 Привет!
Все-таки тяга крестцово-копчикового пламени - великая вещь. Я даже оборзела на главу 10 фика "Хоук и тайная комната". Погнали! Валар Моргулис, друзья, желаю приятного чтения. И от души благодарю всех, кто участвует в публичной бете. Автор честно вычитывает текст, но получается, как видно, не всегда. Да не за что, божечки… - Гарри, идём со мной – устало обратился ко мне Флитвик, когда я уже хотел пойти со всеми в башню факультета. Перепоручив Луну Голдштейну, Во-первых, у Рейвенкло что, старост нет? Как бы это они обязаны первокурсникам все объяснить и довести до общежития. Во-вторых, бедный Энтони, до его желаний тут вообще кому-то есть дело? Может, ему неинтересно с мелкой девчонкой. Может, он устал как собака и вообще ни за кем присматривать не хочет. Но, поскольку это никого не… волнует, ему царственно поручают Луну и отваливают. я кивнул старосте и вышел следом за профессором в неприметную боковую дверь. - Это становится традицией…. – иронично отметил я, заметив, что мы направляемся в сторону директорской башни. - Не дай Моргана…. – проворчал Флитвик, длинными пальцами помассировав виски. Я едва заметно хмыкнул, сильно же допекли профессора, если он мои ругательства перенимает. Хорошая самооценка. Размером с Хогвартс. Ты не думал, что Флитвик мог ругаться Морганой, когда тебя еще в проекте не было? Возраст у него как раз подходящий. – Лакричные палочки – назвал пароль он, а я мрачно усмехнулся. Интересно, что Дамблдору на этот раз от меня понадобилось? Далее повествует Невилл. Невилл Долгопупс, сын легендарных авроров и истинных гриффиндорцев, почетных членов Ордена Феникса, сейчас едва дышал от страха. Изначально он, разумеется, понимал, что поездка в Хогвартс на заколдованном автомобиле обернется большими проблемами. Но истинный масштаб осознал, увидев статью в Ежедневном Пророке, которую торжествующий Снейп едва не сунул в нос дрожащим от страха второкурсникам. Плюс ко всему восторга не добавляли и сломанные палочки у них обоих. Палочка его отца…. Взгляд бабушки при этом известии ещё долго будет сниться ему в кошмарах. Разумеется, они могут купить другую палочку, достаточно связаться с Оливандером на ближайших выходных, но бабушка просто так этого не простит. Теперь к сетованиям о его бесхребетности добавится ещё и это. Про себя Невилл нервно вздохнул, стараясь не вслушиваться в бессвязные объяснения Рона и послушно замирая под строгим взглядом колдомедика. Пожалуй, единственного человека, в глазах которой было хоть немного жалости. Но почему-то сейчас ему от этого стало ещё хуже. Тут скрипнула дверь в кабинет, и Снейп оборвал себя на полуслове. - Добрый вечер. – вежливо поздоровался полугоблин, на ходу наколдовав ещё несколько глубоких кресел. Поттер за его спиной сдержанно кивнул окружающим, мимолетно скользнув взглядом по лицу Невилла и едва заметно дернув бровью в немом вопросе. Невилл от стыда поспешно отвел взгляд. Ну вот приехали. Почему Невиллу стыдно перед ним? Гарриэт ему друг, конечно (с такими друзьями врагов не надо, но ок), но не хозяин и не сюзерен, етижи-пассатижи! Че за фигня? - А, Филиус, Гарри…. Добрый вечер. – безмятежно улыбнулся Дамблдор. – Нам бы хотелось кое-что уточнить. - Что именно, директор? – переведя взгляд со Снейпа на нервно поджавшую губы Макгонагалл, спокойно уточнил Поттер, расслабленно откидываясь в кресле. Невилл мысленно позавидовал подобной выдержке. Тут, по ходу, не выдержка, а наглость и нарушение субординации – в данный момент Гарриэт ученик, сидящий перед учителями и директором, и вот так разваливаться не должен. Под строгим прищуром бабушки он упрямо дернул подбородок вверх. - Насколько мы поняли из объяснений мистера Уизли, вы трое не смогли попасть на платформу? – тоном «ни за что в это не поверю» вкрадчиво начал Снейп. - Всё верно, профессор – не поддался на провокацию Поттер, невозмутимо сцепив руки в замок. - Полагаю, вы знаете, что произошло? – метнув в коллегу острый взгляд, вмешалась Макгонагалл. - Простите? – с неизменно вежливым выражением моргнул Поттер. Снейп, скривившись, протянул ему свернутый экстренный выпуск Ежедневного Пророка. – При чём тут я? – флегматично пробежав статью глазами, поинтересовался второкурсник. - Почему вы не остались на вокзале вместе с моим внуком и мистером Уизли? – неожиданно подала голос леди Августа. – Или хотя бы не переместились все трое с помощью каминной сети, это было бы одним из немногих РАЗУМНЫХ выходов из создавшегося…. Положения. – после этих слов Невилл отчетливо почувствовал, как в горле собирается тяжелый горький ком и медленно сглотнул. Вот кстати, совсем забыла… ближайшая точка каминной сети – «Дырявый котел», по словам Гарриэта. Находится он где-то на Чаринг-Кросс-Роуд, куда от вокзала, стоящего на Юстон-Роуд, прилично идти пешком – минут сорок. Трое мальчишек с огромными чемоданами, добирающихся до места, стопудово привлекли бы внимание магглов (у Гарриэта хотя бы магия Марти-Сью, а у Рона с Невиллом?). Они могли заблудиться или в участок попасть по пути. Я это к тому, что, возможно, неспроста Рон с Гарри не подумали в каноне про «Дырявый котел» - возможно, это было не самое РАЗУМНОЕ решение. - Прошу прощения, миледи, но идею полететь в Хогвартс на заколдованном автомобиле я сразу же признал несостоятельной. И предлагал переместиться в Хогвартс с помощью камина в баре Дырявый котел. Между тем, именно следуя вашим распоряжениям, Невилл должен был встретиться с семьей Уизли. Но так получилось, что они опоздали. А потом, видимо, по вине собственного воспитания, Невилл посчитал неприемлемым бросить своего товарища по факультету и друга. Даже с учетом подобного…. «положения» - подчеркнул последнее райвенкловец с едва заметной усмешкой. Леди Августа недовольно поджала губы, но взгляд у неё при этом немного смягчился. Невилл украдкой благодарно кивнул Поттеру, тот в ответ только подтверждающе накрыл ладонью подлокотник кресла – А что касается того, почему я не остался…. Мне просто не хотелось даром терять время, вот и все. Вот что за манера людей подставлять? Перевожу на гриффиндорский: «Я им раз сказал, что не надо лететь, но они не послушались, а мне было проще забить, чем полететь с ними или хоть проконтролировать, что они не улетят». И да, маги могут так не думать, но для нас, читателей, это звучит именно так. Потому что мы-то знаем, что Гарриэт взрослый, что он владеет беспалочковым колдунством… разумеется, его репутация бы пострадала, если бы он полетел с ними, зато он мог подстраховать пацанов, чтоб точно не убились. Но… он предпочел забить. Свиток-инвентарь, разумеется, важнее, дооо. Автор все еще будет мне рассказывать о его высоких моральных качествах? Хм. - И вы не имеете никакого отношения к тому, что Уизли и Долгопупс попали в школу на незарегистрированном зачарованном автомобиле? – едко уточнил Снейп. - Северус! – вмешался итак не очень довольный Флитвик. – Попрошу быть аккуратнее с бездоказательными обвинениями, когда дело касается МОЕГО ученика. А его пока никто ни в чем не обвиняет, промежду прочим. - Не думаю, что у нас есть поводы для споров. – примиряюще поднял руки Дамблдор. – Если ни у кого нет больше вопросов к Гарри, мы можем перейти наконец к вопросу о приемлемой мере наказания, и на этом отпустить учеников к их товарищам по факультетам. - Приемлемой мере наказания? – недоверчиво сверля взглядом безмятежного директора, переспросил Снейп. – Двое учеников нарушили закон, подвергая риску Статут Секретности, за это…. - Я хорошо знаю наши законы, Северус. Тем более, что большую часть из них написал сам. – оборвал разом сникшего мастера зелий Дамблдор. – Тем не менее, мистер Уизли и мистер Долгопупс – подопечные профессора Макгонагалл, и ей решать, как с ними поступить. – более мягким, ободряющим тоном продолжил он. Невилл с проснувшейся надеждой поднял голову, но наткнувшись на хмурый взгляд Макгонагалл, поспешно отвернулся. - Прежде всего, должна сообщить, что никогда прежде за все годы моего преподавания в Хогвартсе мне не было так стыдно за своих студентов, как за вас, молодые люди. – начала профессор трансфигурации, у Рона на этих словах предательски заалели уши. Невилл нервно прикусил с внутренней стороны нижнюю губу, рассматривая собственную обувь. – Но принимая во внимание, что это ваш первый, и я надеюсь, последний, серьезный проступок, вы оба получаете неделю взысканий. Кроме этого, я официально аннулирую для вас все школьные привилегии до конца года. В том числе и возможность отбора в квиддичную команду. Также советую учесть, что с ваших семей Министерство магии скорей всего взыщет штраф. Особенно это касается вас, мистер Уизли, учитывая сферу деятельности вашего отца. И как декан, я обязана проинформировать вашу семью о случившемся. Вы оба будете серьезно наказаны. Под конец речи декана Гриффиндора лицо Рона приобрело пепельно-серый цвет. Присутствующие начали покидать кабинет директора. Профессор трансфигурации, бросив на своих подопечных ещё один взгляд, взмахнула рукой. Невилл тут же почувствовал на себе действие согревающих чар и несмело поднял глаза. Женщина устало вздохнула и указала палочкой на стол, на котором тут же появился поднос с бутербродами и несколько кувшинов с соком. - Как только поужинаете, можете возвращаться в башню. Пароль: поросячий пятачок. Постарайтесь не заблудиться до отбоя. – оба гриффиндорца одновременно закивали головами. Макгонагалл ещё раз вздохнула, забрала свернутую в трубочку газету и вышла из кабинета директора. Последним выходил Флитвик, вежливо пропустивший вперед леди Августу. Поттер что-то тихо сказал своему декану, тот кивнул и аккуратно прикрыл за собой дверь. Вдыхаем поглубже – сейчас Его Величество Наместник гневаться будет на нерадивых и глупых подданных! И нет, про Наместника и подданных я не шучу. - Какого черта? – без ненужных предисловий обернулся к Невиллу по-настоящему разъяренный райвенкловец, скрестив руки на груди. Гриффиндорца ощутимо пробрало холодом, несмотря на горящий камин и действие согревающих чар. Да, какого черта, Невилл? Какого черта он требует от тебя отчета, м? Кто он, мать его, такой? Кто вообще дал ему право