Michel_de049
Даже если ты дрочишь на секс коня с человеком - простите, кому до этого есть дело?
О, учитель написал триллер где он жоссско и кроваво расчленяет пятнадцать детей и выживает только тот, что выучил доказательство теоремы Пифагора.
Кошмар, садист, психопат, уберите его от наших деточек, так что ли?

Да что ж никак Тесей вас не отпустит.
Отписалась.

И да, слова вырванные из контекста могут аукнуться любому. Вне зависимости от того, кто там и что говорил.

Вот можно привести примеры из тех же произведений. Сколько раз персонажи подслушивали разговоры о них, слышали что-либо неприятное, а потом убегали в расстроенных чувствах, так как не дослушали до конца?
- Он слабак...
Гг убегает в слезах.
- ... Именно так бы я сказал, если б был дураком.

Грызун
Я сказала, что с тем же успехом вы могли бы сказать, что Тесей загнобили на Фанфиксе за то, что она увлекается математикой и высаживает маргаритки. А ещё её зовут Саша - паршивое имя, не находите? Все блогожители объеденились в едином порыве и загнобили её за то, что она, видите ли, не только проду пишет.
Такие слова надо подкреплять конкретными ссылками, которых нет.
И фиг знает, что именно там про неё написали.
Иначе вы просто пишете отсебятину. Я тоже не раз и не два вспоминала про Тесей, когда читала про анонимность. Но я считаю её плохим примером именно потому, что все концы в воду.
Я вообще не помню, что б там упоминалось конкретное имя, которое можно было бы связать с аватаркой.
Даже пользователь, который говорил о своей подруге-журналистке удалил пост, где рассказывалось о том, что на встречу придёт журналист, спрашивать о том, у кого и в каком месте искрит.

Так что да, это уже народный фольклор, а никак не "открытые источники".

lrkis
Аргумент, пожалуй.
Правлю комент.

lrkis, ок, я точно не знаю, что там было, это прошло мимо меня.

Грызун, я не противопоставляю, я говорю, что это разные вещи.

Pippilotta
А мне и пофиг. Если у неё искрит — это её личное дело. Я пытался сказать другое. Если человек хочет сослешить Гарри со Снейпом — это одно. Пускай слэшит, если ей хочется. А вот если человек в канонных отношениях Гарри и Снейпа углядел какую-то «искру», то этот человек — ебанутый. Компренде?

Styx
Как бы это так, чтобы максимально честно:
Как фикрайтер я согласна.
Как человеку мне поз что там кто где видит...

Michel_de049
Ой не говори, только вспомнила зимний скандал, как уволили училку, после фотки в соцсети в купальнике.
В закрытом купальнике.
На купании моржей.
Девушка была классная и кого-то из мамашек выбомбило.
И это ж бля рабство, платят копьё а требований... Ебанутых и необоснованных требований!

Если что Фримен про мастурбацию. Хех.
Думаю, очень к месту.
https://www.youtube.com/watch?v=esMWX6fREkI

Pippilotta
Я ж и говорю, кому-то никто никаких неприятностей устроить не может, а у кого-то вокруг люди, которые могут. Все в разных ситуациях, кого-то и впрямь выгонят - и куда он/она пойдёт? Без образования, денег, в глухом городке, где все тыкают пальцем?
Кому-то увольнение - это фигня, а кому-то работа - вся жизнь. Кому-то «меня муж побьет» - из области фантастики, а у кого-то такое каждый день.
Жизнь - она такая...

Michel_de049, согласен. Но видеть самому — это одно, а пытаться убедить других — другое. Я тоже могу где-то видеть что-то своё, но я же и понимаю (должен понимать), что это мои личные кинки, а действительность всё-таки отличается от моих фантазий.

Styx
А она пыталась убедить других? Или это ща тоже фольклор?

Pippilotta
Да мне как бы тоже, но я не могу не задумываться про степень адекватности таких людей.

Lothraxi
Это уже в отрыве от ситуации с упомянутой Тесей. Я не знаю, что она там говорила, а вышеприведённые цитаты могут быть неточны. Я просто пытаюсь показать, что причина может быть не в том, что Тесей кто-то писала слэш, а в том, что видела слэш там, где его никак не может быть изначально, что автоматически подвергает сомнению её адекватность.

Styx
ну вот собственно поэтому никто и не светит свои кинки в реале: человек просто горит своим отп, а тут уже сомневаются в его адекватности!
Вы серьезно думаете, что она долго бы проработала в учителях, если бы была неадекватна? Учителя всегда на виду. И вы сейчас додумываете то, чего не знаете.

Lyamtaturis, свои кинки вообще светить не нужно :) Сидеть себе тихонечко под одеялом и дро читать :)

Styx
А, то есть вы придумали врага и ловко его побеждаете? И это типа доказывает вашу точку зрения?

Ну, флаг в руки. Только не задумывайтесь, как это смотрится со стороны. :О

Lothraxi, я ничего не доказываю и никого не побеждаю. Выдыхайте.

