Lothraxi
Я понял, что не как у Толкина. Дольше, чем люди, но лишь в разы. А так, да, замечание дельное. У Профессора вот в его сеттинге появление детей у эльфов "просто так" не предусмотрено, это событие редкое и радостное. Но у него и отношение к сексу у эльфов совершенно другое, не как у людей, это одно из высших проявлений любви и доверия. Впрочем, здесь-то сеттинг другой.

Altra Realta

А они это знают?

Altra Realta
На АТ потому что там больше читательской аудитории, которой интересны ориджиналы (ну мне так кажется). На мой взгляд, на сайтах вроде этогр люди чаще ищут фанфики по полюбившемся фандомам, а не новые миры (может я и ошибаюсь).

П_Пашкевич
Понятия не имею :))

Киреген
Так ат ресурс с прицелом на продажи.

П_Пашкевич
Про межрасовые союзы будет позже. Насчет контрацепции и заболеваний все просто - магия. В мире где каждый способен колдовать, это вообще не проблема. Мне это казалось очевидным, но если это не так я добавлю)

Ну они видели раньше, что когда озабоченный кобель овцу елозит, рогатые щенки потом не появляются. Вот и решили, значицца, не ссать по пустякам))

Киреген
- А сейчас, дорогие второкурсники, - сказал профессор Флитвик, - мы будем изучать заклинание Смазки!
:)))

П_Пашкевич
Насчет красоты - так там и эльфийка со специфическим характером и представлениями о прекрасном) а гг вообще ничего не ожидал)

Altra Realta
А в сеттинге тс люди местным неизвестны. Т.е. ГГ бродит по миру в статусе непонятного гуманоида.

П_Пашкевич
И до сих пор живой, что ли?

Altra Realta
Есть такие мысли, врать не буду. Но изначально писать начал потому что очень захотелось рассказать историю) а уж о продажах потом задумался.

П_Пашкевич

Какой-нибудь таксидермист может успеть первым.

Lothraxi
Слушайте, это офигенно. Серия рассказов про попаданцев с печальным концом.

Altra Realta
Было и такое уже

я бесполезен
Да понятно :))

Altra Realta
Лубрикус?
Киреген
https://bio.wikireading.ru/3924
Почитайте про геномный импринтинг. Думаю, это нужно знать всем пишущим про ксенофилию.

финикийский_торговец
Прочитаю, спасибо)

финикийский_торговец
Ну, вестимо. То, что непременно изучали, согласно куче фиков :)))

финикийский_торговец
У меня относительно "ламаркизма" в эпигенетике свое особое мнение. Оно таково, что никакого ламаркизма здесь и близко нет, поскольку паттерн метилирования не может формироваться целенаправленно в соответствии с решаемой задачей, без отбора (а если что-то подобное, на первый взгляд, происходит, то на основе уже имеющейся программы, сформированной в ходе предшестовавшей эволюции). Т.е. имеет место другой способ хранения информации, но не более того.

А лезть с генетикой в фэнтези... Тут дело такое. Либо это мир с закосом под сказочно-мифологический - и в таком мире ни про гены, ни про ДНК никто не знает. Либо мы подводим под сеттинг биологическую базу - но тогда вылетаем из чистого фэнтези в НФ с фэнтезийным антуражем, и тогда спрос с автора резко подскакивает. Возникает куча разных вопросов. Если мир, в который попал попаданец в своем теле, не связан никак с его собственным миром по происхождению, там не то что генетика - вся биохимия будет другая, и первое, что случится с попаданцем: либо он помрет от отравления, либо от отравления помрет пообедавший им хищник. Или нужен продуманный обоснуй. Ну, или нужно написать так хорошо, чтобы вдумчивый читатель простил вам отсутствие обоснуя :)

П_Пашкевич
Как и про законы Ньютона. Как и о радиации. Как и о витамине D, рахите, солнечных ванных и печени трески.

П_Пашкевич
Я из эльфятника лучще всего знаю вселенную Варкрафта, и там никакой генетики нету. Там наследственность на раз перебивается магией.

А раз ТС вмешал магию в размножение, шансы, что она повлияет и на наследование, оч велики.

