуста сложно прочитать или заставить разговориться под действием зелий, если перейти на парселтанг возможно усилием воли. «Дератизатор» Хагрид нес уже совершенную околесицу. С дедом мне удалось поговорить в коридоре как раз после этого спектакля, и он сказал, что у лесника действительно был некий артефакт, позволяющий управлять змеей. На Колина он змею не натравливал, все получилось случайно. — Сэр, — спросила я тогда у деда, — а можно этого Хагрида уволить? Он же всякую гадость разводит. Трехголовая собака тоже на его совести. Не удивлюсь, если он и в лесу чего прячет. А вдруг будет суровая зима, и он решит своих питомцев в замок перетащить? От него же всего можно ожидать. И в основном — ничего хорошего! — Уволить-то его можно, — вздохнул дед, — но директор уперся, что, дескать, любой может найти защиту и помощь в Хогвартсе. И что Хогвартс давно стал для Хагрида родным домом. — Но Хогвартс не собственность Дамблдора, сэр, — напомнила я, — у него свой дом есть. Пусть там Хагрида поселит, раз такой добрый. Как оказалось, наш разговор подслушал Люциус Малфой. Назавтра в «Ежедневном пророке» была напечатана душераздирающая статья про то, как директор Дамблдор злоупотребляет своим положением и подвергает опасности студентов, поселив рядом со школой полуразумное существо. Почтеннейшей публике напомнили о тупости и агрессивности великанов и о непогашенной судимости Хагрида. И что пятьдесят лет назад одна из учениц уже пала жертвой питомца этого типа. Ну и как вишенка на торте — колдография дома в Годриковой Лощине, что достался мистеру Дамблдору от матери, где он может со спокойной совестью держать хоть Хагрида, хоть крокодила, при условии, что питомец не сбежит и ни на кого не нападет. К тому же полувеликан противился обыску и даже пытался проклясть почтенных магов. Как оказалось, по недосмотру властей ему удалось сохранить обломки волшебной палочки, которые он спрятал в зонтике. Так что в непосредственной близости от детей директор содержал, по сути, опасную тварь, вооруженную сломанным артефактом. Жестоко. Но что показательно, лесника никто не жалел, кроме Уизли. Видимо, все поняли, что на месте Криви мог оказаться любой. Поттер был среди довольных. То ли вспоминал «подвиги» Хагрида, когда тот принес ему письмо из Хогвартса, за которые получил не полувеликан, а сам герой. То ли Пушка. То ли еще что. А у Дамблдора, который лет так сорок уже имеет значимый авторитет, и много полезных друзей/знакомых, не прознал о проверке, и ничего купировать не смог. Блин, ну если на него можно просто натравить комиссию, то почему раньше этого никто не сделал? Ленивые были? Что до Хагрида, то опять удивлюсь хейту со стороны автора и персонажа. Персонажу лично Хагрид вообще ничего не сделал и не сказал, они на разных орбитах вращаются. Воистину, сама лезет до всех, и всем портит жизнь. Автора тоже не понимаю, ведь Хагрида она унижает и пинает во всех своих фиках, причем всегда первой, и не давая ему даже шанса на "исправление".Что ейХагрид такого сделал? Обидел Севочку? Так он в каноне емувообще ничего плохого не делал, наоборот, даже защищал Снейпа перед Гарри, объясняя что это вовсе не такой плохой человек. И Хагрид не поселен абы почему, он работает лесником. У него поди и контракт есть, и ставка. и стаж трудовой идет :) Это вам не Томчика-Волдеморчика просто так в школе оставить на лето, это парня на должность приняли, не просто так все. Но история со змеей не давала мне покоя. С одной стороны, все это вписывалось в прошлогодний квест. С другой, похоже, у директора начала ехать крыша. Искать же логику в поступках сумасшедшего — занятие совершенно бессмысленное. Страшно представить, что он еще может выкинуть. Но пока все было тихо. Хагрида выселили из домика. Куда он делся, никто не интересовался. Может, ушел в Запретный лес к Арагогу? Нового лесника пока не нанимали. То ли Дамблдор рассчитывал втихаря вернуть Хагрида, то ли эта должность под Хагрида и создавалась. Но мне грела сердце мысль, что не будет ни нападения на Малфоя разъяренного гиппогрифа, ни соплохвостов. Хотя я и не собиралась брать УЗМС в качестве дополнительного урока. Барти рекомендовал руны и арифмантику, я была с ним совершенно согласна. Для прорицаний требовался Дар, а со всякими разными зверюшками можно было ознакомиться по бестиариям. Наша семья магических животных никогда не разводила. А при встрече с монстром неплохо помогали заклинания, аппарация и порт-ключи. Да задолбали уже гнать на Хагрида!!! То что на Малфоя бросился гиппогрифф, вина сугубо Малфоя. емучетко сказали, не оскорблять животину, она с этого бесится. А соплохвосты - вершина его мастерства вплане скрещивания видов, многие ли так могут? Меня бесит вот сама эта позиция клуши "дитачкевопасносте, ко-ко-ко!!!!1111" Есличто, у магов прекрасная медицина, всякого починят, а детям надо учиться, иначе они ничего знать не будут. У Помоны Стеббль вон травы есть опасные, чего на нее не гоните? Но если мы разделяем эту позицию, если мы за минимум травматизма, тогда.... Тогда Снейп, пошел нахрен из школы. Вот у кого и с травматизмом порядок, и с техникой безопасности лажа, и кто учит не лучше тумбочки. Уф,все. Теперь глава закончена. #дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост #крутите_барабан 25 сентября 2019
15 |
История Малфоя и гиппогрифа - один к одному то, что происходит на КАЖДОМ уроке Снейпа.
Кто-то по тупости/рассеянности/неосторожности нарушает чёткую инструкцию и слегка огребает. 13 |
Lados
один к одному то, что происходит на КАЖДОМ уроке Снейпа. Как по мне, хуже. Там по тупости/рассеянности/неосторожности, а Драко намеренно нарушил ТБ. Впрочем, "по тупости" тоже подходит.5 |
Desmоnd
Это не там, где Дамблдора раз за разом убивали, а он как кощей бессмертный воскресал и гадил дальше?) 1 |
Desmоnd
В темном блеске Дамби вроде юзал все, че можно и нельзя, ЕМНИП 2 |
Хаарт
Ага! Оно! Причём на каждый план, который изобретали Гарри с девками у Дамблдора был запасной план. На каждый глобальный ппц, была огромная красная кнопка. Когда казалось бы всё, победа, дедуля брал палочку и всех насильно конфундил-обливиэйтил, возвращая всё как было. 4 |
1 |
Desmоnd , тоже да.
Но чисто абстрактно - пацан получил инструкцию, нарушил, получил травму. Но у Снейпа всегда виноват пацан, а тут внезапно Хагрид. 3 |
Desmоnd
Спорный фик, но что-то в нём есть. Но Дамби хотя бы не "ну тупоооой" 1 |
Уста Саурона
Не делить на ноль! Только не делить на ноль! )))))) 1 |
Lados
"/Но чисто абстрактно - пацан получил инструкцию, нарушил, получил травму. Но у Снейпа всегда виноват пацан, а тут внезапно Хагрид."/ Скорее это у снейпоманок так. Если кто-то покалечился у Хагрида, то виноват Хагрид. А если у Снейпа, то сам дурак. Помню на сказках пытался воззвать к голосу разума. Наотвечали, что Драко мог не понять, что гиппогрифф понимает человеческую речь, дескать надо было разжевать, что зверь понимает слова, а не только интонации. а у Снейпа на уроке кто обварился, тот должен сам внимательно состав читать, и инструкции следовать. 8 |
кукурузник , ээээ... а там была какая-то хорошая интонация?!
5 |
Lados
Нет конечно, но снейпоманкампроще угадить всех вокруг, чем признать несовершенство их кумира. Например все ученики тупые , и не умеют учиться А Гермиона? А Гермиона - заучка узколобая. Вот и поговорили 2 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Снейп хотел самоубиться, но красиво. Пока он собирался, чесал яйца и мыл голову, Дамблдор его опередил, с криком "Джеронимо!" сиганув с Астрономической башни.
Тайна канона раскрыта!! 10 |
Уста Саурона
В цитате вообще цепочка логических выводов - уровень бог. Желчный мудила, срывающийся на детях, не нашёл дуру, которая его бы могла вынести? ДОМБЕГАД! Трагический герой, оплакивающий свою единственную любовь хранит ей верность даже после её смерти? ДОМБЕГАД! Крутой нелюдимый профессионал, женатый только на работе не интересуется бабами? ДОМБЕГАД? 17 |
Samus2001 Онлайн
|
|
11 |
Desmоnd
"/Ведь если злодей будет не картонным, то как его одолеть? Он же может и уебать!"/ Не знаю, помнишь ли ты мои обзоры годного цикла "На изломе времен", а вот там в четвертой части ( которая сейчас в процессе) одного из главных героев злодеи загасили уже. А ранее до этого активно калечили, геноцидили и убивали всех остальных Вот где со злодеями все в порядке. Вы думаете, злодеи ли это? Да вы гляньте, что они вытворяют! А Зи слабо не то что заставить дамбигада побороться со своими любимками, ей слабо банально показать, как дамбигад дамбигадит. 5 |
кукурузник
ей слабо банально показать, как дамбигад дамбигадит. Тут ещё не забывай о Святых Рельсах.Если показать Дамбигадство, то придётся что-то менять. 5 |
Clegane , это которое любовь к Лили?