Michel_de049
Потому что у людей нет запасного мозга (ну, у большинства нет). И либо человек способен смотреть на некую ситуацию в эротическом аспекте, либо нет. Нет, это не значит, что он обязательно свое эротическое видение реализует. Но это таки значит, что в его голове вот это кинково. И, да, я не хотела бы обнаружить, что для учительницы моего ребенка кинков фем учительница-ученица. За своего ребенка я бы вряд ли стала бы по этому поводу переживать (для нее-то это некинково, а процесс двусторонний), но точно подумала бы, что учительница выбрала себе не ту профессию.

Чтобы опять не словить обвинения в лицемерии, упомяну, пожалуй, о том, чем для меня закончилось вышеописанное увлечение (казалось бы, чисто платоническое) темой жесткого БДСМ. Однажды я в процессе написания истории про маньяка начала читать в Вики статью про маньяка реального, и обнаружила, что меня... от нее прет. От описания реальных жестоких изнасилований реальных людей, ога. Обнаружить вот это было не просто неприятно, тут даже слов не подобрать. И хотя можно было бы сослаться на то, что я гарантированно не пойду насиловать и убивать людей (как раньше не пошла практиковать БДСМ), это просто фикция, че такого, я просто не захотела жить вот с этим в одной черепной коробке. Вот не захотела и все. Коллекция дисков отправилась на свалку, история про маньяка осталась недописанной. Через пару лет волевого воздерживания от даже мысленных поглаживаний, этот конкретный кинк перестал чесаться.

Styx
Окей. ) Я, кстати, тоже.

Хотя мне не оч нравится подход lrkis, что если отказаться от слов/действий, то их как бы не было, разговоры с живыми примерами лучше вести с пруфами и только при необходимости. Ну или вообще не вести, а то какие-то бабки на лавке и перемывание костей.

Венцеслава Каранешева, возможно лучше было бы им насладиться (мысленно) до конца, тогда бы он прошёл быстрее. Такое бывает, ничего страшного в этом нет.

«Дай человеку маску, и он расскажет правду» О. Уайльд
Не очень понятно, почему ник с аватаркой заподозрены в неискренности и лжи.
Маски – это естественное состояния человека в социуме. И именно во множественном числе. С родителями ты один, с детьми – другой. На работе трений, а в кругу друзей четвертый. И все это ты, все это настоящий ты. Просто – частями.
Так почему под маской ника с аватаркой – не ты?
Не обо всем можно сказать с позиции «Тани», «Аси» и т.д. А вот с позиции ноунейма (пусть и легко вычисляемого) – в разы легче.

Lothraxi, да, я правда не знаю, что там Тесей сказала и за что конкретно её гнобили. Я просто пытался сказать, что обобщать, и считать, что её гнобили за слэш — немножко некорректно.
Например (просто пример), человек [мне] говорит:
1. Я люблю слэшить Гарри и Снейпа.
2. Я считаю, что между [канонными] Гарри и Снейпом искрит.
В первом случае я подумаю «нуок, каждый дрочит, как он хочет», а во втором «оно — ебанутое».
Блин, всё равно сумбурно получилось. Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать :)

Styx
Так она думала, что встретилась с друзяшками! А в реале, увы, не поставишь тег "слэш"...
И любой может иметь свое мнение, отличное от вашего, это нормально.

Lyamtaturis, ну может друзяшки тоже не ожидали, что она не просто слэш пишет, а реально в каноне слэш усматривает :)
Ок, давайте и правда больше не будем про Тесей, я реально не в курсе подробностей.

Styx
Не вижу разницы особой, не понимаю, что вы прицепились к канону. Ну да ладно, я помню хорошо эту заварушку, но раз вы не в курсе, то не будем.
И никому не запретишь видеть слэш там, где хочется. Хочется, понимаете?

Styx
ну, тебе никто не мешает в своей голове называть всех кого ты хочешь - неадекватами.
А вот вслух - это уже оскорбление, ага.

Styx
И это было бы нормальное такое Мнение, если б не прилип конкретный ник. Вот почему у всех загорелось.

Одно дело, когда говоришь "кто делает так, тот дурак", и совсем другое - "Вася - дурак, потому что".

Michel_de049
Что пишет - фиолетово. Что носит - фиолетово. Куда ходит - фиолетово. Раздевается ли на пляже - фиолетово. А вот способна ли мастурбировать (даже мысленно), представляя при этом моего или любого другого ребенка - не фиолетово, сорри.

(естественно, речь сейчас об абстрактной учительнице, упарывающейся пейрингом учитель/ученик, а не о конкретном человеке, которого я вообще не знаю).

Lothraxi, окей, Тесей сюда при прилипла случайно. Просто Грызун её упомянул, вот и понеслась.

Michel_de049, а если бы вы узнали, что эта учительница считает, что земля плоская, или что прививки не нужны?

