У меня схожие впечатления. Один в один.

Ольга Эдельберта
да я вообще в ужасе от этой сцены! И ведь Гарри находил это все смешным, и ведь и нам автор преподносит это как смешное. Заязочкиным духом повеяло прям...

У меня такое ощущение, что волшебники все относятся к магглам как ко второму сорту, если не как к говорящим животным. Только условно плохие этого не скрывают, а условно хорошие прикрываются красивыми словесами.

Зелёная фея
самое стремное, что они реально считают это хорошим отношением(

А он-то при каких делах был? Ребенок, который не в состоянии это контролировать?
Ребенок, тащем-та, жрал торт, который ему не принадлежит, не спросясь. А до этого его папаша... сглупил, мягко говоря. Да и мамаша тоже.

Бешеный Воробей
И поедание торта достойно такого ответа? И в той сцене, кстати, Хагрид наколдовал Дадли хвост не из-за торта. А в отместку за слова отца. Внезапно.

Бешеный Воробей
он представлял опасность, которую невозможно было проконтролировать. Хоть и невольно представлял.

Бешеный Воробей
И правда. Надо было сразу убивать за торт, а чё. Не фиг есть чужие торты.
К слову о соразмерности проступка и наказания.

Климентина
Это несомненно повод относиться к нему как к говну говна.

Помнится, у Грейнджеров был магазин сладостей без сахара, может и торт был не такой как у всех.

Вообще, мистер Уизли конкретно с Дадли пытался помочь и устроил взбучку сыновьям (пытался), но в целом да, не продумано. И камин он подключил по собственной инициативе. А вообще, что такое такси они в курсе, можно было бы как-то более магловски добраться.

Сцена подаётся смешной, потому что ну это же ненавистным Дурслям разнесли пол дома, а Петунья такая чистюля! Но близнецы говнюки, и их забавы не раз приводили к печальным последствиям. В фиках их магазин выглядит куда добрее канонного. Дадли реально жаль в этой сцене.

Бешеный Воробей
Вы знаете, у меня не сложилось такого впечатления, что Дурсли относились к нему как к "говну говна", они плохо относились, не любили, спору нет, но, насколько я поняла, его не били и не травили. Судя по тому, как говорит с ними Гарри и в первой книге и в четвертой. Гарри не забитый мальчик, отнюдь.
Они его боялись, я думаю

Климентина
А что, Гарри должен был стать трусом, чтобы вы признали травлю?

Сладкое хранится дольше, и по калоражу выше.

YellowWorld
Не помню такого? они же стоматологи

Тащем-та в той сцене идиеты все.
Идиоты Уизли, ибо машиной через камин - это надо додуматься.
Идиот Гарри, не предупредивший родственников о способе перемещения волшебников.
Идиот Вернон, уже в финале полезший с кулаками на мага (видимо, склероз).
Идиот Дадли, сожравший неведомую хрень в виде конфеты (парень, ау, тебе четырнадцать или четыре?).
Идиотка Петунья, которая сначала старательно не замечала у сына признаков ожирения, а потом резко была вынуждена посадить его его на жесткую диету; в итоге избалованная корзиночка кидается на любую хрень, которая выглядит как сладкое. Впрочем, идиотизм Петуньи, помноженный на застарелые обиды - это отдельная тема для разговора.

Климентина
Дантисты

Климентина
Не мешали травить корзиночке и его компании, уточним.

Бешеный Воробей
Ты что, Дурсли невиноватые!!!

Ламповая Кошечка
Причем здесь трусость? Если ребенка травят в семье, то у него будут большие проблемы с психикой. Вряд ли такой ребенок будет адекватным.
И мне ничего не надо признавать или не признавать, я читаю, что у автора написано. Где у нее описана травля? Может я невнимательно прочла?

Кстати, а в каком месте Гарри манипулятор?

Климентина
А Гарри по вашему адекват?

Бешеный Воробей
а они знали об этом? мне показалось, что нет

Климентина
Именно поэтому сладости и были без сахара.

