Lyamtaturis
Если не нравишься родным, то кому тогда ты вообще нужен?(((
Я просто не хочу с ними ссориться. Я вообще не умею ссориться. И я уже 20 мин сижу и реву, потому что мне плохо от того, что они так на меня ополчились.

Lendosspb
А какой совет?

LilyofValley
не нравишься родным, то кому тогда ты вообще нужен
Себе и, возможно, тому, кто не имеет с вами общей условности в виде родства.
Родные та же случайность, как сосед по креслу в самолёте.

Друзьям. Супругу. Детям. Себе. Мало ли.
Не плачьте. Вы же понимаете, что они неправы. Вы сейчас боретесь за то, чтобы жить так, как вы хотите, а не как они. К сожалению, это иногда приходится делать.

Это ваша жизнь и у вас есть полное право поступать с ней так, как удобно именно вам. И даже если родные хотят, чтобы вы подстраивались под их чувства и мнения, но ваши чувства и мнения важны ничуть не меньше. И не нужно задвигать их в угоду кому-то. Если они хотят обижаться - это их выбор. А вы имеете полное право, например, порадоваться. Свое жилье - это очень здорово)

(Подумав)
То есть не было Причины, чтобы съехать? Ну там, вуз/работа/брак.

Просто захотелось?

Alteya
ТС, скорее всего, просто тяжело. И так жизнь меняется, а тут ещё и это.

Altra Realta
Нет у меня никого ближе их.

У меня вообще сложности с завязыванием дружеских и прочих отношений.
Именно поэтому мне так и хреново.

Lothraxi
Причина "возраст 18+" не рассматривается?

А сколько вам лет?

LilyofValley
Это вы себе внушили.
Как верно заметила Алтея, есть много других людей, которые вам со временем станут ближе.

Lothraxi
Ну прям суперобъективной причины не было, да.

Тот же город, просто квартира в пешей доступности от работы. И всё.

LilyofValley
>Если не нравишься родным, то кому тогда ты вообще нужен?(((

Вот эту ересь надо выбросить в окно. Родство по крови не равно родству по духу, не равно любви и не равно пониманию. Одно из другого не проистекает.
Вы просто родня, вы можете друг другу не нравиться. Они могут вас злить и бесить как и наоборот.

Совет простой - дать им время привыкнуть. Или словами через рот говорить «я вам говорила, что мне не удобно с вами. Я вам говорила, что хочу жить отдельно. Я вас ЛЮБЛЮ, все осталось по прежнему, но я хочу попробовать жить сама. Моя жизнь, мои решения, мои ошибки»

Миравно
26

Altra Realta
Да, конечно.
LilyofValley
Но ведь не все на вас обиделись. Есть тётя, сестра, подруги...
А как вы думаете, почему они так обиделись? Вы же взрослая уже совсем женщина.

а почему они это воспринимают как личное оскорбление?

Lendosspb
ППКС.

кошка в сапожках
Alteya
Судя по всему, проблема на той стороне ©

Вообще, ситуация кажется странной, но вспоминая все, что о ТС известно по комментам и постам...
Блин! Мало того, что взрослая девочка давно и самое естественное - жить отдельно. Так родители что, реально не понимают, что вы съезжаете не от хорошей жизни с ними?

Вот на это не надо вообще обращать внимание: родители всегда любят своих детей, какими бы они ни были, но просто не всегда говорят об этом. Иногда их "любовь" может приобретать чудовищные формы, не надо на это вестись. Они переживут. Гните свою линию.

LilyofValley
По-моему, норм Причина: удобно до работы добиратся.

Lyamtaturis
Это не Причина (в смысле, этим не отмажешься).

LilyofValley
А не вы в мск на собеседование ездили?

Lothraxi
Собралась устраивать личную жизнь...

Alteya
Тётя все равно большей частью на стороне мамы. Но пока держит относительный нейтралитет. Сестренка меня жалеет и считает дурой.

Подруги поддержали - да. Но у всех свои жизни, я с ними редко общаюсь. Порадовались за меня, я бы тоже за них порадовалась в аналогичной ситуации.)