Да ладно, хорошее. Это ж болезненная шиза как она есть. 2 |
Clegane
Протестую. Как зельевар Снейп хорош - об этом говорит всё. Как маг - он тоже отличный. Два заклинания - ну отличное достижение, пусть сектумсемпра морально днищевая. Он говно как человек, этого достаточно. В других областях нет смысла отрицать его таланты. 9 |
Desmоnd
Оспорю. Сектумсепра - полезная штука, потому что на Аваду нужен настрой, а Сектумсепру кастануть может любой. Плюс она режет, а заживить так запросто нельзя 3 |
кукурузник
Ну так морально днищевость в том и есть - темная магия, заживить нельзя. Как, не знаю, грязную бомбу рвануть 1 |
Desmоnd
А, так ты про это. Тогда да, неэтичная штука. Но я бы сравнил с пулей, со смещенным центром тяжести, или разрывной. Вот где особенно коварная штучка. 3 |
Shunt
Ну, я вот предполагаю. что когда Волдеморту и его банде были нужны особо ценные и сложные зелья, он мог садить Снейпа их варить, как наиболее башковитого. Но я и не верю в то, что все смертожоры этой науке необучены, они же Хог закончили, их там норм учитель обучал. Это впрочем скорее всего не отменяет работу Снейпа "в поле". 1 |
кукурузник
- Товарищи Пожиратели! - Волдеморт, после того, как начитался Маркса (перепутав его с Мраксом) обращался к своим подданным исключительно так. - Кто из вас умеет варить суп? - Руки подняли Снейп и Беллатриса (она всегда поднимала руку, стоило Волдеморту обратиться к ним, отчего последние полгода провела на стажировке у Зюганова). - Отлично! Кто из вас не роняет поварешку в котелок, когда варит суп? - Тут Белле пришлось с сожалением опустить руку - после обучения в России руки у нее дрожали почти постоянно, помогала только водка в гомеопатических (стакан-другой) дозах. - Замечательно. Товарищ Снейп! Вы назначаетесь зельеваром. За работу! Обернувшись в красную мантию, Волдеморт, поправляя пенсне, скрылся в кабинете. 8 |
Простите великодушно, дамы и господа, но я, пожалуй, с этого момента вообще не с вами и отсоединяюсь от вашей теплой компании. Мне элементарно жалко времени на это, с позволения сказать, произведение. У меня один впроцессник на завершающей стадии, и еще один мороженный долгострой. Короче, свободное время занять определенно есть чем. При всем уважении к вам, мсье Кукурузник.
Показать полностью
Читать только вставки обзорщика и при этом не читать сами цитаты текста я не могу - не приучена, да и выводы самостоятельные из текста по комментариям того, кто обозревает, не сделать. А читать сам этот текст... признаться, мне его читать элементарно тяжело. Чем дальше, тем больше. Мало того, что работа очень муторно, тягомотно и в целом "ни о чем" написана. Мало того, что автор, с моей точки зрения, делает все возможное, чтобы продираться через нагромождения ее текста было максимально трудно (и я, как читатель, не вижу за криво сшитым потоком слов ни малейшей мотивации в этом потоке барахтаться, ибо смысл, который он в себе несет местами неприятен, местами абсурден, местами заезжен до полудохлого состояния, а местами вообще отсутствует). Мало того, что автор явно сам, по большому счету, понятия не имеет, что делать со взятой у Роулинг основой и персонажами, а потому мечется, как вспугнутый суслик, круша своим авторским телом даже те намеки на последовательность и хоть какую-то цельную структуру повествования, которую начал было строить. Так в тексте еще и чисто технические опечатки то тут, то там мелькают. И, разумеется, кто из нас без греха - опечатки вещь простительная, но когда они сверху, как шоколадная крошка на мороженое, сыплются на все перечисленное выше, это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Я такие тексты привыкла не читать на протяжении двух десятков глав, я их привыкла после первых четырех-пяти возвращать с пометкой "к изданию не пригодно" и советом кардинально переработать произведение перед попыткой снова его кому-то демонстрировать в качестве напутственного слова. На прощанье я отмечу, разве что, еще одну стилистически-языковую авторскую особенность, которая на протяжении всех глав, скажем прямо, мне взгляд царапала похуже ржавого гвоздя. Это любовь к неэкспрессивной риторической констатации. Под этим словосочетанием я подразумеваю бесконечно встречающиеся в тексте предложения, состоящие из одного или двух слов (как правило ими заканчивается абзац авторской речи): "Красиво/очень красиво", "Удобно/очень удобно", "Вкусно/очень вкусно" и иже с ними. На конце, либо точка, либо - знак высшей экспрессии - восклицательный знак. Казалось бы, что в этом дурного? Ровным счетом ничего, дамы и господа. Это обычное оценочное суждение, характерное для повествования от первого лица. В этой форме изложения оно - подобное суждение - даже приветствуется, поскольку сообщает нам о вкусах или мнении персонажа по тому или иному вопросу. Однако выбранная автором форма подачи этих суждений - максимально неудачная в силу а) полной однообразности (эти ремарки в 80% случаев имеют абсолютно одинаковую форму) б) их отстраненной сухости (наречно-обезличенная форма) в) они далеко не всегда уместны и часто "приходятся" на то место текста, где они совершенно не нужны. Мелочь, а неприятно. Взгляд спотыкается, а ему - взгляду - в процессе чтения и так из-за многих нюансов комфортно в той же степени, в которой модели в туфлях на двенадцатисантиметровой шпильке комфортно идти по свежевспаханному полю. 15 |
Nilladell
Эх, жалко. Но, никого силой не держу, здоровье дороже. А подобный текст и в самом деле ужасен, и вызывает изжогу. Я сам его в свое время одолеть не смог, потому что перебор всего. И да, тоже хотелось быего вернуть на переработку, но нельзя. Ну и ладно. Что до цельности повествования, то это мы уже не раз отмечали. автор безответственно подходит к написанию текста. В ход идут свои кинки, свои же приемы, штампы и фанон - но нет желания это доработать как следует. В результате мы и видим сюжетную беспомощность произведения, ну а стилистика все добивает. Есть у меня пример полуобратного: фик по Скайриму https://ficbook.net/readfic/2179919 , где стилистика и речь персонажа не ахти, но сюжетно-персонажная часть более-менее, читать можно. 2 |
кукурузник
Скорее время, нежели здоровье )) Я видела тексты и хуже, скажем прямо. Но вот время... Сами видите и давно уже знаете (не первый год мы вместе), что коротко в одно-два предложения, и по одному аспекту я писать не умею. Привычка тянет меня к более или менее комплексному анализу увиденного (за вычетом того, что вы сами без меня сказали в обзоре). А совокупно на сперва прочтение, потом анализ, а затем ещё и написание очередной простыни у меня уходит время, которое я на свои тексты потратить могла бы, или на работу. )) К тому же здесь собрались куда большие, нежели я, знатоки канона и просто замечательные своей адекватностью люди, которые, уверена, все, что я могла бы сказать, скажут и без меня, так что мои выкладки тут никому ничего принципиально нового не дадут и никто ничего не потеряет. Но за обзорами одним глазом я все равно буду следить )) 3 |
Shunt
Все-таки кидаться в другую крайность - это тоже не айс. Обычным Снейп не был. Обычные в шестнадцать лет не умудряются буквально каждый рецепт в учебнике дополнить годным лайфхаком. Это говорит сразу о многих вещах: о недогматизированном мышлении, готовности широко эксперементировать, невероятной работоспособности и буквальной одержимости темой зельеварения. Потому что невозможно вот так наобум написать, что мешать котел вот в этом конкретном случае следует не все время по часовой стрелке, а шесть раз по часовой, один раз против часовой. Для того, чтобы это в итоге сработпло, надо либо обладать глубокими (глубже, чем у автора учебника и профессора, который по этому учебнику преподает) познаниями в теории, которые навели бы на мысль, что вот так будет более эффективно, либо сварить это зелье пару дюжин раз, помешивая всякоразно и сравнивая результаты. Учебник Принца-полукровки - это плод острого ума и адской работы. Покажите мне обычных людей, которые школьниками были вот такими. 16 |
Мне кстати пришла в голову мысля. ЭП же у нас вроде как водораздел, фик, с которого читательская база Заязочки раскололась. Так вот, может, когда Зи его писала, ее тоже таращило, одна часть ее, та, что писала старые стебные фики, хотела писать одно, а другая часть уже стремилась к вершинам совершенства, готовясь к написанию Алекто. И альтер-эго Заязочки в этом фике как раз Поттер, которого тоже колбасит между двумя состояниями.
