(мрачно) И научно-популярная не поможет.

хочется жить
Поможет. Я же говорю: мама там адекватная, это просто клин. Мы надеемся, что его можно выбить нормальной литературой - мама такое читает.

>чего такого медицинско-биологически-популярного дать <...> маме

Пизды ей дать.

Риточка Ноготочки
Мне казалось, я дала вполне понятный запрос, нет? Я разве спрашивала, как маме вправить мозг? Или как наказать? Можно отвечать на поставленный вопрос или проходить мимо?

Как гнобит? Не даёт есть? Или просто причитает? Если второе - поговорить с девочкой, объяснить, что мама не права, чтоб, не дай бог, ребёнок не обзавёлся комплексами. Если первое - имеет смысл подключить папу(бабушку/дедушку) девочки. В общем, тех, кто имеет у мамы авторитет. Ну и маме подсунуть пару статей об опасности анорексии

Alteya
Мой подросток набрал вес
Сын не влезает в джинсы, а дочь с трудом застегивает любимую юбку... Нужно ли бить тревогу? Отвечает возрастной психолог Тимур Мурсалиев.

Мой подросток набрал вес
Ваш взрослеющий сын не влезает в джинсы, а дочь с трудом застегивает молнию на любимом платье... Нужно ли бить тревогу? Нет, если размеры подростка остаются в пределах разумного и если он сам не слишком от этого страдает. «Во время полового созревания тело интенсивно меняется, но периоды увеличения веса и роста чередуются неравномерно, и кто-то сначала набирает килограммы, а потом резко вытягивается, – напоминает возрастной психолог Тимур Мурсалиев. – Но сегодня культ худого тела так силен, что подросток испытывает давление – и со стороны сверстников, высмеивающих «пухлого» приятеля, и со стороны родителей, которые порой воспринимают избыточный вес ребенка как личный промах и торопятся посадить его на диету. Такое вмешательство в личную жизнь подростка может серьезно снизить его самооценку, вызвать чувство вины и ненависть к себе и своему телу, спровоцировать нарушения пищевого поведения – анорексию или булимию».

Прежде всего, важно не драматизировать ситуацию, отнестись к ней спокойно и без предрассудков. «Наше тело активно формируется до 20 лет, именно поэтому подростки едят много. Это нормально: у них огромная потребность в энергии, – разъясняет Тимур Мурсалиев. – Кроме того, взрослеющим детям случается переедать, спасаясь от болезненных эмоций, часто настигающих в этом возрасте: от школьного стресса, любовных переживаний…» Вместо того чтобы сажать подростка на диету, которая закончится провалом – поскольку принуждение всегда ведет к неудовлетворенности, – лучше задуматься о причине его неумеренного аппетита, обсудить это с дочерью или сыном и помочь вернуть уверенность в себе.

«Учите ребенка прислушиваться к своим потребностям – есть, когда голоден, останавливаться, когда насытился, – подсказывает Тимур Мурсалиев. – На личном примере покажите, что еда не просто восполняет наши силы, но и доставляет удовольствие. Обращайте его внимание на вкус того или иного блюда, избегайте перекусов на ходу: пусть каждый прием пищи будет особым и приятным для всей семьи моментом дня. Побуждайте ребенка заниматься спортом или танцами, но не для того, чтобы он похудел: сделайте акцент на удовольствии от активной жизни, на новых знакомствах и радости общения». Ну и наконец, ни родителям, ни подросткам не помешает чуть критичнее относиться к журнальным фотографиям кинозвезд и моделей, отретушированным часто до неузнаваемости.

Узнать больше
Книга «Ваш ребенок и вы. Здоровое питание для всей семьи»: американский педиатр Уильям Сирс и его супруга Марта подсказывают, как сформировать у детей хорошие пищевые привычки (Эксмо, 2008).

Может у девочки попутно животик небольшой образовался ,вот мама и истерит.
А чего истерить? Думаю лучше посоветовать пойти в какую-нибудь секцию типа танцев, йоги или чего подвижного еще. В любом случае полезно как для здоровья в целом так и для фигуры.
Думаю, нужно нажать на то, что беспокоится (ну и поддерживать само собой) нужно сбалансировано и здоровье и внешний вид.