так разговаривать с тобой, хотя ни деньгами, ни древностью рода он тебя не превосходит? Как ты это терпишь? - Да ладно, Гарри….. – начал было младший Уизли, с энтузиазмом, достойным лучшего применения, вгрызаясь в бутерброд. – Всё же почти обошлось, правда, у меня тоже сломалась палочка…. - Скажи спасибо, что не шея – огрызнулся райвенкловец, даже не повернувшись к нему. – И замолчи, я не с тобой сейчас разговариваю. Угу. «Молчать, раб, я не с тобой говорю!» И тут Рон Уизли, простой коловианский парень… ооой, то бишь простой пацан из Девоншира, от гнева забыл о задании да ка-ак… ай, нет, это я для зарисовки поберегу. Тут Невилл его затыкает: - Мы не подумали, что так всё обернется. – опустив глаза и благоразумно пихнув локтем покрасневшего Рона, проговорил Невилл. От давления окружающей магии его тело отчетливо пробирала дрожь. Правильно, ведь применить магию для убеждения или страховки юных камиказ религия не позволяет – а вот для запугивания самое то! - То, что головой вы в тот момент не думали, ясно и без объяснений. – процедил Поттер, хмуро переводя взгляд с одного на другого. – Но вы осознаете, КАКИМИ будут последствия ваших действий? - Нам уже сообщили о взысканиях, спасибо – взвинченным тоном отозвался задетый за живое Уизли. - В Бездну взыскания. Всё это полная чушь. – жестким тоном отозвался райвенкловец, Невилл вздрогнул и поднял взгляд. – Не понимаете? - Не понимаем чего? – огрызнулся Рон в некотором замешательстве переглянувшись с Невиллом. - Создатель милосердный…. Вы же чистокровные. – устало падая в кресло, вздохнул Поттер. – Помимо родовых книг у каждого ЧИСТОКРОВНОГО ученика Хогвартса есть личное дело. В котором отображен каждый проступок и каждое зафиксированное нарушение правил, совершенное за время обучения. Из этой информации после пятого или седьмого курса включительно со сдачей специализации формируется личная характеристика, направляемая в высшие магические учебные заведения и Министерство Магии в том числе. Дошло? – мрачно поинтересовался райвенкловец. А после следующих слов Невилл отчетливо ощутил, как сердце всё-таки пропустило несколько ударов. Даже удары Дракучей Ивы в тот момент показались ему милосерднее. – Если не дошло, поясняю: только что ваше невинное приключение стоило вам репутации. А возможно и будущего, включая престижное место работы в Министерстве или возможность поступления в высшие учебные заведения за рубежом. Нарушение Статуса Секретности всерьез ставит под удар вашу благонадежность в глазах окружающих. – помассировав переносицу и текучим движением поднимаясь на ноги, проговорил Поттер. - Но мы же не знали…. – начал было возмущаться Уизли. - А это ваши проблемы. – устало выдохнул райвенкловец, судя по потухшему взгляду совершенно исчерпав запас эмоций за сегодняшний день. Знаете, на что это похоже? Вот это вот «я знал, что твой косяк тебе повредит, но промолчал, позволив тебе совершить ошибку – а теперь ты вынужден расхлебывать последствия?» Ну да, нормальное поведение интриганов всех мастей, в том числе профессиональных шантажистов. Ведь Гарриэт явно не читал об этих личных делах сейчас, они с Флитвиком были заняты свитком. Значит, он уже знал об этом в тот момент, когда Рон предложил полететь на фордике. И мог сказать: «Народ, у нас будут проблемы, потому что нам влепят вот такенные черные метки в личные дела – задолбаемся выправлять!» Остудило бы это Рона и Невилла? Невилла – определенно да, а Рон не полетел бы один. А он что сказал, напомнить? Цитаты из предыдущей главы: - Мы можем полететь в Хогвартс! – не заботясь о том, чтобы понизить тон, предложил Рон. - Рехнулся? – опешил я, успокаивающе хватая за руку Невилла. Только магического всплеска мне посреди маггловской улицы не хватало. Травник усиленно выдохнул и благодарно мне кивнул. - Да ну, Гарри! Это приключение! – воодушевленно взмахнув руками, разулыбался Рон. - Ага, называется «разбейся насмерть». – съязвил я и тут же отвернулся от обиженного Уизли. – Травник, какие ближайшие способы магического перемещения? Кроме этого…. Дурдома. - Ну, есть автобус «Ночной Рыцарь», но я ни разу им не пользовался – нервно прикусив губу, начал отвечать он. – Ещё через камин в «Дырявом котле» можно попасть в Хогсмид, а оттуда в замок. - Отлично, значит идём в бар. – кивнул я, бросая взгляд на часы. – Заодно тебя там подлатают. – Невилл благодарно улыбнулся и уже хотел поспешить за мной, но Уизли неожиданно сильно дернул его назад. - Чего ты раскомандовался, Поттер? – неожиданно зло высказал он. Я иронично приподнял бровь. – И вообще, Невилл, тебе бабушка разве не сказала встретиться на вокзале с нами? – леди Августа с Уизли общается? Интересный факт. Хотя, учитывая Орден Феникса, не такой уж неожиданный. - Ну…. – замялся Травник. - Отлично, тогда ждите здесь и постарайтесь не влипать неприятности. – обреченно закатил глаза я. У меня в отличие от них нет никакого желания торчать посреди вокзала. - Гарри…. – виноватым тоном начал Невилл, я ободряюще хлопнул его по плечу. - Прекрати, все в норме. Увидимся в Хогвартсе. То есть заметьте, Невиллу идея лететь на фордике не казалась хорошей, он колебался. Но Гарриэт не попытался его дожать аргументами, не попытался объяснить Рону словами через рот, что он не зассал лететь, просто можно круто огрести и родителей подставить (двенадцатилетний Рон прислушался бы к этому аргументу, я уверена). Просто – стойте тут, ждите взрослых, а я пошел. А потом – ах вы идиоты, чем вы думали. Причем Гарриэту это ничего не дает, то есть это, по ходу, просто из любви к искусству сейчас было, и Гарриэт имеет дело с детьми, а не со взрослыми отморозками. Безнадежно махнув рукой, он стремительно вышел за дверь. Невилл, с трудом прожевав бутерброд, опустошенно смотрел на собственные дрожащие ладони. - Слушай…. Он же пошутил? – сделав глоток тыквенного сока, нервно пихнул его локтем Уизли. - Боюсь, что нет, молодой человек. – раздался глубокий бархатный баритон со стены. Гриффиндорцы одновременно вздрогнули и подняли глаза на портрет обычно язвительного Финеаса Блэка. – Хоть повод и прискорбный, но приятно видеть, что кто-то помнит древние обычаи. – продолжил мужчина с портрета, задумчиво пригубив из бокала вино. - Но мы же можем это исправить? – тихим, отчаянным тоном проговорил Невилл, пока покрасневший Рон пытался подобрать слова. – Сэр? – окликнул своего собеседника гриффиндорец. - Это будет очень непросто, молодой человек. Вам придется быть осмотрительными…. Очень осмотрительными. – очнулся от своих размышлений Блэк, снова делая долгий, вдумчивый глоток вина. – И вам вроде бы нужно успеть в башню до отбоя? Распихав по карманам несколько бутербродов, Невилл и Рон поспешили по пустынным коридорам в башню. Погруженный в собственные безрадостные мысли Долгопупс не заметил ни того, как они дошли до места назначения, ни дружеских хлопков по плечам от впечатленных однокурсников. Уже задергивая полог кровати, гриффиндорец весь сжался от пронзившей его мысли: за весь вечер бабушка так и не сказала лично ему ни слова. Переходим к Гарриэту. Талос, дай мне силы не применять эту силу… Проснулся я к рассвету с отчетливо шепчущей на ухо паранойей. Взглядом окинув спальню со всё ещё спящими сокурсниками, пытаюсь отделаться от отчетливого чувства тревоги. Всё в порядке, разве нет? Кроме того, что ты вчера очень поспособствовал неприятностям для двух парней из древних чистокровных родов? Да, все в порядке. Пробежка вокруг озера помогла вернуть мысли в более конструктивное русло, хотя тревога всё ещё не отпускала. Наполовину поднявшись по лестнице в холле, замечаю, как из подземелий поднимается Милисент. Сбавляю шаг. - Ты рано – вскинула бровь она, окинув меня каким-то долгим взглядом. - А ты нет? – иронично хмыкнул я и продолжил подниматься по лестнице. - Ладно, поймал – с улыбкой признала она, а я расслабленно повел плечами. Если честно, не было у меня уверенности, что она на меня не злиться. – Снова пробежка? - Да. Не спалось, решил начать пораньше. – сворачиваю по коридору, останавливаюсь у нужного мне гобелена, отстучав по нему необходимый ритм кончиками пальцев. В Хогвартсе много проходов, и к каждому из них свой ключ. – У тебя нет срочных планов на сегодня? - Вроде нет…. – проходя вперед, ответила слизеринка. Я автоматически зажег на руке столб пламени вместо факела. – А что? - Да так, хотел увидеться…. Возможно, обсудить лето. - А Флитвик? – полуобернулась ко мне она. - А что Флитвик? Думаю часа два до отбоя свободного времени он мне обеспечит. – дернул плечом я и тепло улыбнулся, подойдя с ней к большому залу. - Ну, если так, то я не против. Встретимся в библиотеке. – легко улыбнулась в ответ Милисент. Сейчас был пуст даже стол преподавателей, до официального начала завтрака было два с половиной часа. Нет, формально поесть прийти можно в течение дня в любое время. Вона как. Я-то думала, в школе-интернате с питанием строго, потому что у детей режим и нечего приучать их кусочничать, а особо голодные могут сходить на кухню… Просто об этой возможности знают далеко не все студенты. За столом Слизерина, например, я уже вижу несколько незнакомых семикурсников. У гриффиндорцев Грейнджер уже сидит, сосредоточенно поставив к кувшину с молоком одну из книг Локхарта. Пенелопа Кристалл тоже уже за столом и торопливо что-то дописывает на длинном рулоне пергамента. - Хорошо – кивнул я, губами невесомо касаясь её щеки – Приятного аппетита. - И тебе. – покраснела Милисент. – И, Гарри…. - Что? – обернулся я, уже отойдя от неё на несколько шагов. - Ты так и пойдешь? – насмешливо заметила слизеринка, а мне понадобилось пару минут, чтобы понять, о чем она говорит. Дело в том, что бегать, как и отжиматься, я предпочитаю без футболки, пока это позволяют погодные условия. - Спасибо – кашлянув, заметил я. И слитно нырнул за ближайший гобелен, чтобы сократить путь на пару этажей. Услышав за спиной её смешок, невольно улыбнулся. Да уж, веселое начало дня. И конец главы. Фух! Выдохнули, я сегодня больше никого не убью. 28 октября 2019
6 |
 |
|
|
- Профессор, никто со мной не разговаривает. Бездна с Роном! Но Невилл, Гермиона, остальные...