Меня бесит концепция "дитачкавопасности", потому что она как всегда тут двулична. Потому что Снейпа, у которого на уроке чуть не убили ребенка, путем надеваниями ему на голову котла с испорченным и непредсказуемым зельем, почему-то никто увольнять не поспешил. Сами мол виноваты. Но с Хагридом и Малфоем, которому надо чаще мыть уши, потому что он прослушал предупреждения учителя, принцип "самвиноват" не работает. Desmоnd да, столько объяснений одиночеству Снейпа, в том числе и вполне милых сердцу снейпоманки, но нет, Заяза признает только один вариант) 11 |
Венцеслава Каранешева
Ну касательно учебника спорить не буду. Хотя это больше на порчу школьного имущества тянет. У нас были такие умельцы - вся история древнего мира в сплошных членах, от неандертальцев и до Николая II. Но хорошо, он гений. И где этот гений в каноне? Вот какие он зелья придумал? Или способы улучшения зелий (кроме аконитового, и то - а не фанон ли это)? Да хоть бы тот же учебник переделал, который надписями испохабил. Вот и хочется задать вопрос - а он ли комментарии оставлял? Может это вообще Лили писала, а он прихватизировал, чтобы темными зимними вечерами вдыхать аромат духов своей "дамы сердца". Ну, как вариант =) Так что по моему личному мнению Снейп посредственность с отрицательным умением обучать других людей. |
Talitko
Главное за что я не люблю концепцию " всех обезопасим" - гасится огонек азарта мира ГП. Где есть волшебная школа, где приключения, где кучавсего интересного. Нет, понятно что цель благая, но напоминает то, как Амбридж Защиту вела - свела все к изучению юридических аспектов самозащиты. Тема с одной стороны полезная, но в ее случае, это был открытый саботаж. А еще Зи вместе с концепцией"дитачкивопасносте!!!111" выключила весь экшн, и погасила всю динамику. В результате фик напоминает ртуть. Ядовитый, тяжелый, и проплыть нереально. 3 |
Nilladell
Вы только в конце слово про какого-нибудь одного персонажа молвите, как он вам. Например про Лаванду, что в каноне была второстепенная но положительная, а в этом фике чайная собутыльница. Или Барти Крауч-ст, в каноне серьезный мужчина, а тут невесть кто. Ну и вообще на выбор. |
кукурузник
Договорились, как доберетесь до конца - посмотрим. А что, собственно, за упомянутый Talitko раскол читателей произошел на Эффекте? |
Nilladell
Показать полностью
Жили-были мы все. Читали фики Зи, и другие. Я последние читал давно. И тут вдруг, мне где-то на СИ, или во вконтакте, или на фикбуке ( честно, забыл где) посоветовали ЭП. Ты любишь попаданцев, говорили они, вот хороший образец, говорили они. Фик где попаданка в Гермиону. Ну думаю, почитаю. Сел читать - и буквально охуел с того, что увидел. Вот от всего, от хейта Дамблдора. от душный натуры главной героини, от издевательств над Уизли, от всего. И не только я. Сунулся в дискуссию, люди спорят. Одни писали что все правильно, так им и надо, канон фуфло, Зи хорошо пишет. Другие писаличто фик плохой, нелогичный, и что это перебор, такое писать. Почти все эти другие - здесь ( только один человек не приходил пока.). Вот мы спорили, охреневали, пытались доказать свою точку зрения. Потом размышляли под фиком "Волшебное стекло" Потом вышел самый трэш, про попаданку в Алекто Кэрроу. Там такие глубины мразотности открылись... Я сунулся в дискуссию, и обнаружил, что автор меня забанила, и не только меня. Забаненные создали свой клубчик. Со злости я решил, что не в дверь, так в окно влезу - и накатал обзор на Алекто - она же Хиви Власовна. Вот так среда разделилась, у Зи наступил новый творческий период, а я стал тем, кто я есть. 12 |
Shuntl
Показать полностью
Эм. Равнять реальное усвершенствование заклинаний с разрисовыванием полей членами - это ой. Прямо со сех сторон ой. Насчет педагогической бездарности Снейпа я вполне согласна. Он очень явно ненавидит детей и возню с ними. Но таланты в области преподавания и таланты в области науки вовсе не всегда идут рука в об руку (мой научный руководитель в аспирантуре, доктор/профессор/академик, например, преподавать просто ненавидел, ежегодное разжевывание основ в новой партией студентов виделось ему бездарной тратой времени... а ведь это он еще с одиннадцатилетним не возился). И отсутствие одного никак не доказывает отсутствия другого. Мы не знаем, что стало с исследованиями Снейпа в пост-школьную эпоху. М.б. он их продолжал, просто канон не об этом (это вполне возможно: так, мы знаем из канона, что Дамблдор - признанный ученый, но его научные занятия ни разу не показаны даже мельком). М.б. забросил по каким-то личным причинам. Но в любом случае "необычным зельеваром" от бы от этого быть не перестал, мозг-то никуда не денешь, да и наизобретал уже столько, что обычным на пару жизней хватило бы. В фанонную версию "это все Лили придумала", пардон, поверить не могу. Разве что Лили, тем же почерком, которым писала на полях, по приколу атрибутировала дневник как принадлежащий Принцу-полукровке, а свое последнее письмо к Сириусу писала другим почерком, изменив его, чтьбы никто не догадался 9 |
кукурузник
Я вообще впервые узнала о существовании Заязочки именно в связи с Птеродактилем. Моя подруга, активно тусившая тогда на Фанфиксе и входившая в число забаненных в связи с критикой в комментах под этим текстом, прямо таки живописала мне его. Когда, парой лет позже, я сама начала читать Заязочку с самого начала, то начала офигела, а потом заподозрила, что фломастеры у нас очень разные: анонсированного накала неадекватности там и близко не было. |
"— Опять шлялся после отбоя и что-то видел? — спросила я."
Глашенька, ты же аристократка! Что за слова? 2 |
эээ "Лорд Судеб"- это что за хрень??
2 |
Венцеслава Каранешева
М, а что он изобрел-то? Ну, кроме сектусемпры? Дамблдор хоть с Фламелем работал. Уж мне кажется, человек с настолько уязвленным самолюбием и общей неуверенностью в себе не отказал бы себе в удовольствии покомпостировать мозги студентикам на тему "я в ваши годы..." Хотя нет, это если бы Локонс зелья вел. Или Гермиона бы отметила, что у нас тут не просто профессор Снейп, а изобретатель зелья такого-то профессор Снейп, непризнанный гений и прочая и прочая. А на тему "Лили придумала "- эт я придумал =) Только что. Я вообще к Снейпу раньше ровно относился, но уж больно его в фиках облизывают. Раздражает-с. Куда не плюнь - везде он гений, ему бы канал на ютубе вести Позельеварим там или Неславный Недруже Котлофф =) |
PersikPas , это из какого-то раннего фанатского перевода - там для составления ребуса из имени Тома Реддла сделали "Я - лорд судеб Волдеморт".
|
ой все. Я не могу это читать
|
кукурузник
да Зи по-моему умудряется вообще из фика по Гарри Поттеру каким-то образом все волшебство убрать. 3 |
Shunt
Как по мне, то, что чувак не чужд творческому поиску, в каноне прекрасно показано. То, что он талантлив - тоже. Всё затмевает мудачество, но мы же не позволим неприязни к мудакам мешать оценивать объективно? Фанонное "Мастер Зелий" мы рассматривать не будем. Но и глупо башить тоже. Снейп мог изобрести 100500 новых зелий. Мог не изобрести ни одного. Мог вывести 50 новых видов флоббер-червей. Но так как в каноне об этом не упомянуто, то всё спекуляции. Мы можем судить по учебнику принца-полукровки и по тому, что Люпин (чувак, показавший, что компетентен) считает, что Аконитовое - очень сложное зелье, а Снейп его варит. з.ы. Насчёт надписей на полях вообще не пойму в чём проблема. Учебники не библиотечные, ученики их покупают. Так что записи на полях, слово "хуй" или выдирание страниц ради пускания самолётиков - личное дело владельца. 8 |
Desmоnd
Спорить не буду, вероятно вы правы. |
Desmоnd , мне интереснее считать, что Снейп один из тех, кто в юности был очень талантлив - но свой талант зарыл об свой же омерзительный характер и стрёмные жизненные взгляды.
Потому что реально занятно сочетается изобретательный, горящий интересом автор Учебника - и закрытый, равнодушный, склонный воспринимать окружающих как зверушек для дрессуры и шаг вправо-влево расстрел. 3 |
Lados
Ну, вот такой вариант, наверное, наиболее вероятен. Смерть предмета мании просто поломала Снейпа, он слишком погрузился в жалость к себе и самоутверждение за счёт беззащитных. 3 |
Desmоnd
Shunt Да просто дикие фанаты кого угодно отвратят. Вон, с религией так же бывает, вроде хорошая вещь, а втретиш фанатика, и как говна наелся, не надо уже этого, уберите. Снейп - хороший персонаж, в смысле что качественный. Историяу него интересная, качеств разных намешано, в сюжете он место важное занимает. Проблема в том, когда его выдают за идеал, и требуют любить. 3 |
Desmоnd , если отложить в сторону моё мнение (переубеждать бесполезно), что книги 1-4 и 4-7 писались с весьма разных позиций и с разными целями... в УА есть прекрасный момент, когда Люпин приветствует Снейпа: "Северус!" - а тот отвечает "Люпин": для одного Снейп - просто один из бывших одноклассников, для другого Люпин - один из центральных формирующих факторов его жизни, это его вечная обида и Худшее Воспоминание.
И это, честно говоря, полный пиздец, потому что ну блин, тридцать лет мужику, неужели не пора вынуть голову из девятого класса?! 7 |
Shunt
Он изобрел УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ ПОЧТИ КАЖДОЕ ДОЛБАННОЕ ЗЕЛЬЕ В ДОЛБАННОМ УЧЕБНИКЕ. Почти каждое, Карл! Автор учебника до этих лайфхаков не додумался, так и практиковал по старинке. Показанный очень одаренным зельеваром Слагхорн до них не додумался. А шестнадцатилетний Снейп - да. Я не знаю, какие могут быть после этого "да что он там вообще изобрел, фи". Зы: ...и это в каноне, где какое-нибудь заклятие вечного приклетвания делает своего творца достойным занесения в анналы истории, а долуматься, для чего можно использовать кровь дракона - венец научной мысли 8 |
Венцеслава Каранешева , вот тут вы не правы.
Мы не знаем, изобрёл он нечто новое или открыл альтернативный вариант, который не годился для _учебника_. 1 |
кукурузник
Показать полностью
Познавательная история. Не сказать бы - сага с закономерным "становлением героя" в концовке (это я про вашу обзорную деятельность). Если дальше было еще "веселее" Птеродактиля, то я даже, право, и не знаю что сказать. Причем, если взглянуть на него, так сказать, трезвым взглядом (на Птеродактиля, в смысле), то, поставив себе конкретную задачу, текст можно довести до ума не такими уж эпическими усилиями. Да, шедевром фандома он вряд ли стал бы и после "доводки", но он стал бы на порядок читабельней и, полагаю, вызывал бы меньше вопросов к себе. Вопрос только в том, что автор, насколько я понимаю, не хочет. Ее все более чем устраивает и так. Ну, как говорится, ее текст - ее дело. У меня, при взгляде на все вот эти обсуждения ее творчества и прочее, вообще складывается впечатление, что негативных эмоций к ее работам у людей порядком добавляется из-за отношения автора а) к первоисточнику, с которым она работает и на котором она "кормится" (условно) со своими фанфиками, б) к критике ее решений и ее творчества вне зависимости от объективности оной. Ей Ктулху, вот последнего не понимала никогда. Нет, вру, может лет в 16-17... и то вряд ли. У меня всегда характер был такой, что я при получении критики скорее впадала в тоску от своей бесталанности, нежели испытывала ненависть к критикующим. А уж в последние лет эдак десять... Пользу конструктивной критики в вопросах доведения текста до известных степеней качества переоценить, имхо, вообще сложно. В "большом мире" тебе еще, зачастую, приходится просить (а то и доплатить отдельно) человека о том, что обитатели фандома бескорыстно готовы тебе предоставить даром - то есть внешнюю рецензию с указанием твоих же недоработок, просчетов и ошибок. Это же, черт побери, халявный неиссякаемый источник - бери, пользуйся. Однако... Кажется, зачастую автор пуще огня боится оказаться в чем-то "не правым". Боится настолько, что ответом на любую критику становится прямо-таки слепая паническая агрессия. Лишь бы читатель не приведи Ктулху, не допустил мысли, что автор, етишь его курьей лапой, просто человек, и что он тоже, когда пишет, не являет собой светоч непогрешимой и рафинированной писательской гениальности. Вот так смотришь на это и думаешь - это же как на фундаментальном уровне надо в себя не верить и каких откормленных тараканов на почве творчества и самооценки иметь, чтобы взвиваться от замечаний тех, кто не считает тебя абсолютно и бесповоротно правым. Да еще и банить таких людей при этом. Да, само собой, в потоке критики нередко попадается неконструктивная и неадекватная, чуть более, чем полностью. Но, мое мнение (плюс опыт какой-никакой в написательстве) подсказывают: критика не имеющая объективного отношения к действительности и являющая собой поток недовольства тем, что читатель хотел другую историю, а ты, гад, взял и написал вот эту - даже поверхности эмоций не царапает. Ты пожимаешь плечами, выражаешь сожаление на тему того, что человеку не понравилось (а не понравится кому-то неизбежно) и забываешь об этом через пять минут. Переживать, дергаться и нервничать может заставить только то, что ты, в глубине души, сам считаешь правдой. Условно говоря, если мне скажут, что я - дура, но при этом я определенно знаю, что нет, меня это заявление даже обидеться не заставит. 3 |
Венцеслава Каранешева
Усовершенствовал и изобрел это таки разные вещи. То есть если я, к примеру, добавив в борщ, скажем, вместо 0,4 кг свинины 0.5 кг свинины, то я борщ изобрел новый? Понажористее, повкуснее там. Или вместо 2 листов лаврухи решил только 1 добавлять, чтобы зря ее не переводить. |
Nilladell, а вот я по этому фанфику понял, что Зизи едва ли когда-нибудь пойдет в коммерческие авторы - потому что она зависима от существования фандома и штампов.
