Еврея Иисуса вообще играл наполовину словак, наполовину ирландец

И вообще - если говорить о лучшем Гиммлере с точки зрения условности...
Ловите:

малкр
Лицо латиноса, мундир тоже... нештатный. Точно Гиммлер, или гиммлероподобное?

Эмм.. я правильно понимаю: если взять на роль белого актёра-негра, и покрасить его в CGI под белого — то это будет нормально?

Виктор Некрам
Лицо индус

reuth
Канешна.

Только он не дастся же. Будет кричать, что черных ненавидят.

Nalaghar Aleant_tar
Вот! Это годный обоснуй!

малкр
Расизм - это когда заявляют, что есть расы "высшие" и "низшие", а не когда напоминают, как выглядит типичный швед 20-го века или типичный казах 17-го.

малкр
Вы как-то все время упираетесь в национальность или происхождение актера. А дело-то в том, соответствует ли его внешность заданной национальности (происхождению) персонажа. Подкрашенный Гойко Митич был похож на индейца.

Lothraxi
Ну хорошо, с индейцами в СССР была напряжёнка, но с чернокожими-то почему? Дружба народов же, всё такое, африканцев в Москве много училось. А в Америке отчего в фильмах столько крашеных было?

О! Кстати о Гиммлере!

Давайте в другую область сиганем. Вот у нас есть Мистик из людей Х. Она же вся такая синяя.

А что, если проявить максимальную толерантность? Зачем раскрашивать мутантов и пририсовывать им спецабилки? Просто давайте наберем кого попало и скажем: вот, это - мутант, его за это ненавидят.

Ну и типа перестрелка, все дела, ругань там. Зачем эти дурацкие генетические заморочки? Давайте сделаем художественно.

reuth
А я не знаю. Мб они были не оч крутыми и опытными актерами?..

Ольга Эдельберта
Я боюсь, что у нас представления о внешности индейцев в основном растут из фильмов с Гойко Митичем))

Ольга Эдельберта
Так и словаков не было в Римской Империи. По вашей логике Иисуса должен был играть еврей. При том Ведьмак вымышленный мир.

reuth
Это да. Издержки "занавеса". Но вот когда индейских воинов в каком-то из этих фильмах играли монголы - на фоне Гойко они напрягали. Равно как и расовая мешанина среди онкилонов в " Земле Санникова". Никакого расизма, просто резало глаза неправдоподобие.

reuth
Актеров в СССР старались с улицы не набирать. Выведешь такого Отелло на сцену, а ему в детстве слон на ухо наступил. )))

малкр
Ага. Он там не поёт, случАем? Хотя фильм хороший, да. Но там - во многом подспудно - все даётся через предполагаемое восприятие Ганди. Это как раз уровень условности, который дроу иллюстрировал ранее цитатой из средневекового романа. Тот же, что и со средневековыми миниатюрами, рисующими Геракла в современных художнику доспехах. Но, возвращаясь к теме поста - негр может играть белого. Белый может играть негра.

(Блэкфейс - известная история. В диснеевских мультиках мелькает довольно шаржированный вариант, иногда можно увидеть на фотках старых джазовых групп)

Но - в любом случае - всё должно соответствовать логике. Сюжета, уровня условности, поставленной задачи... неважно. Если автор/постановщик задал некие ограничения - он не должен их менять. Для постановки их изменение сравнимо с отменой... скажем, гравитации для реальности.

Высший шик для театрального актёра - в случае нештатной ситуации - отымпровизировать так, чтобы зрит ель даже не понял, что ситуация была нештатной, а принял всё - за придумку режиссёра.

малкр
По моей логике - нет. По моей логике, Иисуса должен играть актер, похожий на еврея, причем неважно, изначально или в результате удачного грима. Если, разумеется, это фильм, дающий реалистичную картину древней Иудеи, а не, скажем, аллегория.

Nalaghar Aleant_tar
Ведьмак это вымышленный мир. Что это Средневековая Европа это ваше имхо.

Ольга Эдельберта
А значит негр в фентези это не реалистично?Эльфы реалистично, а люди другой расы нет?

малкр
В вымышленном мире тоже должна быть логика. Вот, к примеру, эльфы. Полностью вымышленная раса. Вполне могут быть черными. Или синими. Но если в компании белых эльфов есть один черный - это должно быть объяснено.

Ведьмак это вымышленный мир и там могут быть представители разных рас. Чтот сменили расу при адаптации, так всегда делали. Филиппинца Рико играл белый. Тоже вымышленный мир.

Ольга Эдельберта
Ольга Эдельберта
Нафига?