Lyamtaturis
Давайте я попробую ещё раз объяснить свою точку зрения:
1. Писать слэш, наслаждаться им и т.д. — кинк. Всячески поддерживаю ваше право его иметь.
2. Считать, что в каноне ГП есть слэш или предпосылки к нему — неадекватность. Оставляю за собой право считать таких людей как минимум странными.
Никому и ничего не запрещаю, у меня и самого кинки есть, но я их не озвучиваю, чтобы ебанутым не считали уже меня. Понимаете? :)

ну, допустим, что ваш начальник (или, вообще, член семьи, не знаю) узнает о ваших интересах (вы пишете, читаете слэш, рисуете эротику и пр. за что вам стыдно) и требует прекратить или... в общем, вы должны выбрать между работой (или семьей) и вашим хобби. что выберете?

Венцеслава Каранешева
Ели честно, меня удивляет осуждение в неискренности. Как-то я вижу это немного иначе.
Все занимаются сексом и смотрят порнушку, но почти никто не обсуждает с коллегами по работе, соседями и прочими знакомыми. Я сейчас не про возможные табу. А про то,что это личное и интимное, и нормально НЕ трясьти своим нижним бельем перед всеми. То же и с фиками. Впрочем многие вообще любое написанное бояться показать знакомым, т.к. это в любом случае очень часто личное. Как тот же дневник.

Как бы не была полезна история с Медведом ,мне не нравится то, что она делает, и особенно не нравится апломб, с которым говорит. Нагнула глупых взрослых теток, ах-ха-ха, как смешно.
Вот и Долохов сказал, что как минимум еще 5-6 юзеров занимается тем же, и что это безобидно. Как спортивная рыбалка. Поймал, посмотрел и отпустил.
Долохову верю, Медведу - нет, иначе не было бы файлика. Думаю Медведу как раз нравится владеть информацией на людей.
Но опять повторюсь, правильно что на фанфиксе есть и тролли и тайные детективы, частично вышедшие из тени. Зато теперь мы все в тонусе.

Mурзилка
А был ли файлик? Сказать-то можно что угодно :)

Michel_de049, нет, не рассказывает специально, но искренне в это верит. Вас совсем не смущает скажем так «недалекость» такой учительницы?

Styx
>>А был ли файлик? Сказать-то можно что угодно :)

А никто не знает, и даже никто не знает, что в нем было, если файлик все же был . Лол.

Michel_de049, пример некорректен. Вы же сами говорите, что для вас это прикол, вы же не искренне верите, что гадание работает, правда?
Если её личные верования никак не влияют на её обучение предмету — тогда да, ничего страшного, согласен. Однако, опыт показывает, что это очень маловероятно, чтобы человек с такими глупыми убеждениями не пытался донести их до масс. Поэтому лучше среагировать превентивно.

Michel_de049
Рассказала эту историю маме (экс-учительнице). Спросила, обязан ли учитель, на ее субъективный, вести себя осмотрительнее, чем не-учитель. "Хм, - сказала мама. - А ты уже забыла историю со своим русоведом в первой школе?" Да, забыла. В история, меж тем, была интересная. Русоведа, молодую женщину лет тридцати, ученики случайно застукали занимающейся сексом в запертом школьном кабинете. Забавно, что до родителей история дошла только через несколько лет, а до руководства школы не дошла вообще, никто ее не стыдил, из школы не выгонял и фотками (а встречи продолжались, появились и фотки) не шантажировал. Но как педагог она в тот день кончилась. Ее перестали воспринимать как строгого и талантливого (действительно, талантливого) учителя литературы, и начали как... много кого. От объекта для неистового фапа у мальчиков до "и эта лицемерка еще нам замечания насчет яркой косметики делала, фи такой быть" у девочек. Да, были и те, кому было пофиг. Но их были единицы. Дети таки еще не так наловчились ходить в масках, для них важнее тождество преподающего и преподаваемого. Особенно если это литература с ее попытками научить доброму-вечному.

Mурзилка
Это не осуждение и не именно в неискренности.

Michel_de049
Она озаботилась. Дверь была заперта, и это был второй этаж. Их запалил (случайно, как я и говорила) ученик, влезший на дерево за улетевшим змеем. А вот уже потом пошла целенаправленная слежка.

Michel_de049
Чего вас постоянно поворачивает на запрет? Дело не в запрете, а в отношении к такому учителю. Никто ему ничего не запрещает, но относиться к нему будут соответственно.
Именно! И опыт показывает, что те же плоскоземельщики, как и противники вакцинации, не могут молчать об этом, поэтому узнав такое о учителе ты заранее будешь этого ожидать, верно? И заранее решишь «такой учитель нам не нужен», верно?

Венцеслава Каранешева, ну и, давайте будем реалистами, она там вполне могла не трахаться, а буддизмом заниматься. Дети же такие выдумщики :)

Styx
Дык фотки же )) Задолго до эпохи общедоступного фотошопа.