Бешеный Воробей
Петунья была уверена, что у Дадли образцово-показательные друзья (см. 5 книгу)

Климентина
Даладна?! *сарказм*
Живут в одном доме, один ребенок постоянно пигает-токает-щиплет другого - а они не знали. В школе компания одного ребенка гоняет другого - а они не знали. Прелестно.

Ламповая Кошечка
да, он адекватный. Я бы охарактеризовала его как обычного ребенка, не слишком умного, иногда не умеющего себя вести, не назвала бы его добрым, достаточно эгоистичного. Он не злой, любит авантюры, решительный, кидается в приключения, не думая о последствиях(в принципе, дети таким грешат), человек действия. Смелый. Я бы добавила еще - легковерный.

Климентина
А почему он таким вырос, ммм?

Тащем-та можно было,при помощи тех же волшебников. Петунью в кандалах не держали, от не зажимали - иди, пиши, спрашивай.

Бешеный Воробей
Родителям откуда это знать?

Бешеный Воробей
Пихает-толкает-щиплет как-то не тянет на травлю, имхо. Про школьную компанию не уверена, что Дурсли знали. Не припомню в прочитанном.

Бешеный Воробей
Думаю, домашние толчки и прочее они воспринимали а-ля, ну это же братья, между ними бывают ссоры! (Особенно после детства Петуньи, у сестер сильно отношения испортились)
А вот про школу вроде не знали, да и от кого, учителя на Гарри жаловались, не на Дадли

Ольга Эдельберта
А дома типа не травит да?

Климентина
Про сладости в той же книге:

Из дома Гермионы сова вернулась с большущей коробкой печенья без сахара (родители Гермионы были стоматологи).

Бешеный Воробей
Куда? Кого?

YellowWorld
Что в общем-то демонстрирует Дурслей с плохой стороны. Они даже не озаботились, как там сыночка-то в школе учится.

YellowWorld
так они могли в магазине это купить, не держали же собственный?

Бешеный Воробей
В фиках такое делают, да. В рамках канона - вряд ли возможно. Совы у Дурслей нет, "Дырявый котел" Петуния не видит. Как?

В чем проявляется манипуляторство Гарри?

Ольга Эдельберта
А откуда родителям знать, что происходит в школе с их детьми?
Тем более, когда Дадли пошел в среднюю школу, Дурсли упорно игнорировали и замечания о его учебе, и о поведении. Что им мешало делать это в начальной школе и отбрехиваться в духе "о, да этот Поттер Дадлика сам спровоцировал, вы же знаете... " и т.д.

Ламповая Кошечка
"Гарри сделал глубокий успокаивающий вдох и сказал:
— Ладно, хорошо, я не увижу Кубка мира. Теперь я могу идти? У меня там не закончено письмо к Сириусу. Вы зна­ете — мой крестный отец...
Он сделал это. Он произнес волшебные слова. Крас­нота пятнами схлынула с лица дяди Вернона, и оно ста­ло похожим на плохо перемешанное черносмородино­вое мороженое. —Ты... пишешь ему, да? — В голосе дяди Вернона про­звучала претензия на спокойствие, но Гарри видел, как зрачки его маленьких глаз сузились от страха.
—Пишу, — ответил Гарри небрежно. — Я уже давно ему не писал, и вы понимаете, боюсь, он может подумать что-нибудь не то..." (с)