финикийский_торговец
Ну, в общем-то, да :) Т.е. есть эмпирика того же уровня, что и с "генетикой". А "генетика" такая: дети часто (но не всегда) похожи на родителей, у разных видов общего потомства не бывает (ну, или бывает, но не размножается) и т.д. - и всё это вперемешку с разными мифами вроде телегонии.

П_Пашкевич
С магией как - залеплять ей все дыры не поясняя что она из себя представляет - годится не во всяком произведении.

П_Пашкевич
Мендель тот же ничего о ДНК не знал.

финикийский_торговец
Да я сейчас чуть целый спич про опасности злоупотребления магией не написал - но потер. Но все-таки напишу. Соображения простые. Либо магия может всё - но тогда откуда в произведениям взяться конфликтам? Неразделенная любовь - магия поможет. Любовный треугольник - магия сделает из одного предмета любви два одинаковых. Голод, эпидемия, война - магия спасет. Либо магия ограниченна - но тогда она начинает просто подменять собой немагические средства: грубо говоря, файрбол вместо гранаты.

финикийский_торговец
Мендель открыл законы, понял идею дискретных единиц наследственности. Но в чистом фэнтези-мире, скорее всего, "Менделю" не место - иначе в фэнтези прорастут элементы другого жанра.

П_Пашкевич
тут можно не изобретать велосипед и вспомнить "законы магии Брендона Сандерсона"
https://ficbook.net/readfic/4101414
Перевод

П_Пашкевич
Дело в другом: почему-то люди оч легко забывают то, что учили в школе, и попросту не могут изложить научные идеи в тексте. Даже не понимают, когда пора начинать гуглить.

Меня так сестра удивила недавно, затеяла разговор про группы крови у нас и родителей.

Она забыла, как это, и даже не заметила.

финикийский_торговец
Ага, оно самое :)

Киреген

Дурацкий вопрос: а зачем ГГ из Жени в Джона переименовался (спрашивает автор, придумавший эльфийку по имени Танька)? В мире, в котором он попал, не по-английски же разговаривают. Или чтобы было посолиднее? А местным, скорее всего, что одно имя тарабарщина, что другое. Хотите обоснуй? Пусть "Женя" в их мире созвучно чему-то совсем непотребному. И то бы лучше ему тогда каким-нибудь Евгением стать.

П_Пашкевич
Имя звучит ближе к местным: Теравес, Мунард (больше он на тот момент никого не знал). Вот гг и решил, что такой вариант меньше слух резать будет

П_Пашкевич
По мнению гг не так сильно слух резать будет, как Женя

Киреген
Сорян, а что общего у Теравеса и Джона? Или Мунарда и Джона?

Второе склонение? А на каком языке они говорят?..

Киреген

Увижу много "Дж" в их языке (хотя бы в именах) - поверю.

Lothraxi
Язык гг кажется родным.
Общего созвучие. Ну и еще ему сказали, что его имя дурацкое и не похоже на местное. Вот он и решил на другой вариант поменять.

П_Пашкевич
А ведь да, в Юджин тоже "дж".

Киреген
Но почему "Джон", то есть Ваня? Не понравилось имя со значением "благородный"?

Или он тупо не знал, что значит его имя?

Lothraxi
Я про "Юджин" промолчал - потому что оно звучит не лучше "Джона", а то, что имеет то же происхождение, что и "Евгений" - так ли это важно? Вот если бы герой перевел свое имя на местный язык... А оно, между прочим, означает "благородный" - неплохо для начала :)

Lothraxi
Синхронно :)

П_Пашкевич
Даваще. Мне не понять.

Но предположим, что историк-гг был очень нелюбопытным и не поинтересовался _историей_ своего имени.

Джон - это вроде как слэнговое название деревянного сортира типа люфтклозет?

Lothraxi
Я вообще не понимаю, зачем "энглизовать" свое имя в неанглоязычном мире.

П_Пашкевич
Мб тут работает версия Альтры? Переработка текста под ЦА. Читатели фэнтези кушают по большей части импортный продукт.

Но это просто гипотеза, если что.

Киреген
На всякий случай сразу скажу, что мы тут не желаем вас обидеть и всякое такое. Вы молодец, что пишете, всяческих вам творческих успехов.