Миравно
Ездила, МСК пока в планах. Магистратуру закончу, потом буду искать работу там.

Lyamtaturis
Не поверят. Где я и где личная жизнь XD

LilyofValley
Тогда тем более нечего с ипотекой торопиться

LilyofValley
А если попробовать посмотреть на вопрос с другой стороны? Возможно, ваш переезд как раз поможет качественно улучшить отношения с родными. Дистанция поможет сгладить какие-то обидки и раздражения, что были при совместном проживании. Да и они, мне кажется, начнут больше вас ценить когда вы перестанете быть вечно под рукой. Это же такой шанс пересмотреть свое отношение друг к другу, в чем-то начать заново. Может стать лучше, а не хуже.

LilyofValley
Держитесь, вас поддерживает фанфикс. Порой и эта, невидимая поддержка даёт силы.

Блин, они на квартиру отреагировали обидами.
Если в мск переедете вообще будут скандалы интриги

LilyofValley
Я немного не поняла: а в чём вообще суть претензий родственников? Т.е. они против вашего переезда потому что - что?

По моему, легче переехать в другой город, так они легче переносят разлуку.

Fink-nottle
Ну я на это надеюсь. Немного.

Но вряд ли смогу доказать это родителям.

LilyofValley
А почему сестрёнка вас считает дурой? Сколько ей лет?
Это же такое понятное желание - жить отдельно от родителей...

Lendosspb
Вот и я сомневаюсь, что поддержат. Папа с сестренкой уже заранее не в восторге от МСК.

Старая клюшка
Потому что я выбрасываю деньги на ветер, снимая квартиру, хотя могу взять ипотеку, сдавать квартиру, а жить с ними. По маминому плану - так.

Alteya
> Это же такое понятное желание - жить отдельно от родителей...
А вот не для всех, к сожалению. Когда я в своё время съезжала от родни - а лет мне было столько же, сколько и ТС - для них вот именно этот момент был категорически непонятен.

Alteya
Ей 16. И ей нравится, когда я живу вместе с родителями и с ней. А еще квартира по ее меркам - ужасная. Если бы я сняла квартиру в элитном доме, то она переехала бы ко мне.

Старая клюшка
Да очевидно же. "Мы ее до того бесим, что готова платить ХХк денег, лишь бы нас не видеть".

LilyofValley
Но ведь это же ваши деньги, так ведь? Вы же не живёте за счёт родителей? А главное, где связь между тем, что вы "выбрасываете" деньги и тем, что вы якобы плохая дочь? Тут что-то другое, вам так не кажется?

Автор, самое худшее что вы можете сделать - это остаться. Потому что, простите меня за прямоту, ваши родные сейчас не о вас беспокоятся (тогда бы они вас поддерживали в этом естественном желании взрослого человека), а о себе.

"Мне так плохо, что ты съезжаешь."
"У бабушки может поднятся давление, потому что ты поступаешь так плохо".

"Мне", "у меня", "у папы", "у бабушки", а где тут вы, ваши потребности и ваши чувства?

И кстати да, целиком плюсуюсь к Fink-nottle. Скорее всего, дистанция только улучшит ваши отношения, а не ухудшит, и чем самостоятельнее и независимее вы будете, тем "лучшей" дочерью вы будете в их глазах. :) Вот такой вот парадокс.

Тыщу раз его наблюдала. :)
*шепотом* пару раз испытала на себе

Lendosspb, имхо, напротив, в мск родители воспринимают легче. Просто в том же городе, просто через дорогу/квартал и потому что тяжело жить вместе в одной квартире не аргумент для родителей. Потому что если в том де городе, тогда "а чего тратиться на какую-то квартиру, если дома есть все и более того естьмы!", а потом обижаются "как же ж так? Тебе с нами не комфортно что ли?"
А переезд в другой город это "да-да, в большом городе большие перспективы"

november_november
Эгоист - это тот, кто ставит свои потребности выше твоих, лол.