Венцеслава Каранешева
С фотоаппаратом? Ещё и с экспонометром со вспышкой, небось? :)

Styx
Фотки ПОТОМ появились

Styx
камеры на телефоне есть. а телефон всегда в кармане.
ваш КО

Венцеслава Каранешева
О, я тоже спрашивала подобное у мамы-преподавателя, так вот, она считает, что должны. Чтобы как пример и надежный маяк.

А в вашем случае до родителей долго инфа не доходила, потому что детишкам это было выгодно, насколько я поняла.
Но она была весьма неосмотрительна. Кабинет? Школьный? С окнами?
Да и вообще ну такое, лишний адреналин

Хэлен
Эм, я спроецировал ситуацию на своё школьное время, когда воздушные змеи были диковинкой, а телефоны даже стационарные были не в каждом доме :)

Styx
Как верно заметили выше, фотки появились потом. Мальчик, несколько офигев от увиденного, забыл про змея и побежал рассказывать друганам. Потом была целенаправленная слежка, в результате которой появились фотки.

Венцеслава Каранешева, тьфу, упустил в первоначальном комментарии, что фотки появились потом.

Вообще, я очень редко сохраняю фотки из соцсетей, но если там есть какой-то мой кинк или фотка подходит как реф, будьте уверены, я точно сохраню. И мне неважно, левый это человек или, например, Michel_de049, я сохраню.
А что касается общения... Ну, если человек мне очень сильно интересен, и я смогу преодолеть робость... Нет, всё-таки вряд ли. Я и половине своих приятелей в Контакте очень редко пишу, потому что не знаю, что писать, хотя общие интересы есть.

магглятина

Li Snake
Зачем мне это? Ну, наверно, чтобы как в последние дни, кто-нибудь обвинил меня во всех грехах земных, потом увидел опровержение своим обвинениям, психанул, подтёр за собой грязючку в чужих комментах, снёс блог из-за собственной открытой ссылки (???) и изображал найденную жертву, хотя конкретно его никто никогда не искал. *САРКАЗМ* Или для того, чтобы кто-нибудь другой орал, как я мерзко сталкерю людей (перехожу по ссылкам из профилей, шок-скандал-сенсация!). *САРКАЗМ-2* Я всегда так делаю, люблю вот, когда меня гуаном поливают - а вы как думали? xD

А если серьёзно - ну, раньше я это делала, чтобы иметь побольше открытых (!) контактов на всякий случай. После двух смертей, одной попытки самовыпила и хз скольких пропадашек, мне это казалось оправданным. Но потом я увидела неадекватную реакцию некоторых людей, страдающих то ли склерозом, то ли ещё чем, плюнула и посносила всё. Мне оно надо - контакты человека, который считает переход по открытой, мать её, ссылке сталкерством? Неуловимые Джо пусть остаются такими, кто я тут вообще, чтобы противиться их воле, хех.

Mурзилка
Неа. Взрослые тётки (не все, конечно, люди-то в коммах разные были) нагнули себя сами, когда открыто признали, что не помнят, куда и что выкладывают, и считают это нормой. Заметьте, там в комментах далеко не я одна офигела от такого поворота сюжета. Мне на это пофиг, я бОльшую часть тех самых всполошившихся тёток в глаза не видела, но они, видимо, решили всполошиться превентивно) А кому-то другому может быть не пофиг, увы. Это напоминает мою соседку-пенсионерку, которая всё не может понять, каким образом домочадцы узнают, когда ей на телефон приходят смс, хотя у неё тупо звуковой сигнал стоит xD Но самое интересное - когда Тесей распространилась про слэшик журналистке, блоги орали, как ужасно неосмотрительно она поступила, и я согласна - неосмотрительно, хотя там журналистка повела себя на грани, она должна была дать людям черновик текста для ознакомления. А когда речь зашла про них-любимых, то неееет, невиноватые мы, это всё Медвед, Долохов и зелёные человечки xDD

А вообще, я смотрю, тут много относительно новеньких, либо тех, кто в блогах только пару лет, и меня прям накрывает ностальгией по четырнадцатому-шестнадцатому годам.

У нас был Бургежа, который обозревал аски блогожителей, суммировал это всё и приносил в Подслушку. Я щас думаю: Боже, как же все это пережили, ещё и угорали всем колхозом? Это же возмутительно! Бургежа не имел права ходить по открытым ссылкам, читать и нести это на фф!

Были аноны-детективы, которые решили меня выследить, а потом внезапно решили, что я - 31-летний Паша. И запостили это опять же в Подслушку. Сама не знаю, как я умудрилась обойтись без психотравмы?

Были аноны, которые сдеанонили Кыскин пиздёж. Кыска к тому времени создал тут образ юриста и кое-кому рассылал свои липовые фотки. Аноны нашли, что это были фотки вообще левого чувака, какого-то спортсмена, штоле. И кинули в Подслушку. И у Кыски по пизде пошла вся блоголегенда. И как-то же он справился с этим потрясением, сидел, ржал со всеми, шубился, усился и троллил. И ни на кого не наезжал, не верещал про сталкерство.