Просто в блогах всегда так развлекаются. Не только с новичками.

Lothraxi
А я и не обижаюсь) критика мне в любом случае полезна, а остальное - так я понимаю, что это разылечение)

Киреген
Я стараюсь на самом деле указывать спорные места. Возможно, даже не для их удаления, а для поиска обоснуя.

П_Пашкевич
Я понимаю, спасибо)

Киреген
Вот еще штука, часто попадающаяся в фэнтези, которая меня изрядно раздражает (хотя это уже вкусовщина, конечно):


Блин, поле - это физический термин. В фэнтезийном мире, имхо, ему не место. Вот, опять же, у Толкина Завеса Мелиан была, а полей, элементарных частиц и гравитации не было - и это правильно.

И еще. Вы, между прочим, вроде бы оридж пишете, а рас надергали из игровых вселенных. Лунных и лесных эльфов я проглотил (сами-то по себе эльфы - ладно, но разновидности, цельнотянутые из Forgotten Realms... Тогда уж давайте обоснуй :) ). А добили меня тифлинги - родом оттуда же.

Киреген
И чтобы пояснить, что я могу прикапываться и к вполне издаваемым авторам: :)


Это не у вас, это у Перумова. За слово "процесс" в этом фрагменте прибить хочется - причем уже много лет!

П_Пашкевич
Проблема лишь в том, что оно лишнее:

можно переписать в
Но само по себе слово ни в чём не виновато.

Вот это громадьё слов тоже чудесно:
Сам такое практикую, но можно было более изящно сформулировать. Повтор не нужен, можно было сжать фразу.

Перумов вообще не титан словесности.

финикийский_торговец
Думаю, что такие повторы как раз допустимы, они придают такой "эпический" стиль и могут служить неким художественным средством (хотя, да. Пожалуй, не в этом примере). А вот слову "процесс" тут не место, оно из другого общества :)

П_Пашкевич
По поводу поля: это для облегчения чтения. Чтоб было понятно: щит это индивидуальная защита, поле - групповая)
Ну а тифлинги много где встречаются, да и у меня они отличаются от прочих)

П_Пашкевич
Не стану спорить, но считаю, что даже громоздкие и сложные предложения можно делать "гладкими". Отечественные классики вполне с этим справлялись. Не рубили фразы, а читается легко.
Тут как со служебными частями речи и вечными "был". Слово со смыслом, вполне понятное.

финикийский_торговец
"Процесс" - слово понятное - но не для этого сеттинга оно, имхо. Разве что в уста какому-нибудь алхимику вложить - и то не знаю.

Киреген
А мне "поле" всю атмосферу поломало :( Кстати, именно потому же, почему и "процесс" у Перумова. Что же до тифлингов, то они - не фольклорные существа, в отличие от эльфов (с эльфами тоже непросто, на самом деле, но Профессор со своей их интерпретацией - классик, так что ничего уже не поделаешь :) ). Емнип, тифлинги - они все-таки из D&D, как и дроу, например.

П_Пашкевич
Согласен) но дроу и тифлинги давно в литературу перекочевали) первые - благодаря Сальваторе. Вторые с помощью других авторов)

Киреген
Совсем недавно ругал я тут Сальваторе за непродуманную систему имен :)

Киреген
Просто, пмсм, если для того, чтобы разобраться в оридже, нужно читать Сальваторе, то это не совсем хорошо.

П_Пашкевич
А нужно? Я вроде внешность всех рас и их способности подробно расписываю)

Киреген
А вот это вопрос интересный :) С одной стороны, описывать - это правильно. С другой стороны, если за словом у читателя что-то стоит, он начинает сравнивать вплоть до когнитивного диссонанса (классика: эльфы у Толкина и у Роулинг).

Кстати, тифлинги ворвались у вас в сюжет неописанными.

П_Пашкевич
Ээээ
Пролог: "Тифлинг лет четырнадцати на вид. Ярко красные волосы, большие красные глаза и кожа того же оттенка"

Киреген
Надо объяснять, насколько разные образы можно себе представить по такому описанию, не зная, как должны выглядеть тифлинги? :) Я уж не говорю о том, насколько легко определить возраст существа, не похожего на человека...