LilyofValley в общем, держитесь! Примут не сразу, но потом все сгладится и наладится.

Старая клюшка
Мои, да.)

Старая клюшка
Плохая дочь - я уже 26 лет. Я вообще все плохо делаю. И по дому плохо убираюсь, и готовлю плохо, и одеваюсь плохо, и крашусь (точнее не крашусь) плохо. И вообще ничего делать не умею. И квартиру я сняла, не потому что хочу жить отдельно, а потому что я дура и не умею распоряжаться своей зарплатой.

Chaucer
Или «ты нас бросила и уехала!»

LilyofValley
Проблема точно не на вашей стороне.
Узбагойтесь. У меня есть положительный хуй, вам переслать?

LilyofValley
Ваша сестра не дура, лол.

Chaucer
Буду этого ждать. Опять.

Просто то, что теперь и папа на меня разозлился - выбило меня из колеи.
Он же сначала поддержал. И я как раз надеялась, что мама отойдет и успокоится. А всё только хуже стало.

LilyofValley
Кажется, вы нашли главного эгоиста в семье «Если бы я сняла квартиру в элитном доме, то она переехала бы ко мне.»
Кажется, сестра вам не раз давала понять что настроена на максимальное потребление. Ее недовольство вообще в расчёт можно не брать

LilyofValley

Так, кажись, можно было уже в 16 съезжать.

Переселяйтесь себе спокойно, вы определенно ничего не теряете.

Плюсую ноябрю, чем дальше живешь от предаков, тем сильнее их любишь.
//на первых курсах старалась ездить к ним как можно реже, на но и лето, а теперь вообще раз в два-три года приезжаю, замечательно ладим благодаря расстоянию//

LilyofValley
Здесь уже сказали, что вы все это себе внушили. А может быть (есть подозрения), что как раз не вы, а они... Живите своей жизнью. Съезжайте как можно дальше, лучше в другой город. Выкиньте из головы, что у вас сложности. найдите работу в другом городе - все приложится, и друзья, и личные отношения. дерзайте. Я в свое время сбежала в столицу, от очень токсичных отношений с родными. Ничего. Годик ждали, что вернусь, потом привыкли. Отношения гораздо лучше

LilyofValley
Ну что тут сказать? Пусть тогда уж радуются, что такая плохая дочь съезжает от них подальше) Это я сейчас мягко выражаюсь, конечно. Видимо, понятие "личное пространство" в вашей семье не котируется?

Все в общем логично, когда взрослые люди строят отношения с другими взрослыми (друзья, коллеги, любовники, не суть) они как-то очерчивают свои границы, хотя бы приблизительно. А отношения родитель-ребенок изначально другие. На начальном этапе там границ вообще не предусмотрено, и некоторые родители привыкают принимать это как должное, в духе ребенок=собственность, и на свое мнение, свои планы на будущее, личную жизнь и тд прав не имеет. И не важно сколько ребенку лет, хоть 20, хоть 40.
А если при этом у родителя характер твердый и волевой, а у ребенка наоборот мягкий и неконфликтный, то это будет трындец и перманентное навязывание чужой воли. Сама через такое прошла, так что искренне вам сочувствую.

Lendosspb
Ну её я всерьез не принимаю. Я бы не выдержала, если бы она вместе со мной съехала.))

LilyofValley

«Просто то, что теперь и папа на меня разозлился - выбило меня из колеи.
Он же сначала поддержал. И я как раз надеялась, что мама отойдет и успокоится. А всё только хуже стало»

>Так они друг друга подзуживают скорее всего, постоянно обсуждая ваш вопиющий поступок

Chaucer

Ага.

Видимся на выходных — накрываем стол, болтаем, приглашаем гостей, все зашибись, я самая лучшая.
Видимся каждый день — неправильно ем, неправильно сплю, неправильно дышу, а вот *имя одноклассницы*...

Это некая магия, которая таки работает вне Хогвартса. =)

Старая клюшка
"Личное пространство" - нет, не особо.(

Lendosspb
Против кого мы будем сегодня дружить?