"И вдруг его озарило. Отбросив гренку, Гарри пулей вылетел в холл. Дядя Вернон уже натягивал пальто.
— А тебя я с собой не звал, — буркнул дядя.
— Я не за этим, — твердо сказал Гарри. — Хочу вас кое о чем попросить.
Дядя Вернон прищурился.
— Третьекурсникам в Хог... то есть в моей школе разрешено посещать одну деревню,— произнес Гарри.
— А я при чем? — зашипел дядя, снимая с крючка ключи от машины. — Но надо ваше разрешение.
— С какой стати, интересно? — хмыкнул дядя Вернон.
— Понимаете,— осторожно начал Гарри, — мне ведь нелегко будет притворяться, что я учусь в школе святого...
— В школе для трудных, с криминальными наклонностями подростков имени святого Брутуса, — закончил за него дядя Вернон.
Кажется, дядя занервничал, подумал Гарри.
— Правильно. — Он спокойно смотрел на багровое лицо дяди и продолжал: — Но это трудно запомнить. И чтобы тетушка Мардж поверила, придется постараться, а то вдруг я скажу чего не так?
— Тогда я из твоей башки выбью всю дурь!!! Сжав кулак, дядя двинулся на Гарри, но тот и не шелохнулся.
— Ну и выбивайте! Тетушка все равно сказанного мной не забудет!
Дядя Вернон оторопел — кулак повис в воздухе, лицо исказила гримаса.
— Но если вы подпишете разрешение, — быстро сказал Гарри, — то, клянусь, я запомню эту школу и буду вести себя как магл, то есть как хороший мальчик.
Дядя стиснул зубы и задумался. Жилка у него на виске запульсировала.
— Ладно,— наконец изрек он. — Будешь говорить, что я велел, подпишу эту чертову бумагу. Но если обманешь — пеняй на себя!" (с)

Климентина
Открою секрет - это физическое насилие ака вид травли.

Климентина
Мантпулятор уровня Бог!

Бешеный Воробей
Узнать можно, если сам ребенок расскажет или учителя. Но любой подросток, даже если не чувствует в своих развлечениях с компанией ничего плохого (а Дадли, надо думать, чувствовал), неохотно делится такими вещами. Гуляния с друзьями - это первое личное пространство ребенка. Учителя на Дадли не жаловались.

Бешеный Воробей
И раз уж приплели братьев и сестёр, то обычно они получают обоюдное удовольствие, развлекаются так, короче. Что-то не припомню этого у Гарри и Даддлера.

Бешеный Воробей
соглашусь кроме Вернона))
Он, по-моему, был в отчаянии, хотел защитить семью хоть чем

Ольга Эдельберта
Я могу путать канон и фанон, но Петунья вроде бы бывала с Лили на Косой Аллее. Что проще, приехать в Лондон и караулить кого-то, непохожего на маггла, чтобы провел?
Ну и потом, Дамблдор вряд ли настолько гад/маразматик/нужное вписать, чтобы в письме не оставить Петунье никаких контактов для связи. А вдруг с Гарри что-то случится, и магглы не смогут помочь?

Бешеный Воробей
В каноне не было никаких упоминаний, что Дамблдор оставил какие-либо контакты для связи. Дурсли даже про миссис Фигг не знали.

Ламповая Кошечка
Не надо про виды братской развлекухи, пожалуйстаааа!)))

Бешеный Воробей
Действительно, лол)))

Бешеный Воробей
Вот по всему именно таким он и был. Оставил Фигг присматривать - и порядок.

Бешеный Воробей
Да уж, чего проще. Весь опыт Петуньи прямо кричит о том, что любой маг с радостью проводит незнакомую маглу, куда она попросит. Я уж не говорю о том, что ее сестра убита и ей сказали, что племянник должен быть с ней, потому что от мира магов для него исходит постоянная опасность. Ну просто все условия, чтобы хватать за полу первого попавшегося мага!

Ольга Эдельберта, ну хорошо, окей, с магами погорячилась. Но ведь подумать головой можно было? Проследить взаимосвязь выбросов магии и настроения/состояния Гарри? Вспомнить, как это было у Лили и как с этим справлялись родители?

Бешеный Воробей
Бешеный Воробей
Чтобы на практике так поставить задачу, нужно быть очень умным человеком. Дурсли умом не блещут. Но я не считаю это основанием, чтобы обходиться с людьми как попало.

Климентина
Про магазин из викии, не знаю, насколько это точно
Но то, что Гермиона прислала не обычный торт как все - факт

Климентина

Неопрятный внешний вид, трудности обучения, задержка роста, желание привлечь к себе внимание любым способом, в то же время недоверие взрослым, чрезмерная импульсивность и (или) агрессия, сменяющаяся апатией - это признаки ребенка из неблагополучной семьи. У Гарри все эти признакт наблюдаются, увы. Я уже не говорю, что отсутсвие новой одежды (не обноски Дадли) и проживание в маленьком пространстве без окон приравнивается к жестокому обращению с ребенком на Западе, не говоря о психологическом насилии и эксплуатации детского труда. Ну, а то, что он приспосабливается, так хорошо же, значит психика крепкая сама по себе, но это не исключает психологическую травму.

alexina
Нет!!!! Нееееет!