А буквально недавно (ну относительно) какой-то фейк скинул неудачную фотку бедного Марковича, сделанную на вебку. Как вообще Маркович дальше живёт без километровых срачей на все бложики? Невероятно!

И можно ещё многое вспомнить. И ВСЕ ЖИВЫ, прикиньте? И никому не предъявляют претензий. Поразительно. Такое ощущение, что в блогах раньше обитали какие-то другие люди.

Медведьма и Кот
Ну давай начистоту. У того же Арта пригорело с того, что профиль ты закрыла. То есть напрашивается вывод, что искать ты можешь, а тебя фиг найдёшь. Как-то оно... странно.

Ламповая Кошечка
Не, в исходном посте у него пригорело с самого факта сбора.
Причём, как потом выяснилось, он считал, что инфу я брала не из прямых ссылок и подобного, а с использованием впн и чёрт знает каких средств обхода О_о Почему он так думал? Захотелось, ёпт! И нет, он не стал уточнять у меня, так ли это, он с места в карьер рванул орать про сталкерство, базу данных (О_о) и чего только не. За часть он извинился, но остальное считает абсолютно корректным. Ну штош.

Медведьма и Кот
Вы пишите слэш, высокорейтинговый гет, собираете слеш в коллекции? Марк Маркович пишет/собирает слэш, его спалили в соц.сетях? Если бы меня посчитали 31-летним Пашей, мне бы это даже польстило, почему бы не поугорать. Я знаю, тут есть люди под своими фамилиями и на аватарках свои фото. Вот, наверное, с ними не интересно - дедукцию не проявишь, всё и так на виду.
Про фотку Марка помню, восхитилась его выдержкой. А живы, не значит - в порядке. Я вот не такая стрессоустойчивая.

Кэдвалладер
Я не пишу слэш и рейтинг, но я в своё время стооооолько инфы про себя (в том числе и очень личной) пораскидала в чужих тредах, что меня при желании найти смогла бы и морская свинка. А может, она уже и нашла, просто молчит xD И ничего, собсна.

Кэдвалладер
меня, кстати, очень просто найти в соцсетях, так как я практически не скрываюсь. И даже свои реаловые имя и фамилию палил как-то.

Медведьма и Кот
Марк Маркович
В начальном посте речь шла не о реальных фамилиях и фотках, а о том, что люди не хотят светить свои кинки в реале.

Кэдвалладер
Я тут свою, кхе-кхе, немного отличающуюся от общепринятой ориентацию засветила, а вы про кинки, лал.

Кэдвалладер
Ну, у меня реала мало. Светить практически негде.

Медведьма и Кот
Вот я простодырая, я про Пашу и не подумала бы никогда...

Кэдвалладер
Ахахаха xD
На самом деле моя ориентация, несколько отличающаяся от традиционной, также несколько отличается от общепринятых нетрадиционных, и вот хоть День видимости отмечай xD

Медведьма и Кот
Жаль, что удалили
Я бы купила инфу о паре скрытных личностей тут
(Это шутка)

Li Snake
Эх, какой бизнес мог бы быть, будь я чуточку коварней! xD

Вот, кстати, неплохая статья в тему:
https://www.vox.com/the-highlight/2019/5/14/18510760/social-media-end-of-forgetting-kate-eichhorn

Есть у меня несколько близких людей, которые знают обо мне абсолютно все, кроме имени, пола и возраста.

Венцеслава Каранешева
"Это не осуждение и не именно в неискренности"

Это, конечно, не осуждение и не обвинение в лицемерии, но некий взгляд свысока. В начальном посте проскальзывает великодушная снисходительность. Потому что вот это вот: "начинается паника. Пресвятые тентакли, а вдруг кто узнает, что я пишу/читаю условный слэш! Нафиг, нафиг, я не хочу, так не принято", кроме как насмешку воспринять не могу.

Медведьма и Кот
И что? кусь вон давно не скрывает, что по девушкам.

Ламповая Кошечка
И не только кусь.

Кэдвалладер
В том-то и проблема общения через печатный текст. Вот вы не можете воспринять это иначе, как насмешку. А я не могу принять этот упрек, потому что совершенно точно знаю, с какими чувствами и мыслями это писала, и никакой насмешки там и близко не было. Было только безмерное удивление.

Ламповая Кошечка
Да вот именно, что ничего. Куча народу тут спокойно светит и данными о себе, и фотками, и одновременно своими кинками, нетрадиционной ориентацией, собственноручно написанным слэшиком и чем только не.

Венцеслава Каранешева
Э-хе-хе... Согласна, проблема есть, тут даже смайлики не помогут (((

Ламповая Кошечка
Да куська как бы и не скрывает не только ориентацию, но и то, что не является при том "гейпозитивным" человеком, не любит воинствующих феминисток, посмеивается над толерастией и пишет вполне себе гетную порнуху. А еще дрочит на соцнеравенство и имеет дженовый кинк на военные режимы и межличностные отношеньки в ситуации оккупации. Уф.