Alteya, а кого-то мама выделяет из научно-психолого-врачебной области?
Она же прислушается не к каждому, наверно:/

В журнале Психология дофига на эту тему с примерами книг.

Alteya
Да проблема-то не в заблуждении, а в установке, кмк.
Поэтому после прочтения вывод, скорее всего, будет такой: всё это правильно, но у нас другой случай.
Дай бог, чтобы я была неправа.

mooseberry
Причитает. Есть пока даёт, но диетическое.
С девочкой говорили.
С авторитетами сложно - там есть такие, но мама их не слушает. Поэтому и ищем чего околонаучное почитать.
Риточка Ноготочки
О, спасибо за название книги.
Правда, там другое - там девочка худенькая-худенькая, даже визуально видно, что ИМТ ниже нормы. Но книжку поищем.
Mурзилка
Там животик вогнутый, условно говоря. (( Я видела девочку - обнять и плакать, правда.
Девочка учится в хорошем лицее, какие танцы - она домой приходит в 8 вечера.
Валерия Захарова
Никого - мама не по той части. Поэтому просто ищем понятные статьи на тему. Медицинские, а не вот это вот всё - мама шарлатанов не любит. )

Разве что энциклопедии, знаете такие, для подростков, для мальчиков и девочек отдельно

Кстати тот же ИМТ это разве не показатель для мамы?

Michel_de049
А качки чем помогут?
И как их найти? И как искать на ютубе? Мы попробуем, но как-то никто не в теме. (
Риточка Ноготочки
О, уже название журнала. Спасибо! Если бы ещё статьи или авторов хотя бы - вообще было бы волшебно.
хочется жить
Да нет же, там НОРМАЛЬНАЯ мама. Просто переклинило, и всё. С ней можно разговаривать.

Lendosspb
Это не то - мало ли, кто их пишет. А вот чтобы автором был медик-биолог, кто-то такой бы.
И вот почему-то с ИМТ не работает. ( Раньше-то его не считали... сравнить не с чем.
Вообще, у мамы работает аргументация "а вот врачи говорят" обычно.

Так может предложить ей для начала посчитать ИТМ дочери? Цифрами. И сверить с таблицами? Потому что "ну это видно", для полных (по себе знаю) не работает.

Пусть к доктору сходят, к тематическому. Кто он там, диетолог? К терапевту, на худой конец.

Есть вот такая, там и про рост костей как раз
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/kak-rabotaet-telo/

«Научным редактором выступила кандидат биологических наук физиолог Ольга Владимировна Сергеева.»

Alteya, перепроверила, где это я про шарлатанов написала, но да ладно. И правда, пусть ютубчик смотрит. Помню в поиске забивала про то, как вес поддерживать и правильно питаться и там по ходу выходят куча разнообразных влогов на эту тему. Пусть посмотрит, наглядно же. Но чтоб прям научное что-то.. да кому оно надо, когда речь о потребностях организма.

palen
Ну вот не сработало. (( Ищем статьи. (
Cogita
Вариант, кстати.
Но тут ещё надо убедить - а так статью бы дать и... Но если что, на крайний случай да, попробуем к врачу отправить.

Lendosspb
Аааа! Спасибо вам!
Валерия Захарова
Вот маме как раз надо научное. Мало ли, кто там чего на ютубчике несёт. Не авторитет, понимаете? А признанный доктор или учёный - другое дело.

Alteya
Не за что, при более глубинном гуглении может ещё что-то найдётся

Alteya
Так он посчитан? ИТМ?

Маму наиконкретнейше напугать анорексией. На эту тему литературы масса. Напугать так, чтобы она диетическое ела сама, а девочке сметанку посовывала. У меня есть родственница, с которой родители так доигрались. Она выжила, но ужасно больная и бесплодна.
И, пардон, мама там в неадеквате. У адекватных мам есть глаза. Вернее, есть мозг, куда идёт сигнал от глаз. При отсутствии мозга однохренственно, что давать глазам читать.

Alteya
А чего тут убеждать? Она же волнуется? Хочет знать, что делать, как лучше и всё такое? Подросток же растет, легко упустить что-то нужное в рационе. Можно найти какое-нибудь светило и порекомендовать.