4 |
Венцеслава Каранешева
Автор учебника до этих лайфхаков не додумался Автор учебника мог таких лайфхаков знать два вагона. Вот только учебник на то и учебник, чтобы преподавать каноничные, классические способы.Это все равно, что сказать, что Ене Барчаи не додумался до абстракционизма, кубизма или там конструктивизма, ведь в "Анатомии для художников" - чистая академическая классика. 2 |
Lados
Ну это как посмотреть. В коммерческой литературе штампов-то, если присмотреться, ничуть не меньше, чем в любом фандоме, включая Поттериану. И запрос на эти штампы тоже очевиден и хорошо прослеживается. 1 |
Немного влезу в спор и напомню, что улучшил он рецепты так, что по ним даже олух царя небесного Поттер варил зелья лучше всех в классе, включая малолетнего вундеркинда Гермиону.
6 |
Desmоnd, собственно, да.
Нет, самостоятельно дойти до более простого/совершенного рецепта - это круто, конечно. Очень круто. Но таки пределы должны быть. Talitko, потому что эти версии были ещё и проще. При этом, Гарри в упор не понимает связи между одной частью рецепта и другой - советует Гермионе, которая делает школьную версию, ОДИН элемент рецепта. Хотя он таки не то, чтоб олух царя небесного, тоже надо учесть. 3 |
Nilladell
штампы штампами, но это все равно нужно придумывать отдельный мир. И в этом отдельном мире не будет канонных Уизли, что бы их можно было макать с наслаждением в грязь 3 |
может это были записи не Снейпа, а его мамы??
1 |
Talitko
Не "улучшил", а "упростил". Тут именно "лайфхаки". Нас на тех же уроках труда учили "как правильно", а не "как проще и быстрее". А в столярном или слесарном деле таких лайфхаков может быть миллион. Когда Ладя об этом помянул впервые, я задумался и понял, что действительно, все предметы, которые я изучал, от вышки до начерталки, обучали по "правильной" схеме, а потом мы уже доходили до упрощений и "быстрых грязных методов" 3 |
Nilladell, не меньше, конечно!
Но они другие. Нет такого, что можно просто сказать "Вассиэль" - и не заморачиваться на характеристику вообще. Не случайно Зизи тащит ГП примерно в везде. 1 |
PersikPas
Lados С этим не поспоришь. Если брать фэнтези, как жанр, который многие считают обманчиво легким в силу возможности творить в нем, что душе угодно, то он таит в себе массу подводных камней. Главный и первый из которых - чтобы создать верибельное фэнтези-пространство для своей истории, нужно иметь на порядок более живое и богатое воображение, нежели для того, чтобы описывать реальность, которую видишь вокруг себя. Последнюю за тебя уже и сформировали сотни тысяч лет назад, и описали со всех возможных сторон неоднократно. А вот первая... при недостатке воображения плюс системности и широты мышления мир вокруг героев получится "мертвым" и плоским, как картонный задник на сцене местечкового ТЮЗа. 5 |
Nilladell
даже если не брать фентази, а обычный женский роман, из тех, что продают на вокзалах, все равно нужно придумать героев, мир в котором они живут, конфликт хоть какой-то. А в ГП уже все придумано, нужно лишь немного изменить как тебе угодно. 3 |
и даже с этим у нее проблема. Все вокруг как амебы вокруг попаданки
4 |
Nilladell
Показать полностью
ИМХО, проблема Зи в том, что она хочет писать о простых вещах, но зачем-то строит сложные сюжеты. Все эти курощения глупых Дамблдоров были и раньше, в комедийных фиках. Юмор скрадывал нелепости. и все было норм. А вот ЭП, это когда уже все насерьезных щах. Точто она хочет писать о простом... Вот с чем бы сравнить? Вы небось знаете Могучих Рейнджеров? Сериальчик для детей,в ранних нулевых шел по Фоксу. Про то, как добрые инопланетные силы, для борьбы со злыми инопланетными силами, дали земным подросткам клевые костюмы, оружие и крутых роботов, которые собираются в одного робота. Так вот, какие о них фики можно писать? Наверное как героические макси, так и повседневные мини. Например я вот захотел, написал фик, мини, как ребятки сидят в кафешке, лопают мороженное, травят байки и планируют планы на выходные. Это норм. А вотя опять же, написал макси-фик, который ВЕСЬ про то, как они в кафехе сидят, едят и болтают, едят и болтают, и никаких приключений, и сюжета. Эдак мне скажут что я идиот. засираю фандом - и будут правы. Распределяй уж, что к чему. Вот и Зи, ее шкала ценностей указывает, что ей важнее писать про поболтун и жрачку, но при этом, она зачем-то генерирует сюжеты, которые могли быть интересны. То у нее попаданцы ( а это очень интересный и перспективные прием), то Петуния получает магический дар, то про волшебных существ... Это как мыс вами обсуждали, что вот приключенческие фандомы забивают ловерскими фиками, уничтожая все остальное - когда ( казалось бы) можно было писать именно по фандомам лавстори. 7 |
Nilladell , фишка в том, что можно сделать и картонный мирок, но читать будут - но! любопытный момент: этот самый мир всё равно должен БЫТЬ. Хоть какой-то, хоть в общих чертах, хоть самый примерный и условный.
И тут у Зизи полный провал: она не может создавать свой мир. Это видно здесь, это видно в Виви, это видно в мадам Помои с Ричардом... вроде говорят, в Аддамсах тот же провал. 4 |
PersikPas
Показать полностью
Потому что ее основная и фундаментальная проблема, как автора, на мой взгляд, в том, что, даже имея готовый мир и персонажей на руках, она не пишет историю. Она ее опровергает. То есть, глядя даже на этот пресловутый "Эффект Птеродактеля", я не могу отделаться от ощущения, что автор не пытается что-то мне рассказать свое, поведать о чем-то. Она куда больше озабочена тем, чтобы разнести историю, написанную Роулинг и доказать, что все было не так. Причем переворачивая диаметрально решительно все. Сразу обзор Бэда на "Защитников" вспоминается (и там та же проблема). - Скажите, пожалуйста, в вашем мире знают о мутантах или нет? Это весьма важный пункт для понимания происходящего. - У нас не так, как у Марвел. - Это я понял, а вот о мутантах знают? - У нас не так, как у Марвел. - Но знают или нет? - Как было у Марвел? - У них знают. - У нас не так, как у Марвел. Вот только в гонке за этим "не так, как у Ма... Роулинг" автор забывает рассказать, как у нее самой. Поскольку приоритет иной совершенно и это в работе чувствуется и изрядно ее портит. При этом, как и в случае с "Защитниками" - противореча оригиналу в каждой мелочи, автор не гнушается его копировать по событиям, наплевав на то, что в этой истории они закономерно не работают так, как работали у Роулинг. 11 |
Lados
Аддамсы имеются в виду те самые? Которые "семейка"? |
Shunt
Здрааасть... И вам не хворать. Именно лайфхаки. Как сделать зелье проще, с меньшими затратами усилий и времени. Рецепт учебника - абсолютно правильный. Снейп показывает трюки. |
Desmоnd
эт я отсылку на Доктора Дью, который лайфхаки рассматривает сделал =) 1 |
кукурузник
Хочется большего, полагаю. Большего чем короткие зарисовки в жанре Hurt/comfort какой-нибудь. Макси - это совершенно иной уровень (в том числе популярности и количества читателей зачастую), тем более макси дженовый. Вот только, соглашусь, он от автора требует и навыков куда больших, там нужен действительно стоящий сюжет. Не идея для завязки, а именно сюжет полноценный. 2 |
Nilladell
ну, я думаю, что даже опровергнуть можно было бы красиво. Но ее понесло в ее хотелки. А хочет она : Снарри и что бы обязательно с богатствами и аристократией, унижение всех Уизли, Дамблдора злодея, хорошего Лорда, что бы ГГ все любили и восхищались, и главное все должно даваться без труда. 4 |
ну это мы все уже давно знаем.
|
Nilladell, вроде бы именно они.
|
Shunt
Он не лайфхаки, он дивиаи громит. Когда "с помощью горы инструмента и пары дней времени портим инструмент, чтобы сделать неработающую хуету, хотя годный заводской вариант стоит 100 рублей в ближайшем магазине" Но теперь понял :0) |
PersikPas
Опровергнуть можно, и даже красиво - запросто. Однако для этого нужно на разрушенном фундаменте опровергаемого строить свое полноценное здание, красивое, крепкое и в которое можно войти без риска, что межэтажные перекрытия на голову обвалятся. Она же - бодро тибрит ядра кедра. Вы смысле - бодро ломает, но что на этом месте строить, кажется, ни малейшего понятия не имеет. Ни что строить, ни как. 2 |
а то всех проблем то - наблюдать и жать Снейповы труселя
|
Nilladell
Не совсем. Защитники не пытаются запинать Марвел, стравливая их героев со своими. тут дело куда хуже. Дети против волшебников. |
кукурузник
о боже я вспомнила тот момент из обзора над которым я постоянно ржу |
кукурузник
но мне кажется , что все таки этот вариант не подходи, а подходит больше марвел |
Уста Саурона
ей еще годика 3 потерпеть - и можно будет брать мужика в оборот |
Уста Саурона
да, мозгами то она уже взрослая тетка. БУУУГАГАГАААА |
Уста Саурона
Скорее 14.Уже знает что Мэ и Жо трахаются, а вот мозгов и морали минимум. 4 |
Уста Саурона
Дальше чем Эдвину. 2 |
Desmоnd
если зелье получается быстрее и проще, но при этом качеством лучше (а у Гарри получилось лучше, чем у Гермионы) - то это и есть улучшить. 6 |
Talitko
Не совсем. Гермиона сварила, очевидно, неидеально. У Снейпа рецепт не улучшенный (результат должен быть одинаков, зелье новых свойств не приобрело), а упрощённый по трудозатратам. Условно говоря, Гермиона чертёж чертила сама, а Гарри перекозлил (мы таким в универе занимались только в путь). Можно ли сказать, что козление - улучшенный способ черчения? Сомневаюсь. 2 |
Desmоnd
и она и Гарри варили по чужим инструкциям. В чем разница? Только в том, что у Гарри инструкции были лучше. Упростить производство чего-либо без ухудшения качества - это тоже улучшение. 6 |
Talitko, краткое пояснение.