И да, мои фотки и контакты знает каждый заинтересованный мимокрокодил. Моя семья не читает мои фички только потому, что не подглядывает на открытый док ноута или вкладку фанфикса (а может подглядывает - не интересовалась), зато об ориентации они уж точно в курсе, хотя оно им и не особо нравится - увы, такова жизнь, за столько лет смирились. На работке я не сую никому ссылки на фанфикс и не треплюсь о девушках - так что никто не в курсе, оно секрет, но не тайна. Просто это лишняя информация, как и цвет обоев у меня в комнате. Я предпочитаю не быть закадычными друзьями с коллегами (но нынче это усе не актуально, ибо работка теперь не предполагает коллектив)

И вообще, одно дело противоречить себе на разных ресурсах или в инете/реале, а другое, как уже говорили, - не афишировать мнение по вопросу. Иногда второе происходит чисто из вежливости и даже некого пофигизма, отстранения от чужой ситуации. Ну не идти же мне в фемгруппы доказывать, что некоторые феминистки ебанулись!

кусь
Вот да. Родители техническим кретинизмом не страдают и прекрасно знают, чем я занимаюсь и что выкладываю в соцсетях, но я с ними свою ориентацию, своё мнение по тем или иным политическим и культурным вопросам не обсуждала, не обсуждаю и не буду обсуждать. Каждый все равно останется при своём, смысл бороться с ветряными мельницами?

Вспомнилось давнее подругино: "Фух, насчет гендерной идентичности детей мы с тобой, кажись, можем быть спокойны. Осталось выяснить, что у них с ориентацией"

Венцеслава Каранешева
Ваааай, скок заморочек! Дали еду, кровать и школу - осталось ток вырастить хорошим человеком

кусь
Хорошим человеком - эт первоочередное. Но внуки были бы приятным бонусом :)

кусь
Открою вам "страшную тайну", феминистки знают, что некоторые феминистки ебанулись, но обычно тоже не ходят в те группы и не высказывают - там хватает желающих)))

Венцеслава Каранешева
так внуки напрямую с ориентацией не связаны ^^

Лиза Пинская
Внуки, которых воспитывают разнополые родители? )))) Шутка только отчасти: насмотрелась на детей, воспитываемых в чисто женских семьях (включая свою младшую). И субъективные наблюдения пока радуют не особо.

Венцеслава Каранешева
проблема ведь не в половом составе семьи, скорее в общем подходе к воспитанию, атмосфере в семье, в том, сколько внимания, любви и средств уделяется ребенку. Если в семье кто-то кого-то бьет, кто-то пьет, кто-то бесконечно истерит и т.д. то атмосфера здоровой точно не будет. А уж какой при этом состав семьи - вторично.

Лиза Пинская
Только отчасти соглашусь, так как модель семьи - важная штука. И не всегда поймешь, не увидев со стороны, какой именно личный пример ты подаешь ребенку.
Но да, условия далеки от идеальных и это не повод истерить.

Лиза Пинская
Эм. Ни в одной из знакомых мне женских семей, включая собственную, никто не пьет, никто не бьет (если не считать битием пару вразумляющих шлепков по попе) и уж точно не истерит систематически. Но дети там все равно не вполне такие, как в благополучных же полных семьях. Ибо именно что модель. У них нет перед глазами ролевой модели отца. На мальчиках это сказывается особенно печальненько.

Венцеслава Каранешева
благополучная полная гетеро семья - потрясающая редкость, к сожалению, страшно вспоминать, сколько ребят в детстве мне завидовало, что у меня есть отец, да еще и нормальный. Не согласна, что на мальчиках сказывается хуже, но это чисто из личных наблюдений за многочисленными знакомыми, могу ошибаться.

Венцеслава Каранешева
При том, что вы абсолютно правы, что дети из неполных семей другие, это совсем не так страшно. Говорю как сама, выросшая без отца, и все мои подруги детства росли такими же. Это серьезный минус, но у таких детей есть и преимущество- они растут более самостоятельными, более зрелыми и ответственными.
И все равно можно построить самой нормальную семью. Труднее. да. Но если сам человек понимает свои недостатки ,то решить проблему существенно легче.

Michel_de049
Мой собственный отец отчасти попадает под ваш пример: он бОльшую часть моей жизни вджобывал так, что мы с братом его видели пару раз в неделю, какое уж тут участие в воспитании. Но странным образом он был и до сих пор остается для нас обоих примером в жизни и куда большим авторитетом, чем мама.