П_Пашкевич
Ну так я и не добиваюсь однозначной картинки) даю общие описание, а дальше воображение читателя работает) мне кажется, что так интереснее, чем детальное описание, не оставляющие простор для фантазии. Да и утомляет оно. Мне так кажется

Киреген
Сейчас опять будет мое сугубое имхо...

Если несколькими штрихами обрисован человек, то дорисовать его в воображении обычно проблем нет. А если это неведомое существо, то воображение может крепко подвести. В данном случае человек легко дорисовывает образ, если имеет представление о тифлингах. Если нет: возможны варианты от подобия рогатого-хвостатого демона из комиксов (что, в принципе, не так далеко от D&D-шного канона) до какого-нибудь дракончика.

Киреген
А вы попробуйте посмотреть на этих существ глазами своего героя? Какие ассоциации у него возникнут?

Подпишусь, тут интересно.

Вот это мне вдруг понравилось (я серьезно):

Можно спорить о правдоподобии такого, соглашаться с автором или не соглашаться - но я, наконец, увидел этот мир - вернее, он мне чуть приоткрылся.

А вот здесь у меня недоумение:
И что же это за теория за такая, и как она согласуется c несколькими тысячами лет сосуществования в Европе неандертальцев и сапиенсов (а в Азии - видимо, еще и денисовцев)?

Кидаю тапком в блоху:
Какие вожжи - чай, не в телеге Женя-Джон ездит! Поводья! Кстати, матчасть верховой езды есть у кого посмотреть: https://fanfics.me/collection41376 .

А вот за это здесь ругаются. Местами, имхо, чрезмерно, а местами - вполне даже по делу. И я тоже теперь так ругаться умею :)


Итак, "парень" и "историк" тут - так называемые заместительные. Это когда вместо имен, однозначно указывающих на перса, или местоимений "он", "она", "тот" и т.п. начинают писать о "синеглазых блондинах" (особенно хорошо смотрится в боевых сценах) и "зельеварах" (как правило, чудесно пригодно для сцен постельных). Вот :) Одна из известных мне версий, почему так делать плохо, такова: читатель начинает путаться. За "парня" вам точно кто-нибудь взгрел бы. Я не стану: по-моему, хотя парней там в действии полным-полно и без Жени-Джона, сообразить, что речь идет о нем, все-таки легко. Другое дело, что слово "парень", возможно, не совсем нейтральное, имеет ненужный здесь эмоциональный оттенок, - но тут можно долго и бесплодно спорить. А вот "историк"-то тут уж точно непонятно зачем помянут в недобрый час! Добро бы это был такой эпизод, когда вдруг понадобились его знания в области истории...

Upd. Вот еще что к размышлению. Ваша система счета времени, вернее, использующиеся в них названия... Круг и цикл у вас разные понятия. Слова же означают одно и то же, только одно по-русски, а другое по-гречески. И всё бы ничего, ну подумаешь, исторически сложилось - но у вас же герои говорят не по-русски! Я не знаю, какая магия научила Женю-Джона изъясняться на местном языке как на родном, но что должно было в истории этого языка случиться, чтобы в нем сосуществовали слова "круг" и "цикл" с разным значением?

Вот здесь должно быть не "миледи", а просто "леди". Форма "миледи" уместна только в обращениях (если что, д'Артаньян и три мушкетера были французами и этого нюанса не понимали).

Хорошо бы обоснуй. Начиная от странной любви драконов к вычурным бессмысленным именам и заканчивая вполне реальным значением этого слова. Помните: "Мах сим - съел ножик" :)

Еще момент: до сих пор все тут без фамилий обходились - и вдруг... Какая тут вообще система имен?

В эпоху Просвещения не ущемляли инакомыслящих? *с гоготом унёсся в закат*

Lados
Зачем цепляться не по делу-то? Автор же не пишет, что инакомыслящих не ущемляли в эпоху Просвещения. Он пишет, что, по мнению ГГ, мир соответствовал в некоторых отношениях этой эпохе и(или даже "но"?) при этом там не ущемляли инакомыслящих. Эдак можно приписать автору и утверждение, что в ту эпоху у нас по Европе настоящие маги кругом бегали и файрболами швырялись.