Представьте, что вам надо сварить, например, суп. У вас есть рецепт, и там сплошное сколько вешать в граммах, все объёмы даны предельно точно, время рассчитано буквально по секундам. И есть упрощённый вариант, где бросать надо всё и сразу, а вместо вымерения по граммам мерять по пальцу. Эффект идентичный. Так вот, мерянье по пальцу - это не улучшение, это просто упрощение. При этом да, если ошибиться в первом варианте рецепта, выйдет несъедобная пакость, ну или просто не очень вкусно. А во втором ошибиться почти невозможно. (ситуация жизневая) |
Lados
ну, зелье не совсем суп, и с чего вы решили, что рецепты были изменены именно по такому принципу? 5 |
Я всегда думала, что это в книге намек на то, что не всегда нужно следовать правилам
2 |
Talitko, потому что В КАНОНЕ они были изменены именно по такому принципу, блин!
Там нет "а если влить ещё галлон жучиной крови, перемешать по тридцать раз посолонь и противусолонь и подпрыгнуть, эффект будет ещё круче". Исключительно в сторону "тот же эффект, меньше телодвижений". Варить противоядия? Долго и муторно, просто сунь безоар в глотки! Нарезать дремоносные бобы? Выжми из них сок в котёл! И так всякий раз. Если ВСЕ изменения связаны с тем, что того же эффекта добиваются читерскими способами - то это именно лайфхак и упрощение. И как типапедагог имею сказать, что Гарри это не могло пойти на пользу (а жаль). |
Talitko
Показать полностью
Не улучшение. Есть учёба. Когда всё делается правильным классическим методом, по порядку и без каких-либо срезаний углов. Главная цель - понимание и наработка навыков. Есть практика - когда грязные трюки и срезанные углы просто помогают сделать проще и быстрее. Вот вспомни уроки академрисунка в художке. Ученики сидят и как дураки рисуют эти пирамидки, шарики, призмы и цилиндры. И потом ещё и штрихуют. А ведь можно взять линейку и циркуль! И лекала! Насколько всё упростится, верно? Неверно. У человека должен был быть навык. А само изображение рисунка никому особо не важно. Если Слагхорн заметил изменения рецепта, он мог бы решить, что Гарри молодец, так как понимает зельеварение на том уровне, что использует такие трюки. Но если бы запалил, что тот списывает чужие находки, тогда Гарри ни в жизни не видать бы Феликса. 3 |
Lados
Почему не годился-то? Ничего технически сложного и недоступного для школьников там не было: отнюдь не блиставший в зельях Поттер, вон, успешно воспроизводил с первого раза. И при точном воспроизведении двух рецептов рдного и того же зелья (уж в точности Гермионы мы не можем сосневаться), снейповский вармант всегда давал лучший результат. Это может не годиться для учнбников только в одном случае: если уроки по зельеварению на свмом деле призваны научить учеников готовить зелья максимально неудобными способами. Но тогда и выбор Снейпа на роль преподавателя понятен - больше, больше препятствий, пусть учатся. 6 |
Desmоnd , не совсем.
Академрисунок не про точность окружности или прямоту линии, он про умение передать 3д в 2д (т.е. объём на плоском листе) через создание иллюзии светотени. Тут уместнее "но можно ж смоделировать на компе в специальной проге". 1 |
Венцеслава Каранешева
Я вон на академрисунок уже ссылался. И на уроки трудов. И на начерталку. Есть способы проще и быстрее. Есть те, которые ставят технику. 1 |
Венцеслава Каранешева , а откуда дровишки, что Поттер не блистал в зельях?
Не "Снейп стабильно и злостно занижал ему оценки", а именно Поттер не блистал? Вообще-то наоборот, он стабильно хорошо справлялся с задачами, особенно если Снейп не висел у него над душой. Результат "лучше, чем у Гермионы" он выдал... дай бог памяти, чтоб не один только раз - а дальше просто держался наравне. Причём весь класс, а это отличники в основном, тоже не справился - проще говоря, на том уровне с правильным классическим рецептом не мог справиться НИКТО. Слагхорн и не собирался жертвовать Фелицисом, лол. (Мне казалось, это очевидно...) Ну не были, не были лайфхаки Снейпа новым словом зельеварения. А вот полезными трюками, позволяющими впечатлить учителя и быстро сделать сложную работу - были. (Кстати, интересен процент того, что придумал он и что придумала невероятно талантливая, по словам Слагхорна, в зельях Лили...) 3 |
Lados
Ну, зелье по упрощённому рецепту - это не совсем халява. Тоже отмерять-кидать-варить вместо хуяк-хуяк и готово. Академрисунок учит перспективе и светотеням. Но, помимо остального, ещё ставит руку. |
Shunt
Я уже писала выше. Чтобы понять, что для идеального результата мешать надо именно вот столько раз и в такую сторону, бобы давить именно серебряным киржалом и именно плашмя, а вот здесь и сейчас дрбачить именно один листок именно перечной мяты, нужны сотни экспериментов. Аналогия с борщом (который из-за лишнего полкило свинины не взорвется и не превратит при употреблении ваш мозг в тыкву) даже рядом не валялась. 6 |
Lados
а откуда дровишки, что Поттер не блистал в зельях? Воробей в снейпосрач-посте приводила цитату, когда Гарри сварил правильное зелье (не идеальное, но годное) а Снейп его так "уупс, разбилось, на тебе ноль". |
Венцеслава Каранешева , нет, нужно хорошее знание теории.
То, чего нет у Гарри, несмотря на сотни метров эссе, которые он вроде как писал, и что явно было у юного Снейпа. Потому что внезапно количество помешиваний, инструменты и сочетания ингредиентов - достаточно точная теоретическая база, блин, люди, читайте уже книги... 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К обсуждению про "Снейп ли". Чёт думаю я что Роулинг не развешивала глубокомысленных синих занавесок и учебник именно то чем кажется – доказательство снейпова увлечения зельями и пакостными заклинаниями (в меньшей степени) и его в них таланта.
Хотя вообще не мне осуждать, я вон тут как-то додостраивал дотаргариенский Вестерос до того что они вели летоисчисление правлениями королей, и, кажется не тут, до того что фамилии это андальское, а у первых людей их и не было вовсе. 2 |
Гилвуд Фишер , Гарри - единственный НЕ отличник в классе.
Гарри (с читерским учебником) - единственный, кто смог сварить зелье. Или все идиоты, или зелье офигенно сложное и Слагхорн не собирался отдавать Фелицис)) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хитрый Слагхорн, хех. Но я все ещё не уверен что Роулинг вкладывала такой подтекст. |
Desmоnd
ой, мы такое в школе рисовали))) |
Lados
Я читала книги, и в первом туре пояснений говорила о варианте углубленном знании теории, прочитайте и убндитесь. Просто повторять позицию по кругу а прлном объеме утомительно. 1 |
Венцеслава Каранешева
Я могу с теми же трудами, академрисунком, готовкой, начертательной геометрией и прочими вещами точно так же привести способы с лучшим результатом. Но когда на учёбе требуется именно классика. Брательник Yusman, как закончивший кулинарный техникум, тоже может подсказать о готовке и обучении классике. з.ы. Самый простой и быстрый способ почистить чеснок - раздавить плоскостью ножа и убрать шелуху. Самый простой способ выпустить из чеснока сок - чеснокодавилка. Но всё равно учат чеснок резать. Удивительно, правда? |
Венцеслава Каранешева, нарезать - потому, что так сок будет попадать и расходиться медленнее, например. Внезапно, есть масса реаллайфовых рецептов, где надо именно _нарезать_, а не _выдавить сок_, хотя второе проще и быстрее.
А если давить сок, то надо менять время, когда это делать - вот вам и аналог помешиваний. Серьёзно, колдунская кулинария мало отличается от реальной))) 1 |
они же вроде варили зелье смерти?
|
Мне вот интереснее, какого лысого гражданин Снейп записывал в учебник шестого класса вещи, которые он точно придумал больше года назад...
|
Lados
какие? |
PersikPas , заклинание отвлечения внимания и пресловутый левикорпус.
Первое он использовал в беседе с Лили, второе уже к пятому курсу было известно всей школе и в итоге применено против него самого. |
Lados
я до сего дня была уверена, что этот учебник ему от мамы достался |
Lados
Я о чесноке вот упоминал. "Чеснок мелко нарезать" есть в куче рецептов. Вот "правильный" способ нарезки. https://www.youtube.com/watch?v=ZT4zwWet0Wo Вот "лайфхак". https://www.youtube.com/watch?v=KDxOPKwDNM4 Делают ли в первом случае неправильно? Нет. Делают ли во втором способе легче и быстрее? Да. Даже "больше сока". Вот только второй способ не всегда годится. Профессиональный шеф знает, когда его применять - но на то и опыт. 1 |
Рецепты разные. И для достижения запланированного эффекта в одних из них нужен чеснок нарезанный, во вторых - мелко нарубленный, в третьих - давленный, в четвертых - просто разрезанный пополам, а в пятых вообще пофиг в каком аиде, лишь бы был. Повар обязан уметь резать чеснок. Но овладевать этим конкретным навыком он будет на +100500 блюдах, где тот нужен резаным или на крайняк рубленным (ибо это две стадии одного процесса). Никто в здравом уме не будет брать для обучения рецепт, где для получения запланированного эффекта метод измельчения не важен, и тренировать именно на нем.