Alteya
Да это обычное гугление. А вот как раз про ваш случай http://www.psychologies.ru/roditeli/children/moya-doch-ee-ves-i-ya/

Alteya, там может быть и влог какого-нибудь диетолога, йога, доктора, или хз кого ещё. Суньте ей уже что-нибудь. Если она действительно адекватная, то хотя бы поразмыслит.
Я понимаю главное, что пока она нянчит свои закидоны, она ещё и над подростком измывается.

Ещё можно посчитать основной обмен, трудозатраты и количество необходимых калорий, но это в тему ИМТ

Обмены, калории и прочее на подростках не работают. Тело активно меняется.

Риточка Ноготочки
Лучше уж обмен, чем психолухини из интернетов

Lendosspb
Попробуем оттолкнуться от этой статьи - и.
palen
Да. Я же написала: он ниже нормы.
Michel_de049
Так не помогло. Посему ищем докторов и учёных.
Kot evett
Отчасти я согласна. Хотя вообще адекватный человек... но вот.
Анорексия не подойдёт. Там же булимия и вообще действия со стороны больной - а так девочка-то ест. С этим у девочки проблем нет. На эту тему говорить пытались - мама ответила, мол, это другое.
Cogita
А хорошая мысль. Надо светило найти. )
Michel_de049
Ну вот мама верит докторам. )
Риточка Ноготочки
О. Ага. Спасибо! )
Валерия Захарова
Ненене, блоги - это фигня. Вот статьи - да. ) Мама так считает. )
Lendosspb
А это опять же должен профи делать.

Alteya
Простите, что-то не могу понять, как можно быть адекватным, если по таблице ИТМ меньше, чем надо и ты считаешь ребенка толстым? Уж что научнее таблиц-то этих? Научный, типа, показатель ни от чего и ни от кого не зависящий (ну то есть, как его можно иначе трактовать-то?)
простите, вопрос, конечно риторический. Удачи вам.

Michel_de049
Да девочка держится, но тяжело же. ( Вот и хочется маму как-то вернуть в адекват.
palen
Не знаю. ) Мама адекватна в целом - а это пунктик, как-то так.
Я эту семью знаю не очень близко. Но там родня уже по всем друзьям-знакомым ищет выход.

Michel_de049
Ненене, она держится. Она в школе ест нормально с радостью и в гостях, как к кому приходит. Увы. Это многие видели.

Alteya
Тогда выход такой - звать ребенка в гости) Всем родственникам по очереди)

Хотя, я не знаю, конечно, что у них там, но я с 16 как-то была на самовыгуле, что сделал, то и съел, родители все время на работе. То есть мы вместе ели только ужин, и то не всегда. Там мать прям бдит?

palen
Ну вот зовут. )) Но мама-то мозг выносит.
Там мать бдит, да - завтрак и ужин. Выпадает только обед, который в школе. Ну и на выходных. (

Может не к диетологу, а к психологу (мамочку) - потому как перенос своих страхов и комплексов на ребенка.


Не одно так другое найдет. То есть не симптомы, а проблему лечить

Макса
Не пойдёт. ( Не силой же тащить.
По-хорошему, конечно, надо. А как?

Alteya
А вот это уже заявка на триллер.
Дочке в 16 лет?
Она же не кошечка, она же сама кушать может?
Как бы мама её до нервной анорексии не довела.

Это проблема с неприятной статистикой

Расстройства приема пищи, к которым относят нервную анорексию и булимию, распространены в основном среди женщин. Их возникновению способствует много факторов, к примеру, культурное давление и генетика. Аналиса Арройо (Analisa Arroyo) из Университета Джорджии и Крис Сегрин (Chris Segrin) из Университета Аризоны решили выяснить, относятся ли к таким факторам семейные взаимоотношения.

Они собрали данные о 286 американских семьях, каждая из которых состояла из матери, дочери (средний возраст — 21 год) и сына-подростка. В онлайн-анкете оба ребенка описывали взаимоотношения в семье. Степень коммуникабельности дочери оценивали как она сама, так и ее мать. Кроме того, девушки отвечали на вопрос об их способности строить позитивные отношения с окружающими, уровне самоуважения, одиночестве, склонности к депрессиям, восприятии собственного тела и отношении к диетам. Все это помогало сделать вывод о том, испытывает ли человек психологический стресс и есть ли у него нарушения в приеме пищи.