LilyofValley
А вы обсуждали, что вам не комфортно? Что переехать хотите. Вели подготовительную работу?

LilyofValley
у меня тоже отношения с родителями стали лучше после переезда.
До этого вечно все не так. Нет, им нравилось, что я домашняя, сижу-учусь, пятерки, все дела. Но тарелку я ставить не умела правильно, ну и прочее по быту - все не так.
Теперь мне пофиг, и я прям иногда внутренне ликую, когда делаю в квартире то, что хочу.

Altra Realta
Ответ ясен)

november_november
Во имя Сына Маминой Подруги, алюминь.

Lendosspb, "бросила и уехала" сглаживается со временем, хотя меня с переездом "свалить от вас куда подальше" родители поддержали.

Lendosspb
Нет, я решила, нашла и быстрее съехала, пока они не очухались.)

Chaucer
То ваши, а то ТС. Хз на что отреагируют спокойнее

LilyofValley
Блин, правда?
Но зачем? кмк проведи вы хоть какую-то вербальную подготовку, то прошло бы легче :/

Lendosspb
Ну а что они сделают? Начнут названивать?
Настройки любого тапка снимут проблему.

Lendosspb
Есть высокая вероятность, что мама сумела бы отговорить. Я долго спорить с ней не могу, постоянно уступаю.(

Altra Realta если тс хотела уйти миром, то зная своих родных логичнее было бы обсудить или предупредить. Дать свыкнуться с мыслью, дать понять что она рассматривает такой вариант.
А фактор неожиданности сыграл не в пользу тс.

LilyofValley
Знаете, решение примут за вас, а расхлебывать вам.
Это не сокращение штатов.

Lendosspb
Она имеет право принимать любые законные решения без оглядки на чужое мнение.

LilyofValley

[/q]Плохая дочь - я уже 26 лет. Я вообще все плохо делаю. И по дому плохо убираюсь, и готовлю плохо, и одеваюсь плохо, и крашусь (точнее не крашусь) плохо. И вообще ничего делать не умею. И квартиру я сняла, не потому что хочу жить отдельно, а потому что я дура и не умею распоряжаться своей зарплатой.[/q]
О-о-о, как там у вас все запущено. Немедленно, и как можно дальше, иначе из омута не выберетесь. Немудрено, что у вас проблемы с общением. Проблем со здоровьем еще нет? Задержитесь - появятся. Вперед и только вперед

>Есть высокая вероятность, что мама сумела бы отговорить. Я долго спорить с ней не могу, постоянно уступаю...

А в конце таких бесед обычно выясняется, что и часовню тоже вы... :)

LilyofValley
Что сделано, то уже сделано.
Но если вы словами через рот не говорите «мне с вами неудобно, мне нужно личное пространство, я хочу жить отдельно», значит что мысли ваши не прочитают

Altra Realta
Имеет, но страдает от этого. А можно быть мудрее

Lendosspb
И учитывая, что я только начала бы рассматривать этот вариант, то мама подключила бы тетю, бабушку, еще пару родственниц. И они как минимум вчетвером начали бы промывать мне мозги. И я бы уступила. Потому что не умею делать что-то, когда вся семья против. А тут они просто возразить не успели.

Lendosspb
Никто ей эту способность не передаст.

LilyofValley

*шепотом* а еще вы имеете полное право не только не оправдываться перед вашими тетями, но и перед Lendosspb тоже. Можете, если хотите, но не обязаны. Надеюсь Lendosspb простит меня за пример, но уж больно он наглядный.

Это замечательное ощущение - первое, что я испытала, съехав первый раз на съем. Не перед кем не надо оправдываться, я по настоящему взрослая, юху! :))

november_november
О.о
Я не требую оправданий

Lendosspb

Я знаю, но детальные объяснения автора почему она поступила именно так, а не иначе, очень похожи именно на них. Я хотела просто внимание ТС на это обратить.

LilyofValley
Как они массированно ведут работу)

november_november лишь бы тс так не казалось.

LilyofValley
Тогда бесполезно пытаться объяснить им, зачем вам переезд, всё равно не поймут. Лучше просто переждать бурю, поступая при этом по-своему.