Показать полностью
В случае с бобами не курящий теорию Поттер справился без проблем и получил такой результа , как нужно. Т.н. все эти "лишний сок тут все испортил бы, надо было непременно резать!" - мимо кассы. Вариант же Ладос "отсюда и все эти сложные помешивания, лишний сок надо чем-то компенсировать" вполне вероятен, но ломает теорю т Снейпе-упрощенце. Потому что когда человек серьезно меняет рецепт, вводя одно изменение (бобы), чтьбы повысить скорость, а другое - чтьбы компенсировать побочку первого и добиться полного сохранения качества - это нифига не упрощение. Это усложнение с профитом, т.е. именно что усовершенствование 5 |
Венцеслава Каранешева , это упрощение.
Точно так же, заменяя три лимонные дольки ложкой лимонного сока я лью этот сок не через пять, а через пятнадцать минут. |
Lados
Это совсем плохой пример. И там, и там вы подготавливаете один ингридиент (не думаю, что трудозатраты по нарезке трех долек и выдавливанию ложки сока сильно разные) и вводите его в рецепт одним и тем же способом, просто в разное время. Что и как стало ПРОЩЕ во втором случае? 3 |
Венцеслава Каранешева , затраты разные.
Купить бутылку лимонного сока сильно проще, чем аккуратно нарезать лимон на нужное число долек) даже разрезать лимон пополам и выжать сок - проще. Тут та ж фигня же. Можно нарезать боб, можно выжать из него сок. Второе - быстрее и проще, Гарри упоминает, бобы вёрткие, резать их тяжело. |
Lados
Показать полностью
Нет, я вполне верю, что в мире существуют люди, которым вот прямо адски сложно и долго отрезать от лимона три дольки :) Но мне, допустим, несложно и недолго, хотя я очень посредственный кулинар. А если бы я, аки Поттер сотоварищи, тренировалась в мелком нарезании уже шестой год... Что же до бобов, то я сейчас перечитала эпизод. Сок и помешивание там таки не связаны: после вливания сока зелье приобретает в точности такой промежуточный вид, какой должно было иметь, согласно учебнику сразу после добавления бобов. Т.е. с высокой степенью вероятности в этом конкретном рецепте было однофигственно, как именно добывать сок, это ничего не испортило и никакой компенсации пост-фактум не потребовало. А создатели учебника предлагали более муторный и долгий способ либо потому, что не знали более простого, либо потому, что исходили из того, что за пять предыдущих лет студенты так и не научились нарезать ингридиенты, им еще академизм ставить и ставить, повторение - мать учения и вообще, что творишь Поттер, СНАЧАЛА аккуратно нарезать честнок, а только ПОТОМ кидать его в чеснокодавку, кому сказано. Это не "грязный стиль", лишь бы быстрее. Это избавление от тупого и никому ни для чего не нужного усложнения с полным сохранением качества зелья на каждом этапе его приготовления Т.е. усовершенствование. 4 |
Венцеслава Каранешева , учитывая, что ученики НЕ научились резать бобы, лол...
(Внимательно перечитайте: именно с этим у большинства были проблемы.) |
Lados
Если они впервые видят бобы и не умеют их резать, то это скорее показатель того, что общеупотребимых зелий, для которых необходимы резанные бобы, практически нет. И это конкретное зелье - не исключение. На кой им тогда этот навык - хз. 3 |
Венцеслава Каранешева , Слагхорн мгновенно опознаёт изменения, которые внёс Поттер, не видит в них ничего особенного и вообще явно считает, что это _нормально_ - вносить изменения в рецепты.
А так... в самом деле, почему математиков до 11 класса учат задачи по действиям расписывать?.. можно ж не учить, они же уже умеют. Не повара они никакие, им ещё пахать и пахать. Они так, подповарёнки. Вдобавок, конкретно испорченные прошлым бездарным преподом. О наличие же академического подхода говорит, внезапно, то, что это школьный предмет, по которому есть стандартизированные экзамены, включающие теоретическую часть (которую большинство тупо зубрит, ну такое). Или о том, что дремоносные бобы - достаточно ценный и редкий ингредиент, который не попадается в зельях для младших курсов... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ящитаю что большинству зельеварение нафиг не упёрлось |
Гилвуд Фишер , ну почему, упёрлось - в рамках сварить зелье от прыщей дешевле, чем купить.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это же не о продвинутом курсе? Ну и да, штаны сшить тоже наверное дешевле, но вот чёт в обязаловку это не входит. 3 |
Lados
Не помню математику одиннадцатого класса, но в актуальном шестом уже не заставляют, например, как заставляли еще год назад, проставлять порядок действий в сложных примерах или расписывать деление столбиком. Предполагается, что дети уж это-то научились делать. И с каждый годом уж этого-то сделанного в уме, а не расписанного до последнего знака, становится все больше. Экзамены говорят, что некий подход есть. Но они никак не доказывают, что он заключается в том, чтобы косить в противогазе, заниматься сексом в гамаке и учить детей варить зелья заведомо кривыми и времязатратными способами, чтобы что-то. 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати, Уизли дома зелья варили?
|
Гилвуд Фишер, это у мальчиков, у девочек входит, только не штаны, а фартук, юбку и платье/ночнушку. А у мальчиков разного рода (в зависимости от возможностей школы) столярно-слесарные премудрости.
Венцеслава Каранешева, вы считаете этот способ кривым просто потому, что его можно упростить. Но одно из другого вообще никак не следует. (И лично моя практика говорит, что человеку не особо талантливому проще запомнить ОДИН вариант поведения, чем кучу вариантов по ситуации. Проще говоря: без волшебного учебника с подсказками проще научить класс резать _все_ сходные ингредиенты, даже если некоторые сложно резать, а не одни резать, другие тереть, третьи выжимать и т.д.) 1 |
Гилвуд Фишер
В моем хэдканоне Молли варила всенепременно ) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хм, ну может быть, но я чёт не видел чтобы кто-то в самосшитой одёжке ходил. Носки максимум, да и то это скорее в качестве развлечения вязали. 1 |
Гилвуд Фишер , в моём классе юбки девушки точно носили.
А моя мать, например, до сих пор некоторую одежду себе и мне по мерке шьёт на машинке. От покупных оно не то, чтоб сильно отличается просто, поэтому так сразу не опознать. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А по зельям, тут ведь ещё какая фигня – условное зелье от прыщей варится быстро и дёшево, но вот если ты чем серьёзным заболел ты скорее в аптеку пойдёшь, потому как вряд ли у тебя здесь и сейчас есть все нужные компоненты, ты не уверен что сваришь не говно, и вообще хуёво уже сейчас. Можно конечно про запас варить, но это уже определённый склад характера кмк.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может быть, я не то чтобы задумывался над этим когда нибудь. |
Lados
Я считаю этот способ кривым, потому что у меня есть итог практического сравнения. Поттер, первый раз увидев рецепт и точно следуя ему, справился быстро, эффективно и вообще без всяких проблем. Гермиона, первый раз увидев другую версию того же рецепта и точно следуя ей, была вынуждена прикладывать дополнительные усилия, чтобы добиться требуемого эффекта на разных этапох (простое следование рецепту этого не гарантировало) и в итоге с заданием не справилась (с этим конкретным - не успела, а с некоторыми другими не справлялась вообще). Это не равноценные альтернативы, не два пути к ровно одному и тому же результату, это именно что эффективный рецепт и кривой рецепт. И большинство учеников теперь всегда будет либо варить напиток живой смерти с помощью лома и чьей-то матери, либо покупать готовое, ибо ну его нафиг вообще. Зато бобы научились резать, че. И мешать в одну сторону. Профит! 7 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и ещё ящитаю стращать детей всякой дрянью используемой для зелий это бесчеловечно
|
Венцеслава Каранешева , нет.
Поттер тупо следует рецепту и у него получается. Гермиона думает головой с переменным успехом. Что лучше? На мой вкус, так второе. 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вообще, зная что в зелье от кашля есть змеиные глаза какие нибудь, я бы предпочёл кашлять
|
Гилвуд Фишер
Меня в школе научили строить выкройки и строчить на машинке. И то, и другое я делаю плохо, но наложить заплатку на джинсы, подогнать платье с помощью дополнительных вытачек или пошить детям новогодние костюмы могу. Последний раз, вон, Алиске шила ципао по мотивам найденной на ютубе выкройки кукольного наряда. Получилось найс ) 1 |
Венцеслава Каранешева, я к тому, что по комментариям Слагхорна видно, что менять базовый рецепт для учеников спецкурса - нормально.
Другой вопрос, что, см. выше, Снейп сделал всё, чтоб ученики не отрывали глаз от рецепта. 2 |
Lados
Показать полностью
Гермиона изо всех сил старается именно что следовать рецепту (это видно, когда она категорически отметает совет Поттера мешать, чередуя, а позднее - вообще следовать любым рекомендациям принца, ибо это не по учебнику). Чего-то от себя она начинает пытаться добавлять именно потому, что рецепт из учебника упрямо не дает нужного результата, как бы точно ты его не выполнял. Даже если предположить, что именно так все и было задумано (в чем я сильно сомневаюсь, ибо взрывающиеся из-за добавления лишнего ингридиента котлы никто не отменял, да и преподаватели отнюдь не ориентируют на свободное творчество), максимум, что из этого можно вывести - это БЛАГОНАМЕРЕННОСТЬ объективной кривизны рецепта :) Типа умные начнут думать и чего-нибудь, наверное, придумают, идиоты ошпарятся, а на остальных пофиг, пусть юзают лом и мать. И, кстати, в этом ракурсе обесценивание усовершенствований Снейпа путем сведения их к "упрощенке" и "грязному рисунку" еще более странны. Если цель академической кривизны была не в том, чтобы научить резать овощи, а в том, чтобы заставить думать головой, то он, очевидно, реализовал ее на 200 процентов. 8 |
Венцеслава Каранешева, в том, чтобы научить резать овощи - а не умеешь резать, изворачиваться.