Lados
П_Пашкевич

А потом: это же заклепки, это не важно, главное - художественная достовернсоть. Хе-хе.
Они - такая же часть не абсурдной картины мира.

финикийский_торговец
Не-не-не... Тут не заклёпки, тут неверное истолкование цитаты. Вот где у тс ГГ пользуется вожжами при езде верхом, там, да, заклёпки, и заклёпки важные. Там если не исправить, выходит просто комично.

Что же до исторической достоверности фэнтезийных миров... Ну, это очень сложно, если в мире много магии. Сколько даже Профессору регулярно прилетает за невнятную экономику Средиземья.

П_Пашкевич, тогда фраза вообще приобретает странный и упоротый вид "социально-технический уровень эпохи Просвещения равняется поддержке искусства сильными мира сего", что... совсем О_о

П_Пашкевич
Я скорее о том, что комичного такого очень много в чём (и речь не об этой работе, а вообще), но если оно проходит по графе требует специального в/о - типа придрались к заклепкам. Или почему 99% фанфиков по ЗВ нелепы с точки зрения анализа по энергетике и материальной экономике. Ну там, тяжелый бред с ветряками... в мире со звездолётами.

Учитывая что ни один автор все знания чел-ва в голове не держит, комична в чём-нибудь почти любая длинная и сложная работа. Или есть граница на которой автор, понимая всё это, плюёт на неважные детали.

Ну как Олди которые вполне осознанно прилепили к своему ахейскуму циклу культуру классической древней греции отлично понимая что в описываемый период культура была микенская.

Lados
А вот тут соглашусь с вами. Даже несмотря на то, что это, в общем-то, лишь точка зрения фокального перса. Но он же историк! ;)

Продолжая мысль, я не понимаю, почему комичность лирическая - большее прегрешение, чем комичность техническая. Это к физикам против лириков.

финикийский_торговец

По поводу анахронизмов и т.п.:
А тут всплывает вопрос о важном и неважном. И универсального ответа на него не будет.

финикийский_торговец
А комичность любая плоха, если она неуместна :)

П_Пашкевич
Опять же универсальной неуместности не будет. Я, например, работы Lados читать без разувидина не могу, настолько там всё ужасно с логикой функционирования цивилизации с точки зрения энергетики. Но этого никто иной не замечает, или замечают и молчат.

В свою очередь Lados - историк и замечает всякое (слегка предвзято в одной области правда по очевидным причинам) в чужих работах связанное с тиражированием ист. мифов, анахронизмы и отсутствие логики в соц. процессах и развитии общества.

Однако я не вижу разницы между специальными знаниями энергетика и историка в их значимости для создания/доработки вымышленного мира.

UPD Отключать критичность выборочно? Но как?

финикийский_торговец
Вот мы и приходим к мысли, что практически любой придуманный мир обречен на явные ляпы и не столь заметные непроработанности. И, как по мне, уж лучше второе, чем первое. Лучше что-то обойти молчанием, чем написать чушь.

Впрочем, возможно, это ещё и потому, что я упорно пытаюсь сохранять за худлитом (как минимум, за НФ) функцию источника знаний.

П_Пашкевич
Боюсь что отношение к худлиту в массе уже давно иное.

финикийский_торговец
>Отключать критичность выборочно? Но как?

Да, вот это беда. А если ты в процессе написания фика налетаешь на ляп канона (ну, это специфически-фикрайтерское) или обнаруживаешь ляп в уже выложенной в общий доступ главе (а это уже, наверное, универсальное)... Недавно вот нашёл у себя загогулину. В каноне была упомянута у одного из вполне исторических королей сестра. А когда она мне понадобилась, выяснилось, что ни в каноне, ни в доступных в интернете генеалогиях имя её не упоминается. Ну, придумал ей имя, оно попало в главу (хорошо, что лишь в виде упоминания). И тут нашлось вдруг настоящее имя - и, естественно, я не угадал...

финикийский_торговец
>Боюсь что отношение к худлиту в массе уже давно иное.

Ну, можно делать из этого вывод "нефиг и стараться", а можно просто принять, что теперь нельзя писать в стиле Обручева.