Когда мне было столько же, сколько вам сейчас, я тоже решила съехать. Я, правда, в другой город перебиралась, но это как-то не особо помогло сгладить негативные спецэффекты) Жила я тогда с мамой и старым дедушкой, и вот дедушка меня как-то сразу понял, а с матушкой случился затык. Она у меня так-то товарищ адекватный, но вот в этом месте у неё пунктик. Был) Она считала, что дети должны жить с родителями, и вот только после замужества дочке можно уехать, но и то недалеко, а то кто ж матери-то поможет, кто ж поддержит? Всё осложнялось тем, что сама она всю жизнь жила с родителями и ни разу не испытала желания как-то обособиться. А тут я собралась съезжать - да зачем, да куда, да чего такого тебе не хватает с нами, да вот у всех знакомых дочери с ними живут, или ты там мужиков к себе водить собираешься?.. Ну и так далее) Я, не церемонясь сильно, в ответ сказала, что матушка думает только о себе, а могла бы и обо мне на секундочку задуматься, мне ж вот 26 уже, пора бы своей жизнью жить. И что если уж она так хотела иметь при себе взрослого ребёнка - надо было пятерых рожать, авось бы кто-то и остался возле юбки, а она, хитрюга такая, родила одного - себя пожалела, значится, а мне теперь отдуваться. И что если ей ребёнок был нужен, чтоб одной не скучать, то надо было не рожать, а болонку себе завести. И знаете - матушку после этой отповеди попустило. Но я человек такой - спокойная и ссориться не люблю, но если вижу, что меня зажимают, то легко поплёвываю на этику и не стесняюсь нажать на больное, чтоб не наглели. Вы, как мне показалось из ваших ответов, другого склада характера и на открытую конфронтацию с роднёй идти не хотите. Тогда совет один: сделать как тот Васька, который слушал да ел. То есть пускай родители покипят, пошумят, а вы тем временем действуйте по намеченному плану. Побулькают и отойдут. Вот честно, не припомню ни одного случая, чтобы родичи всю жизнь держали обиду на ребёнка, который, о ужас ужасный, посмел от них уехать)

Вы правы, съезжать пора. Это с их стороны очень некрасиво – удерживать вас подобными методами. Полагаю, вскоре вас ожидает множество открытий: окажется, что и обслуживать себя, и тратить деньги с умом вы умеете получше многих. Вы никому ничего не должны. Как минимум, вы не просили их рожать вас, верно? А если им не удалось выстроить с вами здоровых отношений – это не ваша проблема.

Lendosspb
Мама не понимает. Я ей 7 лет как минимум твержу, что хочу одеваться так как нравится мне. А она не понимает. Мне исполнялось 20 лет и она поехала покупать сапоги мне на день рождения вместе с папой, но без меня. При всём при том, что я осталась дома и вообще не знала, куда они поехали. Очень яркая иллюстрация отношения моей мамы к моим желаниям. И тогда я точно уже говорила ей неоднократно, что сама хочу выбирать себе одежду и буду это делать, потому что наконец то получаю зарплату и могу платить сама. А она все равно посчитала, что вполне можно купить мне обувь как детсадовцу, попросив кого-то в магазине примерить. И она по жизни такая. И сейчас тоже.

Старая клюшка
Это самое успокаивающее, что мне сказали за сегодняшний день.))

LilyofValley
Ахахаха, я представила себе эту ситуацию)) моему мужу его мама тоже покупала рубашки на день рождения. Такие олдскульные, не приталенные, и нижнее белье)
он благодарил и складывал их на дальние полки.

LilyofValley
Проблема не на вашей стороне. Могу крикнуть.

Lendosspb
Моему первому тоже, и именно тогда я узнал, куда можно относить ненужные шмотки.

LilyofValley
Могу ещё сказать, что они вас любят, заботятся, переживают. Делают это как могут.
Но это отнюдь не повод менять свё решение

Altra Realta
Проблема не на моей стороне - это я вроде знаю. Но иногда в этом не уверена.)