Выяснилось, что в неполных семьях, где матери были слишком эмоциональны и критичны по отношению к детям, "давили" на них гиперопекой, дочери становились "социально некомпетентными" — необщительными и неспособными строить отношения с окружающими. Домашняя атмосфера заставляла девушек испытывать сильный стресс, недовольство собственным телом и в итоге приводила к нарушениям в приеме пищи.

"Оказалось, что такая агрессивная форма коммуникации в семье очень вредит самоощущению человека и его здоровью, так как, видимо, способствует борьбе за контроль и саморазвитие. Мы считаем, что нарушения в приеме пищи могут развиваться как последствие социальной некомпетентности и негативных эмоций", — добавила Арройо.

Вот вам статья про формирование образа тела и негативное влияние тараканов в голове родителей (может быть пригодится)

Alteya
Фигзнат
До мну только после сорока дошло, что то, чего я почему-то боюсь ни разу не моя проблема
(Что мамуле в себе не нравилось - во мне искоренялось). Понимаю, а страх иррациональный остался....

miledinecromant
О, спасибо большое.
Дочка кушать может - так дома больше нечего. Там только диетическая еда и мамино нытьё. В школе она ест нормально, в гостях тоже - а дома увы.
Пока она страдает больше всего от того, что ей всё время на уши приседают. (( Мол, смотри! Станешь, как я! У тебя наследственность!
Макса
Угу. (((
И так часто бывает .((

Alteya
Тащить силой - т.е. пугая чем угодно вплоть до натравливания опеки. Кстати, если хороший лицей, однажды маманя ту самую опеку у себя на пороге может и обнаружить. И там уже не родственники с ней по-хорошему будут разговаривать.
Ну или предложить им вместе питаться правильно - но каждой по своей норме. Но это для вменяемых, а тут...

Ivisary
А вот кстати лицей хороший. Может, правда вариант так припугнуть?

У меня волосенки дыбом. Как в историях про дореволюционное прошлое)))
А если серьезно:http://dietology-ion.ru/ ФГБНУ ФИЦ Питания и биотехнологии в Москве
Это сайт института питания. Вполне себе академическое научное учреждение. Наверняка при нем консультационный отдел есть.
Никакие супернаучные статьи не убедят человека с мадагаскарскими тараканами в голове. Только личное общение. В свое время, наш педиатр отучила мою свекровь курить дома при маленьком ребенке, наорав на нее. Мои слова не доходили. Может и там выгорит.

>>до натравливания опеки

А действительно - в Пермском крае(?) мать девочке есть не давала и та от истощения умерла. Завучу школы два года условно дали

Габитус
О, спасибо за ссылку. Я настолько далеко от темы, что даже не ткнулась поискать что-то такое.
Макса
Это я помню. Ужас. ((
Нет, там кормят. Но диетическим и выверенным. (( Но вообще да, может, маме напомнить про этот случай...

Прошу прощения, может быть немного не в тему - а там папа есть? Если есть, то может быть его подтянуть на помощь? У меня была обратная ситуация - дочь к тринадцати стала поправляться немного, чисто для включения физиологических процессов (для начала менструального цикла необходимо определённое процентное содержание жира, емнип). А папа у нас любит худых, но женат почему-то на мне. При попытке сказать ребёнку, что она толстеет - огреб от меня в полный рост, с тех пор молчит.
И ещё - может быть у доктора Комаровского что-то есть на тему поста?

Порекомендуйте маме блог Светланы Бронниковой и ее же книгу по интуитивному питанию: https://www.litres.ru/svetlana-bronnikova/intuitivnoe-pitanie-kak-perestat-bespokoitsya-o-ede-i-pohudet/chitat-onlayn/page-2/

Она руководит голландско-московским психологическим центром, где дочерей таких вот мамочек вытаскивают из анорексии. Если успевают. Ее описание того, как она две недели уговаривала такую девочку съесть дольку шоколада, убедит кого угодно. А поведение мам она без обиняков называет тем, чем оно является - террором и навязыванием комплексов, причем очень опасных. Анорексия - она ведь бывает и со смертельным исходом.