Аргумент же "посмотрите, какой ужас порой творится в обычных семьях", всплывающий в беседах на сходные темы примерно всегда, я, если позволите, проигнорирую как не аргумент. Чтобы понять, есть ли разница между детьми, воспитанными в однополых семьях и разнополых семьях, надо сравнивать семьи, различающиеся только этим фактором. Т.е. сводить благополучные с благополучными и/или неблагополучные с неблагополучными, но никак не перекрестно. Последнее будет прямой подменой.

Венцеслава Каранешева
мб я выразилась не так, или ваш игнор доведен до автоматизма на слова-ключи, но я знаю неблагополучные однополые семьи (напр. мать пьет, бабушка с серьезными менталками, скандалы круглые сутки) и сравниваю с аналогичными полными (пьющий отец, забитая мать, растущие, как сорная трава дети). Плохо и там и там. Аналогично с благополучными семьями - нормальные и адекватные дети прекрасно растут в однополой семье, такие же адекватные дети растут в разнополой. Ужас может где угодно твориться, поэтому я и подчеркиваю - не в половом составе семьи дело.

Michel_de049
Мой практически не проводил с нами время: этсамого времени тупо не было, он часто приходил с работы, когда мы уже спали, и восемь месяцев в году работал без выходных. Однодневный выезд всей семьей на море считался чем-то сродни чуду :) Про спрашивать, как дела - аналогично. Когда я училась в средней и старшей школе, даже если мы пробовали беседовать, то это было о школе и/или сводилось к обмену ничего не значащими историями. Он не знал ничего ни о моих увлечениях, ни о моих друзьях, ни о моем времяпрепровождении (исходя из того, что, если я алипну во что-нибудь нежелательное, мама поставит его в известность). А я не знала, чем живет он. Толком познакомились мы только когда я уже уч лась в универе, а он, в связи с убитым напрочь здоровьем, был вынужден свернуть размах вджобывания.

Но, повторюсь, даже в тот очень долгий период, когда мы фактически были друг для друга малознакомыми людьми, это был Отец. К нему, а не к маме, обращались, если случался какой-нибудь здец. У него спрашивали совета. К его мнению прислушивались. Его боялись разочаровать.

Michel_de049
Конечно, такие семьи есть. Как есть и семьи с такими матерями, что лучше уж без, и такими родителями, что лучше уж детдом.

Лиза Пинская
В некотором роде - да, игнор. Таки тут был (и продолжает быть) целый набор слов, который очень явно свидетельствует о том, что тема в вашей интерпретации норовит уйти совсем не в ту степь, о которой говорю я. Это такие слова как "пьет", "бьет", "истерит", "ужас", "адекватные дети" и т.д.

Таки я исходно говорила только и исключительно о благополучных семьях, не сравнивала одни с другими на предмет ужаса и уж точно не делала выводов, что в однополых семьях получаются неадекватные (или хотя бы менее адекватные, чем в полных разнополых) дети. Речь шла только и исключительно о том, что даже при примерно равных прочих условиях (как то - затраты на детей, время, проведенное с детьми, степеньобщегоблагополучия и т.д.) дети, растущие в женских семьях, особенно мальчики, ОТЛИЧАЮТСЯ от детей, растущих в обычных семьях. Это не значит, что они как-то особенно страдают, это не связано с адекватностью, но это различие есть, и оно объективно. В смысле - замечено не только мной на моей скромной и не факт что репрезентативной выборке знакомых детей, но и довольно широко исследуется в психологии и педагогике.

Венцеслава Каранешева
вполне возможно, что мы с вами читали разные исследования по теме. Выборка благополучных разнополых семей у меня очень маленькая, благополучных однополых - очень большая. По наблюдениям могу сказать, что выросшие в таких однополых семьях мужчины несколько менее агрессивны, в целом более уравновешены, успешны и реже разводятся, когда создают свои семьи. А вот с женщинами, как ни странно, не так однозначно, многие, например, очень неудачно выбрали себе супругов и легче попадали в созависимые отношения, чаще чем те, у кого были отцы. Но, разумеется, не все.

Лиза Пинская
Вот, видите, и ваши собственные наблюдения прямо показывают, что различие есть. Просто мы в силу разного опыта по-разному оцениваем его характер, это да.

Венцеслава Каранешева
а я и не говорила, что совсем нет разницы, я говорила, что не согласна, что на мальчиках хуже сказывается =)

Самая жесть, кста, получается, когда мальчика пытаются вырастить мама и бабушка с патриархальной системой ценностей (взглядом на мужчину снизу вверх). Там такой дикий конфликт иерархий складывается! ))))

Венцеслава Каранешева
"Самая жесть, кста, получается, когда мальчика пытаются вырастить мама и бабушка с патриархальной системой ценностей", - ой, не сыпьте соль на рану!.. У меня муж из такой семьи. Там такие стада жирных тараканов в голове.