LilyofValley
Идите сюда, я по доброте душевной ебну вас по башке.

LilyofValley
Одежда, это прекрасно) огда я сбежала - у меня голову снесло от того, что могу наконец-то покупать себе обувь на каблуках, и никто не будет пилить мозг: "С твоим ростом такие каблуки не одевают". Или тратить свои собственные деньги на безудержное бохо, а не "женщина со вкусом носит классические вещи". Ничего, со временем маман признала за мной стиль)) Поверьте, у вас будет прекрасная даже счастливая жизнь на воле. А они привыкнут. тем более, что есть младшая сестра - им будет на кого переключиться. Хотя, не факт

Спасибо всем за поддержку!

Я уже и вправду тут начинала сходить с ума от того, что про себя надумала.)

алия_97
На младшую - попробуй переключись. С ней мама сладить не может.)

Они так по-своему заботятся, хотя это напрягает. Но съезжать надо, так что вы правильно сделали.

LilyofValley
Вот и прекрасно. У всех появится новый опыт)

Гениально, блядь. Они себе там любимую дочь рожали или лишний источник доходов?

Шоб вы знали, добираться с района, где жила Лилль — заебёшься.

Лилль, держись!

З.ы. а довод «ипотека не нужна, потому что нахер мне кв в Казани в ближайшем будущем» не канает?

У меня бомбит. Бомбит у меня!

ArtChaos
Не канает.
"В Москве квартиру всё равно купить не сможешь. А так у тебя недвижимость будет!"

LilyofValley
Мож не в Москве, а в Торонто, лол.

ArtChaos
- Что это за зарево?
- Хз, видимо, рванул чей-то пукан (с) :)))))

Altra Realta
Ох, хотя бы до Москвы доехать)

LilyofValley

Э, шта? Одевается плохо и краситься — у, в плане приписки про "не красишься" скажу тогда так: выглядит плохо?

Лол што.

Не, эт не про тебя.

LilyofValley
А зачем, кстати, недвижимость? Это старая советская закалка, кстати. По всему миру миллионы людей снимают хаты, даже имея возможность купить. В Штатах так и вообще это как бы норма, покупают дома и квартиры как правило только те, у кого в регионе либо стабильный бизнес, либо такая работа, что 146% лучше уже не найти.
Ну и маленькие городки, но там и ситуация другая.

LilyofValley
На самом деле... не уверен, что надо. Москва сейчас такое. Весь центр сдается в аренду, работы особенно нет, ну, это я как бы знаю, потому что собеседую персонал по заказу, так что...
Бухи, кстати, все чаще работают на удаленке, юристы тоже, насчет маркетологов не знаю, не мое, но вроде бы тоже да.

Altra Realta
Недвижимость сдавать можно! Доход будет. Нельзя всю жизнь снимать! Кошмар же. Что люди скажут? Своего угла на старости лет не будет. Ужас-ужас!

ArtChaos
Там однозначно диагностируется ССЗ.

LilyofValley
Да, да, прям я после съехавших жильцов очереди разгоняла.
Прошло то время, лол/кек. Хуль бы я ее ремонтировала, когда и брала под сдачу.

Altra Realta
Ну по моей сфере нигде кроме Москвы вакансий нет. В Казани лучше того, что имею уже не найду.
Вообще все инвестиционные компании сосредоточены в Москве)

LilyofValley
А, если по конкретной сфере, то возможно.
Как раз вот то, чего я категорически не касаюсь.
(Но Европа лучше, уверяю :)))

Altra Realta
В Европе уже другое законодательство и другой язык. А учитывая зарегулированность сферы, то вообще не представляю с какой стороны к этому подойти.

Altra Realta
Просто в штатах и в Европе в целом совсем другая пенсионная и банковская система. С нашей пенсией иметь, где жить в старости, правда не лишнее. Другое дело, что тс до старости ещё очень далеко, ещё успеет решить, где, с кем и надо ли ей ипотеку.

Altra Realta
Лол

Удачи во всем)