Климентина

и вот это самое поганое. Душка Хагрид, добряк и родная мать для всякой твари - лупит по ребенку своим неблагонадежным зонтиком, хотя конфронтация у него с ребенкиным взрослым. Светлейшей, добрейшей души полувеликан, ага.
Вообще, все маги, которые приходили к Дурслям, вели себя как дома. Если бы ко мне так заявились, я бы лопнула со злости и возмущения)

alexina
очевидно, что один и тот же текст люди воспринимают по разному.

Климентина
Очевидно)

Сцену не комментирую, она ужасная.

Но вот "ах, Дурсли не понимали, что Дадли травит Гарри!"... Это проверяется элементарно. Просто представьте все это с точностью наоборот. Если бы это Гарри использовал Дадли как боксерскую грушу, если бы он бил его, пока приспешники держат жертву за руки, если бы наушничал на него по поводу и т.д. Да Дурсли бы его урыли после первого же ставшего им известным случая. И вполне однозначно не сочли бы это "нормальным братским поведением".

Кстати, тот факт, что они примерно никак не унимали Дадли в его систематической агрессии, направленной на кузена, очень явно показывает, что Гарри до Хогвартса и на ранних курсах оного они не боялись. Боялись неприятностей, связанных с ним - да. Боялись людей, кучкующихся вокруг него - да. Но не его самого. Это ведь как не препятствовать любимому сынуле толкать незнакомую крупную собаку или совать пальцы в розетку: если родитель сам понимает опасность, он никогда подобного не допустит.

Венцеслава Каранешева
Когда я писала пост, я хотела сказать, что на основе описанной сцены, и, кстати, сцены в Хижине, становится понятным отношение Дурслей к волшебникам.
Выньте сцену из контекста и замените фамилию "Дурсль" на, например "Джонс". Да даже и в контексте, меня поразило, что автор преподносит это читателям как забавное и нестрашное. Ведь Уизли и Поттер положительные персонажи, а Дурсли нет.

Относительно истории в целом, я не спорю с тем, что Дурсли плохо относились к Гарри.
Петунья и Вернон воспринимали своего сына сквозь розовые очки, поэтому им просто не приходило в голову, имхо, что Дадлик может делать что-то плохое. А дадлина компания в школе травила Гарри, это да.

Книги Роулинг настолько хороши, что хорошие люди делают в них очень дурные поступки, равно как и наоборот.

я сегодня ребенку под стрижку включила ФК (перевод и дубляж - мрак мрачный) и мне подумалось, что эти все 35 подарков на др и прочее вообще выглядят так, как будто у Дурслей в два (три-четыре...) раза больше родительского пыла, чем хватило бы на одного ребенка. Как будто ГП натурально отворотным зельем каким намазали, как будто они хотят о нем заботится по-человечьи, но не могут и эта забота (надо же ее куда-то деть) достается опять же Дадли. И опять хотят и опять не могут, в результате фрустрация, невроз, 35 подарков))) В общем, теория заговора ложится как влитая, что ни говори)))

Jlenni
Вопрос в том, как это преподносится :)

Ладно Дурсли, но чем провинился сторож в заповеднике, где устроили турнир по квиддичу по фамилии Робертс и другие его коллеги, что им по сто раз на дню память стирают? Почему бы не озаботиться связной легендой или хотя бы стереть им память в конце дня один раз?

Климентина
ну вы как товарищ Огурцов рассуждаете))) Преподносится смешно, сколько раз не читала, всегда обожала эту главу про появление Уизлей) Да, я позорно читаю глазами Гарри и мне хорошо.
Кстати! наверное это и объясняет феномен Снарри. Внезапная мысль. Читаешь глазами Гарри и сопереживаешь ему во всем, но чем дальше, тем больше тебе, самой читательнице нравится Снейп, а уж к 7й книге только самые черствые остаются равнодушны к профессору, и все это прорывается в желание чтобы и Гарри его полюбил))))
ну это так, внезапная мысль.