Показать полностью
- И ты не догадываешься, почему это так? - удивился Флитвик. - Они на меня обиделись, потому что я не полез в эту авантюру? Но это же идиотизм. Я об этом так и сказал! - Ты мог не просто сказать. Ты мог их уговорить. Ты мог их остановить. Ты мог им помочь. В конце концов план был не таким уж плохим. Между нами говоря, это был отличный план, подкачало лишь исполнение. И что сделал ты? - Я? Ничего! - Вот именно! Ты ничего не сделал. Ты не протянул руку помощи, не попытался остановить. Более того, ты всеми силами показал, насколько ты их презираешь, насколько выше их. То, как ты вел себя при директоре... Удивлен, что после этого отделался лишь бойкотом. Кстати, минус тридцать баллов с Рейвенкло за неподобающее поведение перед руководством школы. - Но учитель! Я поступил так, как должен себя вести рейвенкловец! - Мы ищем знание. И Форд Англия оказался просто кладезем интересных чар. Я связался с Артуром Уизли, мы очень интересно пообщались. Починка артефактов, а уж тем более одушевлённых, сложное дело, простым Репаро тут не поможешь, но директор обещал помочь. У него свои методы. Более того, происшествие пошло на пользу как Рону, так и Невиллу. Они получили ценный урок по поводу осторожности и подготовки, узнали, что если за что-то берешься нахрапом, следует приложить вдвое больше усилий. К тому же, палочки им не подходили, так что теперь, с новыми палочками, волшебство начнет получаться лучше. Путь мага - путь испытаний. Нельзя сидеть в теплом классе и стать великим волшебником. И я вижу перед ними путь к величию. Знания - это великолепно. Но знания без опыта - ничто. - Я поступил как рейвенкловец! - Нет, мой дорогой ученик. Ты поступил не как рейвенкловец. Ты поступил, как мудак. 15 |
|
|
|
|
Nita
Протестую, ваша честь! ПДРС не умнее. Он старше. 1 |
|
 |
|
|
Тощий бетон
Ну, по идее дети способны простить очень многое, хотя и не все. Но трещина все одно возникнет. Но ведь Гарри и раньше не был другом, он пытался быть господином, только хреновеньким, так привязанности и преданности сложновато добиться. Куда ему до Эйвери-старшего в Некроманте Алтеи, вот уж кто гладко стелил и голову Рабастану морочил, и ведь Рабастан знал, насколько Маркус боится отца, а все равно. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Nita Да я согласна, но Гарриет себя типа умным считает, хотя по факту дети вокруг умнее, и ведь они вырастут и еще больше поумнеют, а он наглым придурком так и останется.Протестую, ваша честь! ПДРС не умнее. Он старше. 3 |
|
 |
Тощий бетон
|
|
Nita
До кого где далеко?? Кстати, я, конечно, вообще не знаток, но мне упорно кажется, что Гаре демонстрирует набор худших слизеринских качеств, а вовсе не Рейвенкло)) |
|
|
|
|
Nita
К сожалению, Сьюшная магия сделает так, что даже после такого, все равно остальные будут лебезить перед белая господин Гарриэта |
|
|
|
|
Тощий бетон
Тут даже не слизеринские качества, а качества отдельных слизеринец. Блин, да Малфой и Снейп не выглядят такими мудаками в сравнении. 3 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
Тощий бетон
Ну, это фик Некромант автора Алтея (Некромант) там Рабастан Лестрейдж в детстве ходил в учениках у отца Маркуса Эйвери и там очень хорошо подано, как умелый учитель сдвигает границы дозволенного у ребенка в процессе обучения. Правда это не помешало этому учителю эпично облажаться и надавить слишком сильно, в итоге ученик сбежал. Ага, как раз в объятия не менее гладко стелющего в тот момент Темного Лорда. Шикарная история, очень рекомендую. Очень интересный Рабастан и его POV, шикарная идея с дементорами. И жуткие упивающиеся, ни разу не белые и не пушистые. История с 8 лет Рабастана и до упокоение Темного Лорда. И да, он там странный, но именно ребенок, затем подросток, затем взрослый. |
|
 |
|
|
Desmоnd
Все верно сказано, только ГГ такой, что он даже не задался бы вопросом, почему с ним не разговаривают, просто начал бы всех считать мудаками. Этот герой же вообще не способен на саморефлексию. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Он же НЕХ, он у окружающих критическое мышление подавляет. Ходячее Империо. 3 |
|
 |
|
|
Тощий бетон
Вот это мне нравится. Вообще автор во взаимоотношения не умеет. он их подает сугубо готовыми, что типа вот компашка, он лидер, и окружающие ему преданы, как собаки. Вот только он не показывает, счего все началось, почему они с ним дружат, почему признают его лидером. Уверен. именно в игре, в ДА. есть обоснуй, как Хоук встретил того или иного спутника, и как выстраивались их взаимоотношения. Блин, да даже в такой противоположной игре как TES 5 Скайрим, и то больше обоснуя, откуда у нас напарники, друзья и супруги. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Обоснуй там прямо железобетонный, с чего часть претензий и пошла - если автор меняет биографию Хоука, история его знакомства с другими героями делает "кряк", надо выдумывать новую. Но... автор этого не делает. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Desmоnd
Ну вот как можно развернуть в отрицательную сторону "когтевранские" качества? Получится разве то, что у Хавка? |
|
 |
|
|
Попаданец-десантник в песочнице доминирует над детишками
Охотно верю в такое поведение - неоднократно видел в реале, в том числе и от собственных родителей. Говоришь о планах - тебе мозги выебут "ничего не получится", потом съебут в сторону, ничего не делая, и когда что-то там провалится или пойдет не так, или вообще планы отменятся, вылезут клювать мозг "ну мы же говорилииииии" На вопросы - чего ж не помогли? - начинается нытье и удвоенное клюванье, с позиции морального превосходства. На посылы нахуй - обижаются, ну как же, они же из лучших побуждений! Пердупердить и уберечь! А ты, недовольное говно, еще чего-то свое ебало кривишь и от такой ценной помощи отказываешься! Ой, простите, у нас же тут какой-то легендарный герой из другого мира, да, а не обыватель из наших реалий? 11 |
|
 |
|
|
Наконец-то я это осилила! Вот готова поспорить, что автор этого шедевра - мужчина. Как думаете, может, свести их с Заязочкой? Это ж такой творческий тандем был бы...
И, да, я уверенна, что на 2 курсе даже Том Риддл так со своими друзьями не разговаривал. 7 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Jane W.
Это были бы, как говорил покойный Виктор Степаныч, две птицы, которым тесно в одной берлоге)) 1 |
|
|
|
|
Мистер и миссис Птеродактиль
5 |
|
|
|
|
Jane W.
Пхе, прикольно было бы их переопылить. А вообще уже писал, что недо-Хоук и Глаша почти родня, им еще Тапка, и полная семейка уродов. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
ну Зи как раз любит тройнички, так что можно. |
|
|
|
|
кукурузник
Но, надо сказать, Хоук все-таки не настолько жуткий. Тут видно, что автор просто не умеет взглянуть на своего героя со стороны, ему хочется, чтобы его альтер-эго всех нагибало - и оно нагибает. А у Зи это прямо осознанная философия. Talitko А создатель Тапка мужчина или женщина? А то в любви к ЖМЖ Зи замечена не была) |
|
|
Тощий бетон
|
|
Jane W.
Если бы автор не "не умеет", автор не видит и не понимает. |
|
|
|
|
Вот есть у меня дурацкая привычка залезть в комменты к дурным фикам, чтобы потом с визгом улететь на Плутон. Но я отказываюсь страдать одна, так что ловите))
Джинни,ну по канону неумна,неначитана,вертихвостка,и чего с ней фанонному Гарри делать?поговорить то не о чем!А вариант с Милли-интересен:умная,любит учиться,мягкая,Гарри ей нравится-самое то для пейринга <...> И да,по канону Джинни ему пара законно:бестолковые,импульсивные,учиться не очень любили,поговорить с обоими не о чем,ума не много-идеальная пара! Ну и минутка просвещения, а то так неучами и помрем: "миледи", что б вы знали, это "обращение к замужней англичанке")1 |
|
|
|
|
Jane W.
Ыыы, где-где в каноне такая Джинни? А что на дневник попалась, так ей 11 лет!!! Автор давно живых детей видел? Вообще не видел. Умную Милли я в фике не вижу, если не брать гипотезу агента Тонкс. Ну, мягкая, это конечно достоинство для ведьмы, ага. Ее пожирать и абьюзить хорошо, сопротивляться не будет. Все тот же бред про детей-взрослых. Только по поведению Гаррета создается впечатление, что автор ни с кем дружбы не выстраивал, если брать его за альтер-эго. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Ох лол! А что мы знаем про Миллисенту, которая в каноне - статист третьего плана? Нафанонить можно любую. А про Джинни... опять канон жопойчитали. Такая вертихвостка, что встречалась ( даже не трахалась) с парой парней, когда решила с Поттером ничего не ловить. И такая неумная, что фирменное проклятие создала. А что до Милисенты из этого фика, то отринув версию с агентом Тонкс, это картонка и довольно неприятный противоречивый персонаж. 4 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Nita
Создаётся впечатление, что автор - асоциальный хиккан, который вообще ни в зуб ногой, как люди вне интернетов общаются. 2 |
|
|
|
|
Угу, в целом и Рон, и Гарри учились нормально, по своему возрасту. Хог вообще такое место, специфичное. Особенно тому, что им было интересно. Можно подумать Гаррет тут иначе учится.
Редко бывают уникумы вроде Гермионы или Перси, это исключение, чем правило. Народ в универах-то не учится, а там 17-24, мозги должны появиться. Не забываем о том, что мозг детей еще формируется и взрослые нагрузки просто опасны, легко надорваться. 4 |
|
|
|
|
Тощий бетон
Nita Мне кажется автор пытается писать крутого персонажа, не понимая, что делает крутого крутым. Это знаете, как есть крутой курильщик в книжке/кино/игре, а бываетчто в фике просто куряка, и все, ничего крутого. И похоже что Хоука пишет не как литературную обработку игрового персонажа, а как литературный летсплей, похождения манчкина. По верхам, по краям, без погружения в атмосферу, зато всего нахапал. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Мне тоже, хотя я ужасно не люблю диагноз по аватарке. Ведь хватает и юных хороших авторов, у которых и первые книги на очень хорошем уровне. |
|
|
|
|
Nita
С той поры как сам стал писать, перестал снисходительно относиться к тому, что у некоторых первые работы говнище. Все же первая работа не обязана быть шедевром, но написать нечо нормальное - задача вовсе не титанически сложная. Особенно в наше время, с интернетом, доступом почти к любой информации, и с возможностью найти тех, кто сам и добровольно поможет. ИМХО, только ИМХО 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
кукурузник
Если б только крутого. У него же Джоан есть. Блин, медсестра, которая вдруг так проникается к случайному пациенту, что оставляет ему координаты, зовёт в гости и куда-то с ним катается - это что-то за гранью. Даже в играх персонажи, вводящие в курс дела, всё время за тобой не шатаются. Ну и Милли, да. Ни один вопрос насчёт их, гм, отношений, автора вообще не посещал, явно. 2 |
|
|
|
|
Джоан бесит своей функцией бога-из-машины. Вряд ли медсестры настолько богаты, они редко так прикипают к пациентам, никаких нервов не хватит, это просто защитный механизм.
И да, их отношения с Гарретом, нц очень странные, я не вижу близких отношений. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Nita
Да она каждый день десятки таких пацанов видит, и даже хуже - что ей Гаре? Никто и звать никак. Выписали - молодец, пошёл в провал памяти. Даже если допустить, чисто теоретически, что она его будущим озаботится - это максимум на звонки раз в год по праздникам тянет. 1 |
|
|
|
|
Тощий бетон
По рассказам подруги ее отец-реаниматолог запоминает только очень редкие случаи. И даже из них, как это не печально, в первую очередь смерти. Потому что это поток, сотни и тысячи людей в год. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Nita
О чём и речь... |
|
|
|
|
Jane W.