И нет, она отказывается пользоваться учебником потому, что он стрёмный, непонятно чей и там странные заклинания. 2 |
Lados
Показать полностью
...а не умеешь мешать в одну сторону - изворачиваться и мешать в разные, ога. В этом месте мне реально стало трудно спорить, потому что позиция, с которой я спорю, все время меняется. То дело было в овощах, которые за шесть лет почти нигде или совсем нигде нарезанными, видимо, не встречались, но их вот пря щас кровь из носу надо научиться резать, хотя для рецепта отлично подходит просто сок. И новация Снейпа был а так себе, потому что он не вкурил в высокие академические задачи, срезал угол, и так и не освоил жизненно необходимого навыка. То дело было в голове, которой нужно было думать вместо того, чтобы тупо следовать учебнику. И новации Снейпа были так себе, потому что все так делают, что тут особенного вообще (правда у него получалось, а у всех остальных упомянутых, кроме разве что еще Лили, нет, но пофиг, пляшем). Теперь дело И в овощах, И в голове, мол, либо учись резать, либо учись думать. И новации Снейпа так себе, видимо, потому, что в первую голову надо было учиться резать, а изворачиваться - это запасной выход, а он, зараза, только изворачивался. Но во всех случаях вариант из учебника (требует ли он спонтанного освоения ненужного трудоемко навыка или намеренно содержит ошибки, чтоб своей головой думали - не суть) прям и прекрасен, учить школьников по другим нельзя, это загубит все систему, вы что. М.б. из них даже кто-нибудь, о, ужас, научится бытовые зелья варить. 4 |
Венцеслава Каранешева , он требует освоения нужного в производстве зелий трудоёмкого навыка РЕЗАТЬ ЧТО УГОДНО, для начала.
А так - вы всё время упрощаете и утрируете, вот и всё. И предполагаете, что дело не в кривых руках, а в рецепте (потому что рецепт попроще с т.з.исполнения сработал). Как и с пирогом, кстати... 1 |
Lados
Показать полностью
Конечно, я утрирую, а как же еще? Вы же поминутно меняете позицию, некоторые из позиций ходят кругами, а повторять всерьез одно и то же по кругу мешают лень и чувство юмора. Вот, у вас опять вылезло (уже было и мы уже уходили от него, потому что слишком просто опровергается) УМЕНИЕ РЕЗАТЬ ЧТО УГОДНО, а не специфически бобы или даже овощи, похожие на бобы. И я опять вам говорю, что они на шестом курсе и шестой год режут все подряд. Они даже в этом конкретном рецепте режут корень валерианы, и получается норм. Проблемы к них исключительно с бобами, которые пять лет резать было, видимо, не нужно, и сейчас тоже ненужно, но мы все равно будем. А вдруг эта странная попытка (без объяснений в учебнике, как их правильно резать, без демонстрации со стороны преподавателя, без контроля этим преподавателем, как они режут и режут ли вообще, и с мякоткой в виде вручения приза за лучший результат человеку, который не резал) реально способна дать хоть какой-то вменяемый опыт в этой области. В итоге они и с зельем не преуспели, и ничему в смысле нарезания бобов и бобоподобных не научились. И если, уже взрослыми, таки наткнутся на рецепт, где нарезанные бобы ВНЕЗАПНО будут нужны, былой опыт не даст им примерно ничего, ведь как это хотя бы в теории делать правильно - хз 4 |
Венцеслава Каранешева , нет, я повторяю одно и то же по кругу, периодически уточняя.
Но вы не слышите, вам важно, что танцору совершенно точно мешают ноги. 1 |
Lados
Соберите в кучу. По пунктам: Является ли, по-вашему мнению, стандартный рецепт самым эффективным вариантом приготовления этого зелья и, соответственно лучшим способом научить детей это зелье готовить? Если в стандартном рецепте есть трудные манипуляции, которые можно без ущерба заменить, то какую ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ цель преследует это усложнение? Как эта цель подтверждается логикой урока? Что автор учебника и учитель делают, чтобы студенты ее достигли? Каких результатов добились однокурсники Гарри в ходе реализации стардартного рецепта? Научились ли они варить зелье? Научились ли чему-то иному, предполагаемому целью дополнений? Какие их конкретные успехи подтверждают, что они реально научились, а не пролажали весь урок по обоим направлениям? Ну и нахрена козе боян, конечно. В смысле: если это все равно вот ни разу не работает так как должно было по гипотетическому замыслу создателя учебника работать, то почему предложить усовершенствование - это "фу, упростить", а не "вау, привнести хоть какую-то рациональность в педагогический бардак" 5 |
кукурузник
Вот с этим я как раз абсолютно согласна. И Ладос, думаю, тоже согласен (кроме пункта "у Снейпа зелья будут лучше", насчет него я во всеобщем согласии не уверена). Спор же не об этом, а о том, публикуют ли создатели учебника менее эффективные, чем снейповские, рецепты потому, что до более эффективных не додумались, или потому, что додумались, но учить комильфо только с переусложнением, ибо академизмъ. Кстати, есть еще третий вариант, о котором мы чет не подумали. Учебники могут быть просто устаревшими. Эдакие классические труды двухсотлетней давности, которые перепечатывают из года в год, ибо мастерпис и характерный для общества волшебников консерватизм. 4 |
1. Нет, не является. Ни один стандартный способ не является самым эффективным, тащемта. Эффективные способы внезапно в принципе не попадают в методички, особенно там, где что-то надо делать руками, по той простой причине, что они... не поверите: нестандартны.
Показать полностью
А учить людей не индивидуально, а в массах - надо стандартному. Безопаснее и хоть чему-то научит. 2. Во-первых, навык работы с трудным ингредиентом (верткие бобы - не единственная вещь, которую сложно порезать). Во-вторых, внезапно, сам фактор (возможно) искусственной трудности, заставляющий напрячься. В-третьих, а чему НАУЧИЛ Гарри волшебный расчудесный учебник, можно узнать? 3. Слагхорн устраивает сюрприз-экзамен с одним из более поздних по расписанию зелий. Поскольку мы не видим работы с пособием, рассуждать о его применимости и полезности как пособия абсолютно не имеет смысла. Гарри взял циркуль и нарисовал красивый кружок. Остальные пытались от руки, что вышло, то вышло. 4. А кто сказал, что оно не работает? Ещё раз: это сюрприз-экзамен, ЭТО НЕ УРОК. Вариант Снейпа позволяет без особых раздумий получить результат. Окей, прекрасно. Остальным танцорам помешали ноги, тоись рецепт (а не общая неготовность). Что это даёт? Нихрена. Давайте дадим в первый день девятиклашкам написать сочинение и потом все такие - о, сочинения бесполезны, видите, какую хрень они настрочили? Конечно, хрень, потому что их ещё блин год будут учить, как правильно сочинения писать, потому что внезапно до 9 класса и начала русской классики такого типа сочинений в школах не пишут. (Мы вообще не видим в книгах ни одного УРОКА зельеварения, хотя они, несомненно, были (ибо откуда-то сведения для эссе и работ над ошибками должны были браться). Ну, или Снейп настолько херовый учитель, что реально свёл всю работу к "рецепт на доске, домашку по учебнику", но это как-то совсем днище.) 5. Касательно стимула менять состав и технику приготовления - это к офигенной уникальности Великого Автора Учебника. Да нихрена: это норма, это то, что ожидается от школьников. Причём его вариации таковы, что Слагхорн определяет их чисто на нюх. 1 |
Lados
Теория об экзамене для выявления уровня была как раз моя, ваша - о нежелании Слагхорна делиться Фелицисом ))) Но, ОК, научить кого-либо чему-либо здесь цели вообще не стояло, достаточно было сделать че-то. Но тогда мы просто не можем сравнивать одно с другим. Рецепт из учебника, как он использован в тексте - это такой кирпич, академическое задание для выявления комплекса навыков. Рецент Принца - это хороший годный рецепт для быстрого и удачного приготовления заявленного зелья. Второй нафиг не нужен на экзамене, первый - нафиг не нужен в реальной жизни. На офигенной уникальности я никогда не настаивала. Всего лишь на нестандартном мышлении, больших спосностях в зельеварении и одержимости этим предметом. И, соответственно, в домьижениях, далеко превосходящих "обычных зельеваров" (со Слагхорном не сравниваем, он так таки тоже какой угодно, но не обычный). 3 |
Венцеслава Каранешева , ну, это ваши были слова, мол, никто не додумался, а Снейп один-единственный гениальный додумался. Да нет, явно не он один.
Именно. Сравнивать их нельзя. Рецепт из учебника - задание для РАЗВИТИЯ и выявления комплекса навыков (перед тем, как готовить, зелье и его компоненты - теоретически - как-то разбираются, что зачем и куда). Вариант Снейпа - лайфхак, то есть способ сделать нечто легче и быстрее. О чём я говорю с самого начала. Первое полезно как учебное задание. Второе - ну, лайфхак. 1 |
Венцеслава Каранешева
Это мне в целом напоминает мою универскую программу (я имею в виду обучение по не самым быстрым и эффективным методикам). Нас упорно учили на экономике книгоиздания рассчитывать себестоимость вручную, по формулам, вплоть до вычисления плотности печатных знаков на страницу заданного формата. Если вдуматься, при нынешних технологиях - бесполезнейшая хрень. Сейчас программа по заданным параметрам тебе рассчитает все сама за пять секунд. Но понимание самого процесса и возможность в условиях, исключающих хоть какие-то бонусы, посчитать тупо "от руки" я со временем оценила. Это развивает гибкость мышления что ли. Другое дело, что при постановке "базы" имеет смысл обучать и альтернативам. Но "академика" в принципе даёт всегда более широкий простор для вариаций. Тут, помнится, сравнивали с чертежами, я же могу сравнить с художкой. Где сначала ты учишься работать "правильно" (в смысле усредненно по базе), а там уж вырабатывая собственный стиль на здоровье. 2 |
Lados
Не, не так. Первое - задание для развития. Второе - итог развития (Снейп же его не готовым взял, а создал, выполняя то самое задание). Причем самый впечатляющий из показанных в каноне ученических итогов на тему этого задания. Если вы продолжаете настаивать на том, что это всего лишь мелкое читерство, то придется признать, что дети в итоге развиваются куда-то не туда, и результаты суммарного развития ни разу не впечатляют. 3 |
Венцеслава Каранешева , итог развития, да.