Венцеслава Каранешева
>>Самая жесть, кста, получается, когда мальчика пытаются вырастить мама и бабушка с патриархальной системой ценностей (взглядом на мужчину снизу вверх). Там такой дикий конфликт иерархий складывается! ))))

Вот у меня сейчас фейспалм. Может мы по-разному понимаем патриархальную систему ценностей. Не знаю. У меня к сожалению тоже личная большая выборка по неполным семьям, включая мальчишек.
Ну, во-первых, я сама сына воспитываю в патриархальный ценностях: женщины - слабый пол, и их нужно оберегать, заботится и защищать. В частности объясняю, что когда он вырастет и женится ,то придется содержать детей и жену. Это его прямая обязанность как мужчины. И это нужно учитывать в том числе и при выборе профессии.

Так-то абсолютно по-разному жизнь складывается. Но конечно, некому брать сына на рыбалку, зимой - отвезти на горки кататься с ватрушек (они тяжелые) и многое другое. Но в целом - не смертельно. Друзья часто додают необходимое.

Mурзилка
я поняла Венцеславу скорее так: в некоторых семьях крайне авторитарные матери и бабушки пытаются растить мальчиков с посылом - мужЫг глава семьи, как мужЫг сказал, так и будет, а то и кулаком по столу (или в лоб) можно стукнуть, мужЫг всегда прав, но при этом им самим слова поперек нельзя сказать и т.д. На выходе получаем нечто странное, в вечном когнитивном диссонансе, слабо приспособленное к жизни.

ПыСы: слабый пол - переложите паркет!)

Mурзилка
Я не зря специально оговорила, что речь именно о взгляде на мужчину снизу вверх, а не о всякоразном прочем (так-то я тоже топлю за разделение моделей). Типа - он мальчик, и уже потому глава семьи.

Вот-вот, Лиза правильно считала, именно это и имела ввиду.

Лиза Пинская
Венцеслава Каранешева
Я в реале никогда не сталкивалась с таким посылом матерей и бабушек к детям. Чешет репу.
Мало того ,я даже дружу из-за сына с татарской семьей ,понятно что они мусульмане. Там тоже такого нет. Там два мальчика в семье. И воспитание уважения к главе семьи идет немного иначе. Вот мы заходим все вместе в магазин купить вкусненькое на вечер. Она с сыновьями начинает выбирать вкусняшку сначала папе, потом уже детям. Дети как раз не пупы земли вокруг которых все вертится, как часто в наших семьях бывает, поскольку еще маленькие и не зарабатывают. Это просто уже на автомате.

Mурзилка
А я сталкивалась. И с вот прям таким вариантом конфликта иерархий, и с другими. Например, мой младший племяш годам к трем четко понял, что женщины существуют для того, чтобы его, пуп земли, обслуживать. Ногами не топал, но, будучи обаяшкой и манипулятором 80-го левела, мать и бабушку дрессировал только так. Сейчас ему шесть, и девочки в садике надевают ему туфли перед тем, как идти на прогулку. В самом буквальном смысле.

Mурзилка
я замужем за таким. Много лет, нервов и сил ушло на то, что бы донести до человека: иметь мпх для того, что бы быть главой семьи - недостаточно. Нужно брать на себя ответственность, нужно работать, а не просто жить на всем готовом, нужно действительно думать перед принятием решений, нужно что-то отдавать, а не только получать и ждать, что тебя обслужат... Это очень сильно отличается от мусульманских семей.

Венцеслава Каранешева

Я совсем мимокрокодил - можете пару самых основательных назвать?
Или что читать по теме, если есть?

Грызун
Почитать по теме можно безумный объем всяческого всего, загуглив что-нибудь вроде "эмоциональное состояние детей в неполных семьях", "проблемы воспитания в неполной семье" или "отсутствие отца в семейной структуре". Какие из исследований ключевые - затрудняюсь сказать, так как никогда этой темой специально не занималась.

Венцеслава Каранешева
Вот безумный объем и пугает - как с этим разбираться-то?
Понадеялась, что вы в этом хаосе уже ориентируетесь)

Грызун
Разве что чуть-чуть. Просто поневоле начинаешь задумываться, когда на руках есть одна дочка, выращенная парой мама+папа, и одна, которую растит пара мама+сестра. Мелкой еще трех нет, а у нее уже глобальные проблемы с восприятием мужчин, несмотря на частое появление в доме дедушек, кузенов и т.д.

Венцеслава Каранешева
так если еще даже трех нет, то рано судить, в этом возрасте ребенок только-только окончательно свое я формирует и начинает себя от мамы отделять =) Вот после 4-5 уже можно тревожиться на этот счет.

Лиза Пинская
О, со своим "я" у нее уже минимум полгода как полный порядок ))

Венцеслава Каранешева
так это ж отлично) Постепенно и остальное наладится. Самый чудесный возраст как раз =)

В какой-то форме компенсируется, вне всякого сомнения. Психика людей, особенно детей, очень гибкая. Но пока мы как раз обнаружили, что у людей существуют папы, и теперь в добровольно-принудительном порядке навязываем роль папы сестре. А сестру это просто бесит.

Венцеслава Каранешева
если бесит, точно ничего хорошего не получится =(