Jlenni
Честно, меня Гарри не обаял)

Климентина
Потому что вы расистка

Jlenni
Я тоже читаю историю глазами Гарри, но наоборот хочу, чтобы любили именно Гарри, так что абьюзивные Снарри-фики вызывают у меня желание убивать

alexina
ахахаха ну мне тоже не хочется, чтобы Гарри с ним трахался) мне хочется, чтобы он у него в ногах ползал и прощения просил)) Но это на меня Снейп дурно влияет. Это его концепция идеального поведения Гарри Поттера)))

Климентина
а у вас не выходило себя с ним ассоциировать?

Климентина

Отчасти это так. Но, мне кажется, здесь еще большую роль играет то, что и Гарри, и автор, и среднестатистический читатель книги на момент этой сцены прочно обосновался в мире, где это реально забавно и нестрашно (таки разной степени жутковатости магические приколы даже абсолютно безотносительно близнецов по не вполне понятной причине составляют важную часть субкультуры магического мира, и с Дадли тут не сделали ничего, что дети волшебников не делают друг с другом каждую перемену).

Jlenni
Jlenni

Ну вот мне как раз непонятно, почему "любить" = "трахаться".

Ольга Эдельберта
потому что гормоны))) у тех кого гормонов поменьше, возможно предпочитаю этот тип фиков, где Снейп наставник Гарри)

Jlenni
Гормоны на самом деле ничего не объясняют, ИМХО. Даже в момент самого сильного гормонального взрыва тинэйджеры не перестают любить родителей, братьев-сестер-наставников и не пытаются оттрахать любимую собачку. :)

Ольга Эдельберта
ну так снейп и не собачка!)))))))
Снейп - это трагический герой, а если вы - юная дева, книгу читающая, конечно, вам захочется собачку погладить, а Снейпа ... ну немного другое))) а дальше уже по ряду куда более интересных и сложных причин начинается вот это девиативное снарри)))

Jlenni
Наверное. Просто я никак не могу понять, что это за сложные и интересные причины, и меня это удручает. Я очень не люблю чего-то не понимать. ))

Ламповая Кошечка
Неужели?

Климентина
Вам просто не нравятся индусы

Jlenni
Никогда :) моя проекция скорее Гермиона ))

Ламповая Кошечка
Интересная теория о том, как у англичанина Джеймса и англичанки Лили родился индус :). Про негрогермиону даже не говорите!

Климентина
А я при первом чтении начинала себя ассоциировать с Гарри и даже обращение с Дурслями проглотила, но на Робертсах сломалась. Воспринять это, как воспринял Гарри, спокойно, у меня никак не получалось.

Венцеслава Каранешева
Тут мне вспоминается Икотика, который много раз проезжался по безопасности Хогвартса и Магмира, и не без оснований )))

Климентина
Джеймс англоиндус!!!

Как грится, в девятом классе хочется Снейпа выебать, а после первой заваленной сессии - уебать...

Климентина
о, как внезапно!
Бешеный Воробей
вы очень наивны. После окончания вуза, вам его снова захочется с приставкой вы-)

Бешеный Воробей
Заметьте, в начальном посте о Снейпе ни слова! лол :))))

Ольга Эдельберта
слушайте, ну смотреть на все это глазами Гарри - это же такой сладкий эскапизм. Отделить себя от всего этого . Маглы, что с них взять!

Климентина
а потом пришла я:)))) простите)

Ламповая Кошечка
Флимонт и Юфимия Поттер чего-то о себе не знали)))

Вуз я уже полгода как второй раз закончила. Уебать всё ещё хочется. Битой.

Климентина
Гермиона стала чернокожей, потому что увлекалась темной магией... а поскольку Проклятое дитя - это уже постхог, все вполне логично и канонично, просто мы что-то не знаем о министерстве))

YellowWorld
Кингсли! Вот кто настоящий Чорный Властелин!