блин, а я не знаю. Надо у Кукурузника спросить, он обозревал. Тощий бетон Но это же СЬЮХА, Сьюхи всегда особенные, как же их таких особенных и не запомнить? Как раньше говорили: трудно забыть, легко потерять...хотя это хрен потеряешь, если он прилип. |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
Но он же выглядит, как обыкновенный Гарри Поттер, а не как прекрасная хоббитка Амариэстель Моррианор Тук. |
|
|
|
|
Talitko
Тапка написал мужчина. Из переписки стало ясно,что он только такими попаданцев и видит, чтобы они куражились, нагибали, творили херню, а местные им будут в рот смотреть, и в жопу дуть. 1 |
|
|
|
|
Тощий бетон
Про отношения с Джоан и вообще женщинами - в этом тексте, главный герой с каждой из них общается так, будто он с ней уже десяток раз переспал, и потому такой фривольный да беспардонный. типа что ты мнешься, че я там не видел? И с какой стати нельзя тебя трогать. если мы уже сто раз постельный вальс плясали, и я все потрогал? Выглядит именно так. Он не ощущает разницу в возрасте, что создает довольно странные ситуации. И если в отношении героинь ДА я могу поверить, что он с ними так себя ведет, то тут я не понимаю его фривольного отношения к однокурснице, куда более старшей Джоан, и к продавщице огнестрела, которую знал только неделю. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
А Хоука вроде женщина написала. Получится как в ИГПВП, "тройственный союз", лол. Тощий бетон Любая Сьюха выделяется особым сиянием Сьюшного совершенства. |
|
|
Тощий бетон
|
|
кукурузник
И единственный просвет в этом - то, что Мелисенте рядом с ним пакостно. |
|
|
|
|
Тощий бетон
"прекрасная хоббитка Амариэстель Моррианор Тук" - чому я так ору) |
|
|
|
|
Talitko
Мужиг оно)) |
|
|
Тощий бетон
|
|
|
|
Гексаниэль
что, серьезно?! Вот блин, а я все обзоры была уверена, что женщина. Ну я и тупица. Ой, теперь мои опасения насчет гарема стали куда реалистичнее. |
|
|
|
|
Тощий бетон
я так понимаю это стеб? |
|
|
|
|
Talitko
Да ладно, оно бывает сходу не опознаешь. Я тоже сомневался насчет половой принадлежности автора Тапка, из-за двух странных черт: -фиксация на сортирах. Где не появится, все думает, что вот тут сортиры есть, мир живой, не игра. -когда Тапок стал рассуждать, что он много ест, и не толстеет. Я как-то больше видел героинь, которые таким озадачены. 1 |
|
|
|
|
Тощий бетон
О, это моя трава! |
|
|
|
|
кукурузник
эх, да, иногда путаешься. Особенно когда кто-то идиот, идиоты вообще часто похожи. Про сортиры прямо загадочно. |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
К сожалению, незавершённый. |
|
|
|
|
Talitko
Как я понял ( прошу прощения за оффтоп, и что отходим от темы), создатель Тапка через сортирную тему намекал, что вот мол, настоящий Скайрим, не игровой, тут все взаправду. Ну, попытка оживить мир вышла слабой, потому что если хочешь оживить игровой мир, надо добавить куда больше жизненных деталей, чем наличие сортиров ( которые кстати и в игре были, пусть и мало). Плюс все это нивилироалось тем, что Тапок по этому Скайриму бродил беспечнее чем по родной квартире, и взаимоотношения с окружающими были сьюшные. А сьюшные взаимоотношения, как мы уже не раз видели, портят любой фик. Ибо когда недо-Хуок/Глаша/Тапок/ медуза нарывается, а окружающие никак не реагируют, это выглядит куда более нереалистично, чем мир, где ни один организм не выделяет отходов. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
м-да, специфический способ придать фику реалистичности. Можно так еще как герой прыщи давит рассказать. |
|
|
|
|
Тощий бетон
но хочу сказать стеб совершенно гениальный) |
|
|
|
|
Я когда читаю про "вертихвостку" применительно к Джинни, я одного понять не могу.
Джинни фиг знает сколько лет была по-детски влюблена в Гарри. Это довольно выматывающе, безответная любовь, она жрет силы и ресурсы. Она наконец вроде бы переросла это чувство, ну или убедила себя, что переросла. Решила попробовать повстречаться с другими мальчиками. Но она с Гарри вообще не встречалась! Между прочим, это также говорит о том, что она была достаточно популярна - симпатичная, с ярким характером, вокруг ее были ухажеры, серые мышки обычно таким выбором похвастаться не могут. В конце концов, не всем везет встретить свою настоящую любовь с первой попытки, несколько романов - это скорее норма, чем исключение. А тут еще настолько невинные романы. Уже потом у них с Гарри в итоге случился роман, но теперь уже именно с Гарри, а не придуманным по книжкам образом. Так оно наоборот хорошо, что Джинни избавилась от иллюзий и полюбила живого человека. 9 |
|
|
|
|
Nita
Вот именно. Пока человек не выстроил отношения, может менять партнеров, это не возбраняется. Как иначе найти себе спутника жизни, да и банально познать прелести удовольствия от любви и свиданий? Другое дело, когда отношения, а человек к другим таскается. Тогда это блядство, и плохо как для мужчины, так и для женщины. Джинни не с Поттером, когда мутит с Дином. А перед тем как мутить с Дином, она порвала с другим. Никакого многопартнерства, нет, нет и потрахушек. Гериона, если на то пошло, до Рона встречалась с Крамом. Что же ее за это, на костре сжечь? 4 |
|
|
Тощий бетон
|
|
кукурузник
Сжечь. Или попасть в неё Глашу. 4 |
|
|
|
|
Nita
кукурузник Когда читаю подобное, офигеваю, оказывается, как много у нас в стране цветочков нецелованных, до законного мужа/жены ни разу ни с кем и под ручку не ходивших. Боюсь спросить, скоро такие авторы и читатели пойдут ворота дегтем мазать? 5 |
|
|
|
|
Talitko
Меня больше пугают объемы "безгрешных", которые никогда-никогда не говорили с набитым ртом, столовый этикет не нарушали, но готовы за его несоблюдение прирезать. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
а с этого я уже смеяться устала. А еще они конечно же с 11 лет (или даже раньше) знали, кем станут в будущем, и даже если не знали, то в любом случае по всем предметам учились на одни пятерки, причем еще дополнительно по нескольким предметам обгоняя программу, никогда не баловались, не страдали фигней, не бездельничали и не играли. Просто сплошные сыновья маминой подруги какие-то. Я только понять не могу, где поднятая страна с колен в таком случае, у нас же оказывается целая армия совершенных существ без единого порока живет. 7 |
|
|
|
|
Talitko
Самое главное, со своими дружбанами не ссорились из-за какой-то херни, и не мирились точно так же быстро. Как вспомню Жрона, ПРЕДАВШЕГО Гарри, аштрисёт! 6 |
|
|
|
|
Desmоnd
да, точно, это я лиху дала, совсем забыла. Это многочисленные сыновья маминой подруги обоего пола же еще и начисто избавлены всех недостатков детского и подросткового возраста, никогда не делали глупостей из-за отсутствия опыта или воздействия гормонов, и вообще долбанные экстрасенсы, всегда наперед знающие, как поступить лучшим образом. 6 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Desmоnd
Жрон продался Волдеморту за бочку варенья и корзину печенья. Жрёт Жрон, и радуется... 3 |
|
|
|
|
Talitko
Да ладно, где они таких взрослых нашли?! Я уже не говорю о детях, которых по идее надо контролировать, а какой контроль в интернате, они там и без того диво самостоятельные. И почему сами ваяют нетленки, вместо того, чтоб работать и учиться? А ничего, что на работе порой поболе учиться надо. Я вот сейчас прокрастинирую, лишь бы к очередной аттестации не готовиться, но я-то нормально к слабостям отношусь. И вообще если не перегружать и не отдыхать, так вся жизнь на работе или учебе и пройдет. Семья и друзья мгновенно только у Сью и появляются. Им над отношениями работать не надо. Им любые косяки простят. 3 |
|
|
|
|
Тощий бетон
Desmоnd Жрон продался Волдеморту за бочку варенья и корзину печенья. Жрёт Жрон, и радуется... Летят фестралы - салют Гарри Поттеру! Плывут русалы - салют Гарри Поттеру! Скачут кентавры - салют Гарри Поттеру! Desmоnd Talitko Как вспомню Жрона, ПРЕДАВШЕГО Гарри, аштрисёт! Еще и бабу отжал, рыжий, рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой :) 6 |
|
|
|
|
/несет прекрасное/
Господа, господа, вы только гляньте, че есть! Цитата из обращения 24 главы: А, вооот! Считаете ли вы Хоука в моей истории хамом, которому охота дать в морду? Мне правда любопытственно, считаете ли вы его таким. Мы-то, само собой, считаем, но сам факт - человек призадумался!6 |
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
Гексаниэль
Возможно прочитав это обсуждение и задумался |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Фишка в том, что спросив у своей аудитории в 24-ой главе, он, вероятно, получит подтверждение, что всё окнорм.