Лайфхак - вполне нормальный итог развития навыка О_о Дети в каноне реально развиваются хрен знает куда. Повторюсь, я реально не уверен, что Знейб не сводил уроки к чтению учебника и готовке по учебнику/рецепту с доски. 1 |
Там такая дурацкая полоса препятствий была. Сперва пес этот уродский, потом трава, потом ключи. Там еще нас какой-то гад закрыл, но потом выпустил. В шахматы надо было сыграть, там Рон остался, его ферзь долбанул. Попадушка спалилась: она эту тираду восприняла как должное. Хотя человек, который реально не в курсе, сперва спросил бы, что за трава, а потом удивился бы, что Рон выбыл из стоя после удара шахматной фигуркой. Вот Зи, вроде, утверждает, что Рон у нее такой же, какой был в каноне. Но при этом легким движением руки меняет ему мотивацию на 180°: в каноне Рон хотел спасти камень - в фике он хочет его украсть. Ладно Гарри - в фике Зи прямо пишет, что он ООС, но в случае с Роном в комментах она наоборот утверждала, что "все из канона и доказывает Уизлигадство". Какая-то фальсификация получается... Я у этой дуры Джинни еще летом увидел тетрадку. И забрал тайком. Просто, чтобы идиотке гадость сделать. Как удобно, что из всех вариантов того, что ты мог украсть, ты выбрал именно хоркрукс...И я все еще не понимаю, зачем Дамбигаду нужен этот квест, и почему Уизли-старшие хотят избавиться от дочери. Ну и про обсуждение Снейпа в комментах: очевидно, что он был крайне талантлив, отрицание этого похоже на то, что Зи делает с Уизли: он мне не нравится, поэтому я натяну сову на глобус, но лишу его тех немногих положительных черт, что у него были. Не надо так. 7 |
Jane W.
как удобно, что тетрадку Джини не подкидывал Люциус, а она уже была у Уизли. Это получается что? Что Уизли были на стороне Волдеморта? |
Samus2001 Онлайн
|
|
8 |
PersikPas
Вот я вообще этого не понимаю. Тетрадка была у Дамбигада и он дал ее Уизли, чтобы устроить пипец в школе, а когда не удалось, подослал в школу ядовитую змею. Он точно мечтает об увольнении) Ну или Дамблдор - маньяк. 5 |
PersikPas
Злые Уизли тайно служили Волдеморту, да. Или злые Уизли ограбили Малфоев и скоммуниздили дневник. Или злой Дамбигад где-то разжился и передал на сохранение злым Уизли на тот случай, если у них появятся лишние дети. 3 |
Венцеслава Каранешева
Берите выше! Злой Дамбигад заставил Тома сделать из тетрадки хоркрукс, а Уизли - истинные Пожиратели! - его стырили, но что-то пошло не так... 8 |
Jane W.
и заставили Джини светить дневником перед Гарри 2 |
Jane W.
да, все так и было в каноне. Мы просто читать не умеем 5 |
"Почти все глашины предположения окажутся правдивы." - кто бы сомневался
5 |
Тощий бетон
|
|
Jane W.
"фальсификация" Ну это явление не уникальное. Когда-то я набежал на местечковый форум толкинисток, где они в главном треде перечитывали ВК и рассказывали друг другу, какие ляпы и ошибки нашли. Причем уже искренне считая, что Толкин описывал реально произошедшие в реально существовавшем мире события, вот только все переврал. А вот они знают, как было на самом деле, и могут его разоблачать. В стиле "герой вышел на перекресток и пошел налево? Полный бред, всем же ясно, что люди в такой ситуации идут направо, а тут просто автор знал, что слева будут плюшки". 6 |
Венцеслава Каранешева, нет.
Иначе зельеварение из академического предмета превращается в аналог труда для волшебников. Задача - дать сумму навыков, позволяющую приготовить по рецепту практически любое зелье и понять, почему рецепт именно таков. Насколько можно понять из книги. 1 |
Уста Саурона
Я бы на месте местного Гарри решила, что Гермиона - шпионка Дамбигада. А от шпионов надо избавляться. Добби он уже убил, второй раз должно быть проще. 8 |
Тощий бетон
|
|
Уста Саурона
Роулинг наверняка все понимала, просто хотела Рона из каких-то соображений обелить. 2 |
Уста Саурона, она реально такое выдала?!
1 |
Уста Саурона
она еще намекнула, что это комплексы Ро. 1 |
Lados
да |
Lados
ща найду коммент |
вот :
Показать полностью
PersikPas PersikPas 132 Онлайн 20 сентября в 22:50 ответ на комментарий читателя, который говорит, что Рон не тупой. А про тупость в каноне это про Крэба и Гойла Заязочка Заязочка Автор 35 4915 22 ноября 2015 Автор Комментариев 1293 Рекомендаций 4 Автор произведения Вот, кстати, очень показательно, что очень много говориться про тупость Крэбба и Гойла, а пацаны вполне себе С.О.В.У. сдали. Так что всяко не тупее Уизли. Лично меня у Роулинг удивляет ее странное отношение к сливкам общества и к среднему классу. Комплексы какие-то, наверное. Рон раздражает тем, что он навязан Гарри в друзья. Поттер не имеет опыта дружеских отношений, он и не такое проглотит. Но парня изначально лишают выбора. Я не думаю, что он подружился бы с Драко, например. Но потихоньку мог бы начать общаться с ребятами. Но рядом шумный, грубый и не умный Рон, и все остаются всего лишь фоном. И странно, почему в каноне все пироги и плюшки достаются рыжему семейству. Вот отсюда и берутся фики, гду Уизли с самого начала настроены привязать к себе богатого и знаменитого сироту. У меня в двух фиках Рон устраивается в жизни. В "Девочке и Мастере" до него доходит, что надо что-то делать самому, тогда и денежки появятся. А в "И все заверте..." друзья помогают ему, когда он соглашается на спор начать учиться. Но это полный ООС. 4 |
это я окунулась в комментарии к фанфику
|
Глаша должна была закончить как Джоффри - многие имеют мотивы для ее устранения.
5 |
Lados
да, а еще про плюшки, сливки общества и комплексы |
PersikPas , я просто... просто смотрю в бездну и мне не нравится, как она смотрит на меня в ответ.
Бррр. Хотя в реальном мире аристократию можно было бы уважать за то, что она делала очень много практически полезной работы. На войне там, вот это всё. Но не в магическом мире, где аристократия вообще непонятно нахрена, кроме понтов. 4 |
Уста Саурона
мертвецу деньги не нужны. В данном случае риск не оправдан. 7 |
Тощий бетон
|
|
PersikPas
Да, у авторки-то не как у Роулинг, что ни аристократ - то прямо просвещенная элита, которую с детства государства вести муштровали... |
Тощий бетон
это просто какие-то мечты о свечном заводике в извращенной форме 2 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Гоп-стопкратия
9 |
Уста Саурона
а Зи говорит, Жрон бесталанный. А у него, оказывается, вон как ясновидение прокачено. 3 |
Talitko
Прекрати удивляться. Рон и Гермиона - продажные агенты, на подсосе у Дамблдора ,они только и ждут, чтобы окутать Гарри Поттера, и прибрать к рукам содержание его сейфа с миллиардами. 2 |
кукурузник
действительно, что это я. Это же аксиома, зачем тут искать доказательства. 1 |
Тощий бетон
|
|
PersikPas
Это какие-то мечты о нахождении на верхушке иерархии, не прилагая никаких усилий и не облагаясь обязанностями. Ну как-то есть разница между "мне сломаться воспитание не позволяет" и "мы, орейстократы, не ломаемся, потому что особенные!" 2 |
кукурузник, именно.
Условный потомственный генерал что-то делает, где-то работает. Даже условный Пушкин, помимо того, что поэт - ещё и пытается всеми силами приносить какую-то пользу, историком работает, например. А условный Малфой? Сидит дома. 3 |
Тощий бетон
|
|
кукурузник
Условный потомственный генерал мог бы ещё при случае признаться, что иногда завидует среднему классу, от представителей которого всевозможных достижений не ожидают по умолчанию. 3 |
Тощий бетон
Возможно. Или переживания,что династия военных, а ты хотел быть гитаристом. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Малфой интригует в Министерстве! 1 |
Вторая половина https://fanfics.me/message406181
|
вы вот тут сидите, а фанаты Заязочки пошли на холиварку и назвали ее дженовиком, которого мы притесняем
4 |
ета пять
|
PersikPas
а ссылку дайте на обсуждение |
PersikPas , аааааааааааааааааааааааааааааа!
Это бесценно. Дайте, дайте мне припасть. Цитат, умоляю (не хочу туда ходить, ещё нарвусь на о(б)суждение меня, нунахрен мне оно, хватает тащемта реаллайфа). 1 |
Сегодня 08:58:43
Анон Потенциально нажористо. От скуки шакалье пошло жрать дженовика: https://fanfics.me/message406110 |
Lados
да там мало. Холиварка не купилась |
PersikPas , а, ну и фиг с ним.
Интересно, кто там такой Альтрой укушенный сидит, что его так пидорасит... 1 |
PersikPas , сяп, вы котенька)
1 |
Lados
Может какая-то йаша, которой Альтра будучи редактором отказала в особо извращённой форме? |
Lados
спасиб |
Desmоnd
при чем тему Заязочки на холиварке пытались поднять дважды. |
Desmоnd , может... не знаю, но честно, противно такие переходы на воображаемую личную жизнь читать.
Мне-то ладно, мне только слова мои перевирают через раз. |
дженовик.
|
Да что мы понимаем в Джене, если мы в каноне ничего не понимаем
1 |
Lados
Я именно поэтому туда не собираюсь ходить. Каждый раз, как посещаю, словно в какаху вступаю. 1 |
нет, тот скрин был не полным
2 |
вот если в каждом фике свадьба
брак дети род богатый муж и в этом смысл всех историй то автор явно дженовик 5 |
Lados
"Сейчас перед холиваркой ссутся" - особо хорошо. "Как править миром не привлекая внимания санитаров" 5 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ого, я значит ссусь перед штукой о которой узнал из срачей за ФвФ и сразу забыл потому что срать в общем то хотел на этот срач) Крутая аналитика, чо
4 |
Забавно. Вот только что узнала о сущестаовании это странного места. Сколько в мире еще непознанного!
1 |
кукурузник
ха, значит это и правда ты был на холиварке, я тебя по аватарке узнала) а чтения где, в теме фанфикса? |
Talitko
в смысле это Кукурузник назвал Заязочку дженовиком??? |
Talitko
Был, сугубо в теме Котовой, там забавно. |
PersikPas
не-не-не, не пугайтесь, это я вообще про другую тему и в другое время. Просто увидела знакомую аватарку и показалось, что знакомый стиль письма. Тогда размышляла, показалось или нет, теперь просто поняла, что не показалось) |
Talitko
Я везде одинаковый, и рожа моя всегда одна. 1 |