YellowWorld
Просто она однажды купила некачественный тональник ))

Ольга Эдельберта
Мне больше нравится наблюдение, что у Гермионы быстрый карьерный рост, а Роза в постановке - не мулатка

Климентина
да-да, и намазала все)) нет, темная магия, это темная магия! Ее как раз сегодня с Томом сравнивали, а угрызения совести для нее чужды...

YellowWorld
От оно как, Петрович... Про угрызения соглашусь))

Климентина
Бешеный Воробей

это любовь))))))))))) И судя по эмоциональному накалу безответная.

Да вообще, Гарри как в вакууме живет на каникулах, ладно 1 курс, ладно 2 курс, но после третьего? Ему уже 14 лет! И в меньшем возрасте из дома подростки убегают, особенно из нелюбимого! Давно бы уже свалил куда подальше от этой семейки, хоть к тем же Уизли, Лонгботтомам, Грейнджер, наконец. Есть еще "Дырявый Котёл". Нет, он с упорством барана продолжает у них жить.
Да и Дурсли те же... а ну как Гарри взбесится и колданет такое, что задохнется не только Дадли, а они все сразу?

Wellew
Ну ему же добрый дедушка велел сидеть ровно.

Вы сейчас как та тётенька из аннкдота. "- Мамочка, меня в садике мальчик щиплет и за косички дёргает! - Ой, да ты ему нравишься, наверное!".
Я с такими "Снейпами" сталкивалась трижды. Один раз пострадала сама, два раза - близкие мне люди. Третий раз был сравнительно недавно, слава богам, уебать на этот раз удалось.

Ольга Эдельберта
Ну вот и спросил бы у него: "А почему не с Уизли, Дурсли вконец задолбали!" Может, и получили бы читатели побольше обоснуя, кроме совершенно непонятной "кровной защиты на доме"

Wellew
У ДД спрашивать - где сядешь, там и слезешь. Кажется, спрашивал. Получил всё то же: кровная защита, мальчик мой.

Я могу сказать, что вообще-то Гарри не считает Дурслей своей семьей, и это взаимно. Гарри мечтает еще в первой книге о родителях, которые бы забрали его из этого дурдома. И это не желание восполнить потерю, это желание изменить ситуацию в доме. И Дурсли подчеркивают, что они приютили мальчика, а не приняли его за своего. Гарри вынужденно в гостях у своих родственников. Как тетушка, которой отключили отопление, и она приехала помыться, и вот не съезжает десятый год.

В общем, Гарри первой книги хочет изменить положение дел, но не обладает волей для этого. И это положение дел изменяется, Гарри становится частью другого общества, других людей, с другими правилами. Пусть оно его не полностью устраивает, но тем не менее, оно устраивает его куда больше общества Дурслей. Поэтому Гарри уж к четвертой-то книге точно чувствует себя волшебником впервую очередь.

Поэтому, с его точки зрения, не происходит ничего ужасного, более того, происходит справедливое возмездие за его раннее детство. С его точки зрения наказание вполне соразмерно, и даже скорее недостаточно. Это взрослый человек может понять - какого это, когда задыхаешься не в шутку. Даже если это шутка, и если это можно легко поправить, даже если за это Молли выдаст справедливый нагоняй. У Гарри нет шансов понять это ,потому что он стал волшебником раньше, чем повзрослел. А на момент начала четвертой книги он еще толком и не повзрослел.

Ольга Эдельберта
Да, жалко что Ро не написала что-то вроде "Когда тебя подбросили, я видела, как мимо нашего дома несколько раз прошли туда-сюда люди в странных черных плащах. Было похоже, что они что-то искали" От лица Петунии где-нибудь в книге пятой или шестой. Было бы хоть видно, что эта защита как-то работает...

Wellew
Она же круче работает - Волдеморд его даже Квиррелом трогать не мог.

Cogita
Это не та защита - изначально она вроде как распространялась только на Гарри и объяснялась материнской любовью и жертвой, только потом ДД "распространил" ее на весь дом Дурслей, а как она работает на доме - не показали, оставив только слова ДД, доверять которому надо осторожно и с оглядкой. Отсюда и все с ней непонятки и фанонные версии.