1 |
|
|
|
|
вот так всегда - в воображении автора герой крут, независим и ногами попирает вселенную, а читателю он почему-то видится ссыкливым хамом, отупляющим мир вокруг
какдальшежыдь 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Хочется-хочется. А еще с таким не хочется ни дружить, ни встречаться. Хотя некоторые девушки любят такое хамло, но обычно с возрастом это проходит. Впрочем, применительно к 12 годам я "встречаться" плохо понимаю. Все-таки не по возрасту еще, тут скорее дружба-приятельство с романтическим оттенком. 3 |
|
|
|
|
я бесполезен
Ну мы ведь тоже можем выразить мнение - мы же, в некотором смысле, тоже читатели его нетленки)) |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Гексаниэль
Сдаётся мне, наше мнение в глазах автора - мнение злобных троллей со злобного сайта. Малоавторитетное мнение, в общем. |
|
|
|
|
я бесполезен
Тоже есть такое подозрение. В принципе оно недалеко от истины, мы ж действительно злобствуем. Другой вопрос, что ГГ дает к этому поводы. |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Nita
Но видимо мы настолько тут лютуюем, что автора проняло чутка На самом деле, злобствовать - весело и задорно, но как раз эффект скорее всего минимальный. |
|
|
|
|
я бесполезен
Но мы же в целом еще и примеры обсуждаем, и довольно конструктивно. 3 |
|
|
|
|
я бесполезен
Nita Обзоры делаются с ведома и разрешения автора. Вероятно, смущает его не факт наличия злобствующих, а их (наше) количество, но это не точно)) 4 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Гексаниэль
Вероятно. Отклик на обзоры реально большой. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Может автор реально задумается и сделает выводы, как оно со стороны выглядит. Я и гадостей особых стараюсь не говорить, а что говорю, могла бы и в лицо сказать. |
|
|
|
|
Nita
К нему в комменты Laini ходила уже дважды - и ответа не получила. Собственно, тут ни у кого нет цели наговорить автору гадостей, а вот рассказать, что объективно у фика немало проблем - цель есть. Что мы и делаем. Правда, в процессе матюгаемся. 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Ага, помнится еще Тощий бетон писал, что его то ли потерли, то ли проигнорили. 1 |
|
|
|
|
Nita
Показать полностью
Видимо, они думают,что это в нашей скучной реальности стараться не надо, а уж в мире ГП они-то точно бы ух! Помню у Дяченко была хорошая книга, там вот одной из показанных тем было, что человек, обладающий всеми качествами для успеха, будет успешен в любом мире, и наоборот. Нет, конечно, бывает изредка, что человек не сразу может найти свое место, где он расцветет, но будем смотреть правде в глаза - если ты сварливая некультурная ленивая жопа, то такой же ты и в мире ГП останешься, и спасет тебя разве что сьюшная магия. Гексаниэль офигеть, призадумался аж к середине второй части. Но я тоже думаю, что послушает дифирамбы хомячков, и плюнет на мнение читателей вроде нас. Nita мне кажется, в 12, да и даже в 14, подростки еще как бы только играют в отношения. Такие высокоуровневые дочки-матери. То есть происходит первая попытка примерить на себя взрослые роли, прощупать, что же такое эти отношения и с чем их едят, подростками в этом возрасте больше руководит любопытство и познание себя и мира в новых ролях, чем реально сознательное желание отношений. В том числе и поэтому в современном мире осуждаются отношения взрослых и подростков, даже если последние вроде бы вполне добровольно соглашаются на них, включая сексуальных аспект. Просто потому, что, может, и добровольные, но едва ли полностью сознательные, просто за отсутствием опыта. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Проблема в том, что многих читателей подобное сквикает и это нормально. Впрочем, почитателей тоже хватает. Как говорится, каждая история найдет своего читателя. И судя по количеству фиков такого типа - их реально легион. На счет отношений подростков - тоже согласна. Меня вот в 14 мальчики как сексуальные объекты вообще не интересовали. С ними было прикольно дружить, я в них влюблялась, это были такие легкие, невинные чувства, без всякого подтекста. И насколько я помню большинство сверстниц были примерно такие же. А уж мальчики вроде бы еще позже взрослеют. 1 |
|
|
|
|
Nita
ну и удобнее же ориентироваться на тех, кому нравится, скорее всего, это автор и выберет. Тут все зависит и от подростка, от воспитания и так далее. Созревшие мальчики уже вполне могут заглядываться на трусики сверстниц или молодых красивых учительниц, например, девочки тоже некоторые уже проявляют интерес к серьезным отношениям. Но проблема в том, что из-за отсутсвия опыта, ни те, ни другие, не знают, что такое серьезные отношения. Они только пока примеряют на себя роль взрослых. Поэтому когда в отношеньки и даже секс играют подростки - это нормально в целом, потому что они находятся в равном положении. А когда один из участников взрослый - то ни о каком равенстве речи не идет, взрослый партнер просто по определению будет подавлять и манипулировать младшим. И то, что Хавк из средневековья, его не оправдывает. Раз такой средневековый, не заигрывать с невинной девицей надо, а идти у ее батюшки-матушки руки просить. 4 |
|
|
|
|
Talitko
Показать полностью
Вот да на счет руки у родителей. Потому что это у мальчиков гормоны гуляют и все такое. А взрослый мужчина, если любит, от него ожидаешь, что он будет беспокоиться о репутации объекта своих чувств и уж тем более поставит ее интересы выше своих, потому что любовь, а не спермотоксикоз. А в традиционном обществе - это брак, ага. Это один из моментов, который меня в свое время выбесил в сериале "Анна-детектив", на который я неожиданно подсела. ГГ весь из себя такой мужчина-мужчина-бабник, а тут влюбился, и такие прям трогательные отношения, он так ее берег и все такое. А потом бац - постель, в гостинице, и в маленьком городке об этом на следующий день будут знать ВСЕ. Самое то для репутации девушки-дворянки конца 19 века, ага. В общем, весь образ героя рассыпался как карточный домик. И не у меня одной, в дайри в ленте хватало возмущения. И наоборот, в плюс карму Варрена в цикле про Менталистов Алены Кручко, где два взрослых человека, живших в одном доме (они типа родственниками считались - дядя и двоюродная племянница по легенде), до свадьбы ого-го как держали дистанцию, вплоть до крайне невинных поцелуев. Ибо репутация невесты и все такое, это вопрос уважения в семье и к семье в обществе. И это при том, что невеста была не невинная юная девица, у нее в анамнезе крайне неудачный брак. А отношения любовников от опытных глаз скрыть довольно-таки сложно, восприятие партнера меняется. 1 |
|
|
|
|
Nita
Короче, Хавк мало того, что педофил, так еще и крайне безответственный мудак, которого не волнует ни моральное состояние своей малолетней обоже, ни ее репутация и будущее. Хорошо, что это агент Тонкс, потому что настоящую 12-летнюю девочку в такой ситуации мне было бы очень жалко. 4 |
|
|
|
|
Talitko
Поэтому-то меня и выбесило "мягкая" по отношению к характеру Милли. Самый подходящий характер для Пожирателя. 2 |
|
|
|
|
Nita
и для педофила, в общем-то, тоже. Как я выше говорила, отношения взрослого и подростка изначально неравны из-за разницы в опыте. Но при этом реальные педофилы стараются выбирать именно что мягких, воспитанных детей. Так проще манипулировать и прогибать под себя. Жутковато все это выглядит, на самом деле. Особенно в свете того, что автор сам описывает, как неуютно и тревожно чувствует себя Милли. Это очень похоже на рассказы жертв педофилов, они говорят, что также чувствовали дискомфорт и испуг, но авторитет и уверенность старшего партнера заставляли сомневаться в собственной адекватности (отсутствие опыта, напомню). Конечно, Хавк выглядит на 12, но ведет себя именно в такой взрослой авторитарной манере, что должно девочку сбивать с толку. 8 |
|
|
|
|
Talitko
Поведение реально криповое, в реале подобное и взрослую женщину шокировало бы. 2 |
|
|
|
|
Хоук же герой? Его не пугают и не останавливают трудности! :)
2 |
|
|
|
|
Jane W.
Проблема в том, что у взрослой женщины больше шансов понять, что что-то не то и вовремя вырваться из таких отношений. У ребенка - куда меньше, именно потому, что еще больше кажется, что это не с абьюзером что-то не то, а с ним самим. Собственно поэтому Talitko и права на 100%. 4 |
|
|
|
|
Nita
Ну это само собой разумеется. Вообще, печально: автор мужчина, и автор явно не понимает, что его герой что-то делает не так. 2 |
|
|
|
|
Jane W.
Вот меня это тоже тревожит. Чем больше я убеждаюсь, что для значительного количества людей такие отношения не кажутся чем-то неправильным, тем более жутко делается. Это сродни осуждению жертвы. Типа сама виновата. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Тут печально ппц независимо от того, мужчина ли автор, женщина, или роевой разум пчел-мутантов. 3 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Nita
Не задумается. Написав полтора "тома" про отборного мудилу, озадачиться тем, что он мудила, только после прямого указания? Да его ПЧ сейчас убедят, что Хавк шикарный, и он пойдёт дальше струю гнать. 1 |
|
|
|
|
Nita
Причем меня это пугает больше, чем фики, в которых абьюз прописан сознательно: там и авторы и читатели по крайней мере понимают, что это не нормально. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Nita Когда сознательно - это совсем-совсем другое. Если хочешь написать мудака и пишешь мудака - это хорошо, значит автор своей цели добился. Причем даже POV мудака можно подать так, что он себя будет оправдывать и всячески выгораживать, а в итоге все - и автор, и читатели видят так, как надо. Причем меня это пугает больше, чем фики, в которых абьюз прописан сознательно: там и авторы и читатели по крайней мере понимают, что это не нормально. А вот если хочешь героя, а вышел - мудак, тут что-то неладно в королевстве. 3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Samus2001
Ну почему обязательно кукурузник, у ТС тоже отлично получается. 3 |
|
|
|
|
Nita
Нет, я имела в виду ту категорию фиков, где абьюз романтизируется. Тоже плохо, но там авторы хотя бы понимают, что это абьюз, а, когда такое получается случайно, хотя автор хотел написать милую романтику... Хотя, конечно, сама идея романтики между 11-12-летней девочкой и взрослым мужиком в теле ребенка уже крайне сомнительная) 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Nita
Ну, не всегда хорошо. Что у нас, нет примеров того, как мудаков сознательно назначают положительным типом? Да какой там POV. Читатель с нормальными морально-нравственными ориентирами сам всегда прекрасно видит, какие поступки чего стоят. А если автор пытается эмоционально вознаграждать читателя за сочувствие явным мудакам - значит, он и сам.. того. 1 |
|
 |
|
|
Сама идея... Пусть романтика будет только со стороны девочки, и романтика робкая и незрелая. Мужик, как сознательный человек, будет мягко но твердо ставить границы. Потом жизнь разведет их по разным углам, и девочка уже вырастет и станет молодой женщиной, мужчина тоже станет старше и опытнее, но останется собой, и вот тогда то у них все начнется заново. Вот это было бы красиво. Особенно если бы он был настолько высокоморальным, что сомневался немного сомневался бы даже с учетом того, что девушка уже взрослая. Мол, вдруг она все еще не воспринимает меня как взрослого партнера, вдруг не переросла детскую влюбленность... И ей плохо сделаю, и себе.
А потом героиня докажет, что она уже - взрослая личность, и все у них будет хорошо. Вот. Вот это я б почитала. :) 5 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
november_november
Это так классически звучит, но ничего подобного припомнить не могу |
|
|
|
|
я бесполезен
Я с ходу тоже :). Причем, интереснее всего было бы почитать такой сюжет в декорациях начала пятидесятых-шестидесятых прошлого века или позже, но не раньше. В том же девятнадцатом подход к отношениям был другой, крестьянок в 14 уже женили. Знать уже спокойно в 16, хотя тут могу ошибаться. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
november_november
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B2_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE 1 |
|
|
|
|
На худой конец, Хоук мог дружить с Милли, а курсе на 6-7 внезапно понять, что она девушка, и влюбиться.