литературы к меня нет, только жизненный опыт. Не могу удержаться без комментария, были проблемы с весом очень серьёзные, и вообще со здоровьем, поэтому тема горячая

И есть еще выпук из зала - пусть эта адекватная мама переведёт своё пристальное внимание на СЕБЯ. Следит за Собой и Своим лишним весом. А там и девочка подтянется , которая не толстая , но имеет ( по мнению мамы) все шансы поправиться.
Вообще , меня прёт с таких чудо-родителей . За собой в начале следи, а потом и с ребёнка требуй.
Ну какое-то такое мнение. Большой пардон , если не к месту

Лукашина
Папа есть, Но он неактивен.
Комаровский. Это мысль. Спасибо!
ivanna343
Ой, Спасибо!

Rodrigez
Вот Да. Не могу Не согласиться.

я бы начала с того, что попыталась выяснить, какие проблемы у матушки. потому что это её какие-то внутренние заморочки, просто они выражаются в форме гонений на дочь.

по питанию у меня источники все англоязычные:
https://www.ion.ac.uk/Pages/News/Category/nutrition-articles-and-recipes
https://bant.org.uk/about-nutritional-therapy/bant-wellbeing-guidelines/
http://synergies.oregonstate.edu/tag/nutrition/
https://health.gov/dietaryguidelines/

хотя нет, есть ещё инфографика от Минздрава: https://www.rosminzdrav.ru/photo/infografika/zozh

п.с. с Бронниковой надо осторожно, потому что она местами уносится в психологию и начинает проповедовать что-то своё, не всегда адекватное (говорю, как сотрудник организации, которая с ней работала, но по вышеописанным причинам, перестала).

Maiolika
О, спасибо! Не знаю, как мама, а девочка по-английски читает.

Не сердитесь , Но тут надо не лекции читать , а девчонку спасать .
Недоедание в детском возрасте - угробленное здоровье и умственное , и физическое .
Обратитесь с заявлением в службу опеки , что мамаша гробит ребёнка отказывая в нормальном питании . Тогда она репу зачешет.

bu-spok
Я не сержусь. Вопрос в том, как это сделать - для этого и собираются статьи.
И нет, никто в службу опеки сейчас жаловаться не будет. Это всё же крайняя мера - для начала решено с мамой поговорить.

Alteya
С такими говорить лучше в присутствии прокурора ,зачитывающего статьи обвинения и сроки наказания по каждой.
В противном случае , Вас обматерят и выпрут из дома , да ещё обвинят во вмешательстве в личную жизнь .
Если всё-таки пойдёте "разговаривать" , то идите не одна и запишите разговор на диктофон , чтоб не оказаться "террористкой-экстремистской-агитатором ИГИЛ"

bu-spok
Вы сейчас делаете ровно то, что ТС просила не делать в конце сообщения.

bu-spok
Я. Просила. Не. Давать. Советов. Что. Нам. Делать.
Запрос был вполне конкретный. Вы не знаете ни маму, ни родных, ни девочку - и так здорово и легко даёте советы, которых не то что не просили - которых просили НЕ ДАВАТЬ.
Почему? Что, что вас побуждает так поступать? Почему вы пропускаете мимо глаз (ушей, мозгов) то, что написано, и вместо "адекватная мама", "сбой" и "поговорить" читаете "ненормальная истеричка, больная и чокнутая"? Вы со всеми так общаетесь, или это мне так повезло?

Nita
Жаль терять хорошего Автора.
С такими "мамашами" иначе нельзя .Женщина гробящая собственную дочь никого жалеть не будет .

bu-spok
Автор разберется, я уверена. Она явно знает ситуацию лучше, чем мы со стороны. Уверена, что подходящие источники, которые немного поставят мозги мамы на место, найдутся. Заклинить-то каждого может.

bu-spok
Да, я как-нибудь разберусь. Мы все.
Особенно учитывая, что я тут - пятая табуретка в третьем ряду.

Nita
Угу .
Вот фантастика всё-таки, как люди читают прямые просьбы. А уж как лихо выступают судьями в незнакомых ситуациях - вообще.

bu-spok

С какими? Как это вы так прозрели сквозь интернет-то?

Cogita
Мама не даёт ребенку кушать досыта , при том что девочка имеет дефицит веса .
Вы считаете такую "маму" нормальной ?
Я работал на "скорой" , так что знаю на горьком опыте насколько бывают "благодарными" те кому спасаешь жизнь.