П_Пашкевич
Скорее на этом не заработать. Писать-то никто не запрещает. А ещё: зачем маскировать научпоп под худлит, если можно писать сам научпоп?

финикийский_торговец
Во-первых, потому что не хочется в научпоп толкать совсем уж школьные вещи (а уже надо), а во-вторых, чтобы расширять аудиторию.

Что до меня, кстати, то я хоть и небольшой, но опыт написания научпопа имею.

П_Пашкевич
Не уверен, кто любит научпоп, тот обычно поймёт что к чему. А кто не поймёт - тем такое и не интересно.

Что касается аудитории, я уже писал, что фанфики по редкофанддомам - прежде всего фанфики по редкофандомам, а уже потом что-то ещё. Успех тех же ГПиМРМ во многом связан с ГП, а не с МРМ.

финикийский_торговец
Поживем - увидим :)

А если отвлечься конкретно от меня, то что мешает так же подходить к написанию ориджей? Понятно, что жанр фэнтези здесь подходит не очень (хотя и тут бы голову на отсечение не дал), а вот НФ или приключения - почему нет?

П_Пашкевич
Есть такая ниша. Можно жаловаться, что она не очень питательная, особенно в современной сетелитературе, и потомку авторов не привлекает. Но, мне кажется, цитируя Бандитский Петербург:
"- Ну, ну не дуйся на старика. Научись причины всех своих проблем в себе находить. Тогда и проблем станет меньше" (с) Антибиотик
Очень сложно её освоить - нужно уметь и знать очень разное. Серьёзную НФ мало кто умеет хорошо писать. Вот и читатели не идут. Хотя полно старых отличных работ... Но, видимо, что-то с ними не так.

финикийский_торговец
Помните книжки Гуревича? Вот в детстве читал ещё - а впечатление на всю жизнь :)

П_Пашкевич
Не мои интересы, так что не читал.

финикийский_торговец
Ну, это была, по моим детским воспоминаниям, очень добротная НФ. Особенно зашла повесть про Инфант - институт нелинейной фантастики, хотя это, пожалуй было нечто на стыке худлита с публицистикой (и, да, с научпопом. Жаль, названия не помню). Ежели интересно, что за писатель, то вот: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Хм...
Видимо вчера пропустил, поэтому поинтересуюсь сейчас:
Главный герой будет добывать селитру из трупов врагов и выплавлять серу?

финикийский_торговец , ну, вы к месту помянули Олдей и их Ахейский Цикл)
Я стараюсь так же честно прикрываться "это не настоящее, это условное")
Твёрдая НФ, впрочем, и вправду нынче мало кому интересна - у нас, на Западе ещё как-то трепыхается жанр, хотя там ограничений меньше.
Кмк - причина в общей ленивости, исторический роман вон тоже накрылся медным тазом.

FluktLight
Эээээ... нет.

Киреген
А чем тогда он занимаеться будет?

^ отличный диалог!

FluktLight
Да вот вы знаете, я всегда думал, что есть много других, более адекватных занятий) Конкретно гг будет выживать) ну а что будет дальше, это уже спойлеры)

Киреген
Получение пороха весьма увеличивает шансы на выживание...

FluktLight
В безумном мире, где каждый маг, не то чтобы очень сильно) да и что дальше делать ч порохом гг не представляет

Киреген
Взрывать магов?
Сделать из кожи пушку и стрелять по ним камнями?

К слову, прогрессорствовать недавний выпускник-бакалавр будет так себе :( Хуже того, специалист в чем-то сильно современном - тоже прогрессор так себе. И вообще, "простой парень, как ты, читатель" - герой так себе ;)

П_Пашкевич, но демиургом в итоге стать сумеет, так что не безнадежен наш герой, все на прочтение книги второй?

Каждый уважающий себя попаданец должен организовать финансовую пирамиду, хапнуть бабло и грамотно слиться.

Джин Би
А как же обзавестись гаремом?

Киреген, будут бабки, будет и гарем. Но сначала надо обезопасить себя, охрана, то-се... И причем, тут важны кадры - чтобы начохраны не решил перерезать горло хозяину и присвоить все себе. Короче, авторитет и связи тоже важны.
А уж опосля с гаремом не будет проблем.