1 |
|
|
|
|
|
|
november_november
Показать полностью
Подозреваю, такое бы многие почитали. Из тех, кто норм романтику в принципе. А если бы она вообще была фоном, было бы совсем отлично. На самом деле в чем-то похожая линия у Оксаны Демченко во второй книге Срединного царства. Но она далеко не центральная, так, на периферии. Там бессмерть (это раса такая, вернее их несколько, типа бессмертная, на самом деле не совсем конечно, но очень-очень долгоживущая, этот конкретный товарищ - верв) фиг знает какого возраста и изначально девчушка лет 11-12ти, смерти родных которой он св свое время поспособствовал (сам не убивал, одного из подручных отправил извести род потомственных белых целителей, ну тот и проклял, выжили только те, у кого души чистые оказались - девочка лет семи и ее очень пожилая бабушка). Ну, у него там переосмысление и все такое, он с ней случайно познакомился, увидел как она живет (полуголодная, полуобморочная от стремления помочь кому можно, ее пациенты подкармливали как могли, но все едино в таком возрасте тяжело одной), впечатлился и помогал по мере сил, периодически к ней в гости наведываясь. Мне кажется годам к 13-14 она в него влюбилась, он сам не сразу вообще понял, что испытывает к ней что-то сверх обычной привязанности, кажется через год или два. Т.к. товарищ специфический, прочухал только когда понял, что этот странный запах именно от девочки и что он долго не проходит. И довольно-таки долго грузился, что это не правильно и все такое, что она ребенок. Там еще его дочка приемная малость ревновала, но она мелкая была, ей простительно. Она и ревновала-то, когда поняла, что папа теперь еще кого-ток кроме нее всерьез любит, при том, что романтики там было реально 0, то есть эти два товарища (девочка и бессмерть) любили друг друга, но даже не поговорили на эту тему толком. В итоге все закончилось свадьбой, но по меркам того времени девушка уже чуть ли не перестарком считалась, 17 или 18 лет что ли. К слову красоты там особо не было и с возрастом тоже не появилось. И позже она очень хорошо показала, насколько для нее это серьезно было - эта любовь, когда можно сказать его похоронила. 3 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Тощий бетон
Чего-то такого следовало ожидать |
|
|
|
|
november_november
я бесполезен Я с ходу тоже :). Причем, интереснее всего было бы почитать такой сюжет в декорациях начала пятидесятых-шестидесятых прошлого века или позже, но не раньше. В том же девятнадцатом подход к отношениям был другой, крестьянок в 14 уже женили. Знать уже спокойно в 16, хотя тут могу ошибаться. Смотря где. В Российском империи к середине 19 века за венчание девушки моложе 16 и парня 17 семнадцати, в т.ч. крестьянского сословия священник мог схлопотать довольно серьезное наказание. Почему знаю - мать подруги рассказывала, она увлекается генеалогией и всерьез собирает материалы по предкам, а предки с ее стороны как раз из священников, она документы читала про такие наказания. Если вспомнить Бажова, где одной из героинь возраст в 14 фальшиво до 16 подняли, чтоб замуж выдать, тоже можно сделать вывод, что столь ранние браки уже не одобрялись. 1 |
|
|
|
|
Nita
Красиво. :) Да, целиком и полностью согласна, что здорово, когда романтика не в центре ВСЕ время, а на периферии, и только иногда выползает на передний план. Тогда она как-то бьет читателя сильнее. А когда герои сорок глав только и делают, что выясняют отношения, позабыв про быт, работу, коммунальные платежи, или, если брать фэнтези, грабежи и всякие магические проблемы... Ну такое. У меня такое читать не выходит.) 1 |
|
|
|
|
november_november
Попробуйте почитать, у Оксаны вообще хорошие книги. Конкретно этот цикл - это Перевернутая карта палача и Карты четырех царств, отличная дилогия, очень интересный мир, верибельные герои. Там в эти две книги лет 20 или тридцать поместилось, кажется. У некоторых из тех, кто вначале первой были детьми, собственные дети успели почти вырасти. История, которую я выше описывала - из второго тома, в первом тот самый бессмерть - едва ли не центральный отрицательный персонаж, ессно, со своей правдой и своим взглядом на жизнь. Угу, самый главный хищник в стае, как он себя называет с весьма интересным восприятие мира, куда своей хозяйкой поставлен одним из наместников. Из разряда - мой мир, тут охочусь только я, поэтому буду саботировать приказы хозяйки как могу, ибо мои люди и убивать их мне, а не кому другому. И это, заметьте, хоть и один, но не главный герой. Главный герой совсем-совсем другой товарищ и именно у него наиболее сильный личностный рост. |
|
|
|
|
Nita
Cпасибо за подробную рекомендацию! Не могу пообещать, что скоро дойдут руки - чертов ремонт - но звучит интересно. :) |
|
|
|
|
Jane W.
я очень надеюсь, что автор, как нередко бывает у не очень хороших авторов, просто до конца не понимает, что пишет о 12-летней, и подсознательно воспринимает героиню более взрослой. Потому что если он реально считает, что так нормальные общаться с 12-летними, я надеюсь, из-за компьютера он не выходит, потому что его нельзя подпускать к реальным детям. november_november да-да, вот это было бы еще куда ни шло. Взрослый человек должен брать на себя ответственность за незрелую сторону отношений. Но Хавк мало того, что вступает в подобные отношения, он же ее еще откровенно запугивает, постоянно ставит в ситуации неудобные и смущающие, даже несмотря на то, что видит, что девочку явно пугает то, что он торопит события, он регулярно морально прессует ее, ломает, прогибает под себя. Это история кошмарного психологического насилия, а вовсе не милая романтика. 2 |
|
|
|
|
Talitko
Ага, последние разы Милли каждый раз то страшно, то неуютно, то ее напрягают объятия, а попаданец ее откровенно "продавливает". Вот именно "продавливает" и именно "откровенно", лучших слов не подберу; и все потому, что как приличная Мери-Сья, лучше всех знает чего всем надо. Он же такой крутой. Отношения с ним же как ценный приз для всех вокруг. Как может быть иначе? 4 |
|
|
|
|
november_november
Nita Cпасибо за подробную рекомендацию! Не могу пообещать, что скоро дойдут руки - чертов ремонт - но звучит интересно. :) Дык я и не настаиваю. Просто вы описали историю, которая была бы вам интересна, мне показалось, что в чем-то похожую я все-таки читала. В итоге вспомнила где, не сразу правда, ибо она не центральная и на фоне происходящих событий малость блекнет, хотя для участников была ого-го как важна, потому что казалась практически невозможной. Чтоб именно любовь, а не просто переспать. Так-то на переспать у ГГ желающих в прошлом хватало за глаза и на малолеток его никогда не тянуло. У меня вообще манера вечно в разговор прочитанное тащить. |
|
|
|
|
Тощий бетон
|
|
"я натыкался на некоторые комментарии, но был таким уставшим и занятым, что что-то кому-то доказывать сил не было"
|
|
|
|
|
Тощий бетон
А вы свой комментарий сохранили где-нибудь? Можете скинуть сюда или мне в личку? |
|
|
|
|
Увидев ее, Хоук был сражен наповал, на месте, навылет через сердце в голову и дальше вниз. Все достоинства воплотились в единый образ: красивая, умная, хозяйственная, с положением в обществе, умеющая обращаться с детьми и сильная магесса.
Делегация Бобатона выгрузилась из кареты и в мгновение тишины, перед громом приветственных аплодисментов, неожиданно раскатился громкий голос Гарри Поттера - Мадам Максим, окажите мне честь и станьте моей женой! 10 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Гексаниэль
Не-а. Да там ничего глубинного, компот из того, что я и тут говорил. Ну, про то, что Рон такого "друга" должен не в гости звать, а по сопатке угостить, и что факультеты не равняться на него будут, а тёмную регулярно устраивать)) |
|
|
Тощий бетон
|
|
навылет через сердце в голову и дальше вниз *Залип, воображая траекторию*1 |
|
|
|
|
november_november
я все еще грешу на реальную биполярку у автора. Уж больно правдоподобное, как по учебнику, поведение бывалого абьюзера у Хавка. А автор не замечает. Реально раздвоение личности какое-то. 2 |
|
|
|
|
Слушайте, а у нас только по Заязочке зарисовки в постах собраны, или по Хоуку тоже? Я подзабыла. :(
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Talitko
Простите, но... БИполярка, а не БИО. |
|
|
|
|
Talitko
Нет, я ставлю на то, что автор просто почесывает кинки и не вдумывается в то, что пишет. Не вдумывается, что Милли двенадцать, например, и прописывает их отношения так, как отношения прописаны во второсортных играх/фильмах между главным персонажем и окружающими его потенциальными партнершами. Многие подростки тоже себя так вели в то время, когда я сама была подростком. :) Неумное копирование вот этих вот форматов + собственная еще не (в плохих случаях уже не) прошедшая инфантильность, где ты и твои чувства - центр мира. |
|
|
|
|
Самый худший фик, который был написан с позиции реального абъюзера, собрал кучу восторженных комментов здесь, и вызвал бурю ужаса у меня, был один переводной снейджер.
Если хотите, почитайте, вот там - ломка личности, даже не как по учебнику... А как бы это делал реальный бытовой абюзер. *черт, похоже он выпилен отсюда. или я найти не могу* Но может, кто название вспомнит, я в блогах года два назад долго орала по этому поводу. |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
Автор *очень* много чего не замечает. Вот я повсть советского писателя какого-то читал, не помню. Там ГГ, когда его на уроке за отсутствие домашней песочить стали, оправдался, что когда задавали, отсутствовал, а друг, у которого про заданное спрашивал, про этот предмет почему-то не сказал. Перевёл стрелку, а потом вдруг и вспомнил, что это он сам именно про этот предмет и не спросил. Ну, с другом поругались на какое-то. Это я всё к тому же, что Хавк не просто случайно подставляет. Он сознательно топит, а с ним не то, что не ругаются -продолжают в рот смотреть. |
|
|
|
|
november_november
по Хавку тоже. Гексаниэль сама не знаю, почему так написала) спасибо что указали) november_november не, ну если автору самому лет 14-16, то это простительно. november_november о каком фике речь? Даже интересно. |
|
|
|
|
Talitko
Походу, выпилен с фанфикса, а я, как назло, не могу вспомнить название. Помню что переводной снейджер, что Снейп ломал Гермиону там долго и упорно, и в конце концов доломал... Если все же найду - напишу. |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
Ага, сегодня простительно, а завтра он соберёт ещё сотню лайков и убедится в том, что всё правильно) |
|
|
|
|
november_november
я помню как-то читала фик, детали уже плохо помню, но суть была в том, что Гермиона умирала, и спасти ее мог только Снейп, и, типа чтобы иметь возможность невозбранно находится с объектом своего вожделения, Снейп потребовал в замен на спасение у нее участие в его экспериментах, причем участие там заключалось то ли в том, что нужна была кровь девственницы, то ли сама девственность, не помню уже. Гермиона согласилась, но, само собой, потом долго еще шугалась Снейпа, в конечном счете, они все же сошлись, снейджер же, но меня поразило, сколько людей в комментариях возмущалось, что какая Гермиона плохая и мозги Снейпу колыхала. Причем фик хорошо был написан, и прочитала я его с интересом, но але, герой натурально воспользовался безвыходным положением героини, чтобы приблизиться к ней, а как она еще должна к нему относиться вообще? Логично что любовью она не воспылала сразу и чувствовала себя униженной. Но нет, для многих подобное кажется романтичным, ведь РАДИ ЛЮБВИ ЖЕ. 2 |
|
|
|
|
Тощий бетон
может с возрастом и на мнение критиков обратит внимание. Если подросток, то шанс еще есть. Если автор взрослый, то тут уже ой. |
|
|
|
|
Talitko
Ы-ы-ы, это известная проблема. С тем, что типа любовь - оправдание всякой гадости, которую можно делать с объектом. Мнение объекта "любящего" не интересует. По мне ни фига это не любовь. В то время, когда я еще читала Котову Ирину, мы на СИ ломали копья за то, гадина ли одна из сестер, Ангелина, что пообещала похитителю не сбегать и свалила при первой возможности или нет. Народ искренне был убежден, что слово надо держать, даже если оно надо преступнику. Ну там еще всякая хрень, что когда предки Ангелины напакостили народу ее похитителя и типа она должна за их грехи собой расплатиться. Что-что? Угу, как удобно. Пра-пра-прадед нагадил, а платить правнучке, причем классическим для ЛР способом - через постель. Потом я поняла, что у нас с автором слишком разные взгляды на жизнь и что ее представление о любви в книгах категорически не совпадает с моим, и забросила чтение, по рассказам сестры про какую-то холиварку там дальше жесть и все такое. В общем, не мой кактус. 3 |
|
|
|
|
Nita
с другой стороны, это же классический аленький цветочек и подобные сказки. Отвечай за проступки отца, полюби абьюзера - классика детских сказок. Потом вырастают детишки и пишут такие книги. Как же у меня бомбит от всех вариаций. Причем в фике, который я упоминала, я еще могла понять, что в конце он раскаялся, а она смогла простить. Ну, всякое бывает. Но удивительно, огромное количество читателей считало, что это ОН должен обижаться и прощать ее! Остановите планету уже. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
А зачем сочинялись такие сказки? Какую модель поведения они описывали и чему должны были учить? |
|
|
|
|
Talitko
Ну все-таки, если говорить о том же Аленьком цветочке - чудовище в конце раскаялось, полюбив ГГ, отпустило ее домой, и в принципе у него не было рычагов, чтобы заставить ее вернуться, а расплатой, если она не вернется, была его собственная жизнь и оно это приняло. А ГГ разглядела-таки в нем душу и собиралась вернуться, если бы не сестры. Причем, помнится, сестры не о ней заботились, а тупо позавидовали и решили гадость сделать. В общем, тут вроде как движение в обе стороны, и жертвенность тоже с обоих сторон, хоть как-то можно понять. Ну и потом, сказка старая, времена были другие, отношение к женщине и т.п. Очень сложно оценивать классику с т.з. современных нравов. Я тут летом немного поперечитывала Чехова, очень показательные вещи там есть. 2 |
|
|
|
|
Тощий бетон
изначально - закреплялись одобряемые для женской социализации качества, очевидно. Nita Ну как бы да, но изначально все равно имел место шантаж. В реальной жизни едва ли кто-то захотел бы быть с человеком, который заставляет тебя с ним жить, угрожая убить твоего отца. Понятно, что нравы меняются, а переосмысление происходит не у всех. Если вдуматься, то в большей части классики описывается такая любовь, которая с точки зрения нормального современного человека кажется совсем нездоровой. А с другой, откуда-то же берутся те, кто шантажируют объекты своего вожделения самоубийством, и главное, хор подпевал, возмущающихся эгоизмом тех, кто не хочет потакать шантажистам, ведь "ах, как можно быть такой жестокой, он же так любит, ты будешь виновата в его смерти, блаблабла". 1 |
|
|
|
|
https://fanfics.me/message413227 - ловите новый обзор
|
|
|
|
|
Talitko
Угу. Такое чувство, что если человек тебя типа полюбил, пофиг, есть у тебя кто-то/нет, нравится/не нравится, ты ОБЯЗАН ответить взаимностью. А если взаимности не получилось, то позволять использовать себя и свое тело так, как второй стороне будет угодно. Жуть какая-то. И на самом деле там не пахнет любовью, если человек понимает и намеренно делать больно, а заставлять - очевидно делать больно. Это страсть, одержимость и т.п., но ни разу не любовь. Впрочем, есть категория читательниц, особенно ЛР, которые любят, что если ГГ женского пола страдает, то ей обязаны ответить взаимностью и он гад такой, если игнорит, а если страдает другая сторона, мужчина/парень - то хиханьки-хаханьки, правильно ГГ делает, что динамит его, так ему и надо. Речь не о том, что она должна ответить, речь о том, что если человеку плохо и больно, пофиг какого он пола, если он себя ведет по-человечески. То есть это ни разу не смешно и не прикольно. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
"Одобряемые" или реально рабочие и эффективные на тот момент? Тоже, знаете ли, жизнь суровая была, некогда угнетение ради угнетения придумывать... |
|
|
Тощий бетон
|
|
Простите, это забегание вперёд, но не могу молчать.
"Ура!Наконец то эта парочка призналась в любви!и Поттер дал всем понять,что дело идет к брачному контракту!Уф,ну и долго же автор шел к этому!))) Но,думаю,Флитвик с Малфоями всячески поддержат Поттера в стремлении отмахаться от ДДД?Плюс попадун вроде начал думать как взрослый и не попадаться в дедовские подлянки?)))Короче,отличная глава с приятным финалом)))" 1 |
|
|
|
|
Тощий бетон
Это в какой книге она призналась? Во второй? В общем, читатели стоят истории, которую читают. |
|
|
Тощий бетон
|
|
Nita
Это в последней написанной главе. Собственно, портрет верного ПЧ тоже готовый. 1 |
|
|
|
|
Nita
Показать полностью
разумеется, это омерзительный и аморальный подход вне зависимости от пола. Я уверена, что и среди гомосексуальных людей такие ебанашки встречаются. Тощий бетон дурное дело нехитрое. При примерно одинаковой объективной потребности разделения труда отношение к женщинам (хотя к классовым отношениям это тоже относится, кстати) разнилось в разных культурах. Угнетать вообще всегда проще, чем не угнетать. И власть развращает, к тому же. Скорее наоборот, НЕ УГНЕТАЛИ из-за реальной необходимости. Например, у каких-нибудь викингов, где мужики постоянно понаезжали к соседям, на хозяйстве женщины оставались в одиночестве, что давало им определенную свободу, а значит, их вынужденно уважали, потому что нельзя оставить у себя за спиной запуганную бессловестную скотину. А вот побольше поугнетать - это человечество всегда радо было. Тощий бетон буэшечки буэ. Ах, какая парочка, какая настоящая любовь между взрослым мужиком и 12-летним ребенком. Ну, как я думала, читатели достойны своего гуру. 1 |
|
|
Тощий бетон
|
|
Talitko
Вот я не побороик домостроевских отношений и ККК ("Я за эмансипацию!" - сказал в фильме герой Сигала, когда девушка у него спросила, почему ей надо тащить поклажу) Но от утверждений "угнетали, потому что могли, не угнетали из-за необходимости" прямая дорога к святым канонам Дворкин и Маккиннон. А я не люблю идеологию, которая назначает меня злом, в идеале подлежащим уничтожению)) |
|
|
|
|
К вопросу, мудак ли недо-Хоук.
Да, мудак, и ему охота дать по роже. За кучу всяких гадких мелочей, которые складываются в большую гадость. Тут дело в его отношении к окружающим ( которое проявляетсявербально, через действия и мысли), а оно не лучшее. Командует ими. лезет жизни учить, перед учителями понты кидает - это неприятно. 2 |
|
|
|
|
Nita, Talitko
Показать полностью
В Цветочке был "отчаянный человек прибегает к отчаянным мерам". Чудовище на тот момент был в состоянии "воруй-убивай-гусей надевай", много лет обращённый в зверя, с угасающей надеждой. Меня абсолютно не напрягает его поведение сейчас, когда я уже взрослый и отношусь критически. Он не выбирал себе самку по экстерьеру, не проверял ей зубы. Ему нужна была хоть какая, чтобы это проклятье спало. Он, возможно, не видел неправильности в своих действиях из-за нравов тех времён, но и по текущим стандартам у него есть вполне серьёзная причина. Ну а то, что он тёлочку ни к чему не принуждал, то, что позволил себе умереть ради неё - говорит в его пользу и ещё как. В общем, они оба молодцы и получили, что заслужили. з.ы. Красавица там тоже была ещё та манда. "Папа, мне ничего не надо, кроме жутко редкого и нигде не встречающегося растения, ради которого ты попадёшь в анальное рабство". Полагаю, речь изначально о банальном маке, которых жмутами нарвать можно на любом поле, не шла? 3 |
|
|
|
|
Тощий бетон
Показать полностью
Эм, нет. Я даже специально оговорила, что к классовым отношениям это относиться в той же мере. Общественный строй формировался исходя из экономической необходимости, но при этом у разных народов общественные отношения могли принимать более и менее жестокие формы одного и того же строя. Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Физически более слабая и беззащитная из-за постоянной беременности женщина по определению легкий объект для доминирования. Необходимостью определялось разделение обязанностей в обществе, где на женщине, как рожающей и менее сильной, оставался дом и дети, а на мужчине, соответственно, все остальное. А вот относиться к женщине при этом хуже чем к домашней скотине - в этом необходимости объективной никакой нет. А есть только ВОЗМОЖНОСТЬ так относиться, потому что у тебя есть власть и ты можешь себе это позволить. Потому что так удобно. Точно так же и классовыми отношениями - большинство действительно было вынуждено работать, чтобы прокормить меньшинство, которое их защищает с оружием, но вот то, как это меньшинство будет относиться к слабому и зависимому безоружному большинству - уже зависит не от необходимости. Не понимаю, откуда вы из этого взяли, что от вас требуется платить и каяться. Я вот, например, против расизма, но при этом совершенно не собираюсь идти расшибаться об стену только потому, что я белая. Но и отрицать существования расизма и связанных с этим ужасов тоже глупо. Это было и было. Как и было и то, что женщина едва ли больше века как человеком считается, и то не везде. Люди вообще много херни натворили просто потому, что могли, так что не принимайте на свой счет) Что-то мы тут уже оффтоп устроили. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Красавица же не знала, что из-за цветочка такое получится) А так согласна, что по меркам своего времени это действительно очень романтичная история с весьма мягким и великодушным мужским персонажем. |
|
|
|
|
Talitko
Показать полностью
Она себе довольно специфичный заказ сделала. В сказках, когда такое происходит (типа "первое, что встретишь возвращаясь домой", лол) - жди какой-то срани. Я во время этого обсуждения открыл на ютьюбе мульт, посмотрел на заказ подарков. Итак. Гордея, старшая, заказала венец с каменьями самоцветными синими, которые сами светились. Она припухла? Нет, купец сказал - "ок, коли найду, привезу". Вторая, Любава, заказала волшебное зеркальце, при взгляде в котором никогда не старишься и краса девичья не теряется. Вообще офонарела? Нет! Купец сказал: "Да, о таких штуках я слыхал, привезу!". Кстати, купец - ещё тот мудила и педагогический провал. "А теперь что хочешь ты, Настенька, дочка младшая, любимая?" Напоминаю, это при двух старших дочках, которые стоят вот тут же. Блин, и чего это Гордея и Любава так не любят кроткую и милую Настю? Итак, что же заказывает Настенька, дочка любимая: "Увидела я во сне цветочек аленький, краше которого нет ничего на свете". Нутыпонела? Планка задрана омфг. Две дочки заказали подарки пусть и лакшери элит, но доступные для папы с толстым бумажником. Настя заказала "неведому хрень", причём папа при отплытии пообещал, что эту хрень привезёт. И купить подарки для старших дочерей у папы получилось запросто. Какие-то голландцы-стеклодувы сделали волшебное зеркало. Арабы забабахали волшебный венец. А потом папаша долго гонял флотилию впустую, вместо того, чтобы возвратиться - он искал цветочек. 6 |
|
|
|
|
Desmоnd
пхах, ну да, в таком изложении получается очень специфически) в общем, к сказкам вообще надо относиться с осторожностью и со снисходительностью одновременно. ЗЫ: А вообще я в детстве очень любила советский мультик про Аленький цветочек, он такой красивый был. 1 |
|
|
|
|
Talitko
Показать полностью
Там вообще если смотреть взрослому, волосы на жопе встают дыбом. Итак, из-за доченьки Настеньки папа едва не погиб. Спасся чудом - его бессознательное тело выбросило на остров чудища. Чудище, кстати, не требовало Настеньку. Более того, оно даже не требовало каких-то особых жертв, типа "дочку в жёны". "Я подарю тебе цветок, но только если пообещаешь, что приедет сюда одна из твоих дочерей". Купец - мужик. "Не бывать этому!", сказал, как отрезал. Чудище дало новые обещания: "Не сделаю ей никакой срани. Будет жить тут в чести и привольни" То, что в чести - это какбе прямо говорит об отсутствии поползновений. Отец сказал твёрдо "Нет", его чудовище отпустило, с условием - "как не пошлёшь дочерей, тогда вернёшься сам, надев это кольцо". Что, кстати, говорит о том, что чудище верит, будто у купца слово твёрже алмаза. Кстати, купец своему старпому напиздел, сказав, что "чудище пригрозило смертью безвременной за сорванный цветок". Настя получила guilt trip, стырила кольцо и помчала на остров. На острове чудище устроило ей бохатую жизнь, но лишь сталкерило. Ни к чему не принуждало, ничего не просило, только засыпало подарками и чудесами. А потом отправило домой на побывку с сундуками добра для папаши и сестёр. Там Настя выебнулась, как бохато живёт, поэтому сёстры ей позавидовали и устроили опоздание, переведя все часы и заставив окна. Ну а потом Настя вернулась, увидела умирающего монстра и осознала, что полюбила его. Это триггернуло условия отмены проглятья, вместо чудовища перед ней предстал красавец-блондин, который начал скромно вещать насчёт "если полюбила монстром, то надеюсь полюбишь и загорелым качком-метросексуалом". Это я к чему веду? Чудовище Настю никак не принуждал. Они, по сути, были обычными "друзьями по переписке". 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
ну в целом да. Кстати, в Аленьком цветочке, имхо, Чудовище куда приятнее, чем в Красавице и Чудовище. В диснеевском мультике так Чудовище вообще та еще задница по характеру (хотя его можно понять, сколько ему там лет было, когда его превратили, совсем мелким был вроде). В нашей сказке Чудовище довольно галантное, и даже трогательное в чем-то. 4 |
|
|
|
|
Немного оффтоп, но я написаль.
Показать полностью
Давно я этого желала, ну вот сейчас буду воплощать свои хотелки (автору можно, а мне низя, что ли?). Попадан отмороженный против попадана оборзевшего, баттл! - Скажи спасибо, что не шея – огрызнулся райвенкловец, даже не повернувшись к нему. – И замолчи, я не с тобой сейчас разговариваю. Уизли подскочил к Поттеру и со всей дури врезал. Райвенкловец отшатнулся, зажимая лицо, но Невилл успел увидеть выступившую между пальцами кровь. А Уизли между тем, воспользовавшись заминкой, перехватил руку Поттера и заломил за спину. В другой руке Рона, приставленной к горлу Наместника, блеснул короткий нож. - Слушай сюда, тварь. Если ты еще хоть раз, хоть один гребаный раз посмеешь нагрубить мне, распустить руки или хоть как-нибудь навредить моим братьям и сестре - тебя никакие доспехи не спасут, ясно? - Подставишься? - райвенкловец попытался усмехнуться. Вывернуться у него не получалось. - Ты тупой или блефуешь? Твое приключение уже стоило тебе репутации, а убийство будущего лорда... - …будет сочтено кровной местью за публичные оскорбления и вред, причиненный моим братьям. Не ты один тут знаешь старые законы. На миг Невилл встретился взглядом с Поттером… и понял, как отвратителен ему этот рыжий идиот, удерживающий нож и райвенкловца со сноровкой опытного бандита. Травник знал, что Уизли блефует – кровная месть давно отжила свое и запрещена… и он должен был сказать об этом Наместнику, пребывающему в замешательстве… должен был… Уизли спрятал нож и толкнул Наместника в спину – от себя, - отшагнув в сторону: - Ты меня услышал. А теперь вали отсюда. Неместник смерил гриффиндорцев яростным взглядом, и Травник потупился. Он не успел… …хотя… почему он должен был? Поттер ему не хозяин, а говнюк, который его подставил, уже второй раз. И он сам – не Травник вовсе… его зовут… его зовут Невилл Лонгботтом. И Рон, вообще-то, был прав – не по форме, но по сути. Хлопнула дверь кабинета – это взбешенный Поттер почти выбежал, громыхая тяжелыми сапогами. Рон легонько хлопнул Невилла по плечу: - Давай, что ли, поедим, - и первым подсел к столу, возвращаясь к недоеденному бутерброду. - Не смотреть же на них… И в самом деле. 12 |
|
|
|
|
Гексаниэль
прелестная зарисовка, как же приятно немного посмаковать, как Хавк наконец-то по роже получил. А Невилла колбасит типа он то под гипнозом Пожирателя, то выходит из-под него? 1 |
|
|
|
|
Talitko
Так там разные проклятия были. В нашей сказке ведьма прокляла because fuck you that's why. Чудище сидело и страдало. А в диснеевской, насколько помню, было исправительное проклятие. Чудище было мажором особо повышенной говнистости. А проклятие должно было сработать, если даже такое говно как он исправится и превратится во что-то, на что кого клюнет нормальная тян. |
|
|
|
|
Talitko
Ага. Дать по роже - эт мы завсегда пожалуйста!)) Все-таки Пожиратель не совсем его пожрал, а Невилла колбасило особо сильно при прямом зрительном контакте. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
поэтому наше Чудовище мне всегда нравилось больше) Особенно в нашем мультике, оно там такое грустное и трогательное, мимими же. Гексаниэль Рада за Невилла) Хорошо что рядом с ним Рон Уизли-Наш-Король) 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Прошу прощения, миледи, но идею полететь в Хогвартс на заколдованном автомобиле я сразу же признал несостоятельной. И предлагал переместиться в Хогвартс с помощью камина в баре Дырявый котел Когда Гермиона говорит что-то такое декану или мальчикам, это мило - во-первых, она за мальчишек волновалась, и сейчас отводит душу, во-вторых, несмотря на все свои речи и страх быть исключённой, сама с ними влезла по уши во всё, потому что боялась за них. А здесь, когда тут у нас есть Августа-гриффиндорка, декан пресловутых алознамённых и так далее, это выглядит обычным переводом стрелок. А если знать, что Гаре сильно старше, то выглядит так, словно мужик двадцати лет надменно говорит матери трупа двухлетнего ребёнка: я, мол, сказал ему пальцы в розетку не совать, но у него, видимо, мозгов не хватило понять, что это смертельно опасно. 5 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Дело в том, что бегать, как и отжиматься, я предпочитаю без футболки, пока это позволяют погодные условия. - Спасибо – кашлянув, заметил я. И слитно нырнул за ближайший гобелен, чтобы сократить путь на пару этажей. Услышав за спиной её смешок, невольно улыбнулся. Да уж, веселое начало дня. Как в некотором роде мальчик, заявлю: сексуальность голого торса мальчика до пятнадцати-семнадцати лет сильно преувеличена, и даже Джейден Смит в том самом кинЕ с Джеки Чаном выглядит скорее забавно и по-мальчишески, чем как-то красиво, сексуально и прочая - а у сына Уилла Смита там мышцы есть, и хорошие. А когда тело быстро растёт и плохо питается, там и вовсе ничего хоть немного интересного быть не может. Даже у постоянно занимающихся спортом людей их тушки становятся приятными глазу НЕ в двенадцать лет. Если честно, голый до пояса ребёнок в двенадцать лет вызовет скорее усмешки и подколки, чем восхищения насчёт его мышц (тем более что детки в двенадцать о всяких красотах чужого рельефного торса и не думают, а более старшим это покажется попыткой расправить павлиний хвост, над чем они немедленно посмеются). Автор, дрочи потише, что ли. А то у нас у Милли (простите, Мили, забыл) так талия с бёдрами в двенадцать появится, а у Гаре - стальные кубики пресса и вьющиеся вздувающиеся мышцы. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Я вот чего не понимаю, объясните. Ну, хочешь ты крутой прессак и отношения с девушкой - ну запихни ты ГГ в семнадцатилетнее тело, никто ж и слова не скажет про
 Зачем пихать взрослого половозрелого героя в детское тельце и выписывать, как трогательно (нет) он жамкает ребёнка за то место, где должна быть талия? 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Сергиус столько раз таскал в комменты "ПЕДОФИИИИИИЛ", что афтар даже простыню накатал со смешным "маги живут долго и 25 лет разницы не срок". Так что выебать годовалого младенца в 16 по этой логике норм - люди женятся и с большей разницей в возрасте. 1 |
|
|
|
|
У автора хроническое непонимание, что такое дети, и с чем их едят. У него они все сразу подростки-акселераты ( и немножко дегенераты).
|
|
|
|
|
кукурузник
Я бы попросил! У него непонимание также и что такое взрослые. Единственный возраст ему доступен "выебонистый подросток", школоло вульгарис 1 |
|
|
|
|
>Самый худший фик, который был написан с позиции реального абъюзера, собрал кучу восторженных комментов здесь, и вызвал бурю ужаса у меня, был один переводной снейджер.
Если хотите, почитайте, вот там - ломка личности, даже не как по учебнику... А как бы это делал реальный бытовой абюзер. *черт, похоже он выпилен отсюда. или я найти не могу* Но может, кто название вспомнит, я в блогах года два назад долго орала по этому поводу. Ми-ми-ми Я нашла! Его отсюда удалили, но я вспомнила название. :) http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=8493 |
|
|
|
|
Правда, после беглого просмотра, у меня появилось ощущение, что его немного переписали, так что я уже не ручаюсь на 100%
|
|
|
|
|
november_november
А я иногда люблю почитать фики о нездоровых отношениях, но исключительно в том случае, если это было замыслом автора. Одно дело, когда автор хочет написать абьюз - и пишет абьюз, и совсем другое - когда автор хочет написать романтику, а получается абьюз. То есть, я предпочту какой-нибудь Desiderium Intimum саге о Хавке. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Jane W.
november_november Я обожаю фики о нездоровых отношениях! Но только если показано, как абьюзер через кровь, пот и слёзы меняется. Я уже говорил об этом, да? Люблю, когда все страдают по-крупному, но страдают не просто так, а у этого есть конец. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Вроде, нет) А есть такие фики?) Хорошие фики, я имею в виду, достоверные. А не "он был чудовищем и душегубом, но любовная любовь быстренько превратила его в прекрасного прынца")) Не кинетесь ссылками? |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Jane W.
Мне нужно крепко подумать, потому что без телефона (в смысле, без привычного интерфейса) я капец как плохо соображаю даже в привычных вещах. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