малкр
Давайте читать оригинал и выписывать все признаки населения?) Это хоть что-то дельное будет.
Мир - не чьё-то имхо, это имхо конкретно автора, который там прописывает состав населения.

uncle Crassius
Когда, повторюсь, внешние расовые/видовые признаки являются значимыми маркерами и носителями смыслов в тексте произведения - особенно их монотонность/отличия на фоне...
Когда видеоряд и вообще референс внешности как основных персонажей, так и массовки, и даже декораций - вполне имеет место быть и местами даже общеизвестен...
Когда игры не хватает на компенсацию "выбора режиссёра" (ну, для не-американской публики)...

Ибрагим Петрович не негр, а эфиоп (прочь из памяти анекдот)
Отелло не негр, а мавр
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0f63/000f170a-1517656d/img11.jpg
https://images.freeimages.com/images/large-previews/6d5/berbers-2-1436053.jpg

Рони
Нафига вы молчали, когда филиппинца Рико играл белый?

малкр
Ничего, что там, например, бриттская по звучанию топонимика? Как слышу "Каэр Морхен", так свою любимую " Камбрию" и вспоминаю :) Ничего, что именно из европейских реалий заимствовано очень многое в сеттинге, что именно в европейском фольклоре корни тамошних фэнтезийных рас? Впрочем, я небольшой знаток "Ведьмака", так что если там есть какие-нибудь девятихвостые лисы-оборотни или джинны в кувшинах, то я не совсем прав.

малкр
Если эльфы - раса, отличная от людей, то она должна иметь расовые признаки. А представители разных рас - это что? У эльфов? Да и вообще, такие вещи надо объяснять, даже если у вас пять космонавтов в белых скафандрах, а один в красном, зрителю должно быть понятно, почему так.

малкр
Вы название фильма хоть уточните, я его вообще не знаю))

малкр
Спросите у автора.
Сапковский, особенно когда шла речь о игре по эпопее - довольно много выдавал в интервью и заметках. Так что польский исторический фон, в авторской фентезийной интерпретации - это факт.

Ольга Эдельберта
По-моему, они там вообще другой вид. А что скрещиваются, это какая-то магЕя. О_о

У них даже зубы другие. Это подчеркивается не раз.

Ольга Эдельберта
Вам мешает? Мне нет. Так в ГП не было сказано, что Ли негр, что Дин негр, что Анджелина негритянка. Это додумки сценаристов.

П_Пашкевич
Нет, Семенова именно что "как не надо"

Рони Звездный десант. В книге герой филиппинец, в фильме белый

П_Пашкевич
Есть. В порядке диковинки.

"Последнее желание" как раз про джинна. )

Короче, люди, пока вы не определитесь, что есть раса вообще, толку у вас не выйдет.

Можно скрестить эльфа с человеком негритянской внешности, - пожалуйста, мулат-эльф. Но нельзя в данном сеттинге утверждать, что эльф - сам по себе чистый негр.

Рони
Завести, что ли, таким способом в позднем мире "Камбрии" этаких дроуподобных сидов в Африке? :) Подумаю на перспективу, но реализую, только если это что-то даст для сюжета.

малкр
Нафига? А наига Вы Малкр? Чем-то же обусловлен этот ник? Давайте Мы будем обращаться к Вам, как к Пупкину. Или Реттельшваймеру. Тоже ведь - условность. Повторюсь:
В ЛЮБОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ - ЕСТЬ ЗАДАННЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО КОНСТАНТЫ. Эти констатнты можно менять - если их изменение - И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. И никак иначе.
Нельзя, играя в шахматы - закончить партию по правилам покера (если вы это не планировали изначально).
Есть заданные константы и в Ведьмаке. Сапковский - поляк. Писал на материале Польши. Мы - достаточно близки культурно и этнически, чтобы искажение констант Сапковского резало глаз.

Почему надо объяснять черного эльа среди белых? Потому что эльы в современной миологии разделяются на приверженцев света и тьмы и эта сегрегация ярко показана окраской. Как в низкобюджетных вестернах: хорошие - в белых шляпах, плохие - в черных. Именно поэтому - надо объяснять, почему антагонисты оказались вместе.

малкр
Ну, если мне эльфов Толкина снимут как крошечных летающих фэйри а-ля из Спящей красавицы Диснея, то я как минимум хочу пояснений, а не "так все равно эльфы же".
Есть хорошо прописанные миры. И Ведьмак как раз к ним относится.

П_Пашкевич
В Африке скорее странно будет, если коренное население не будет обладать определенными внешними признаками, присущими данной местности.
Если вы их бледными и голубоглазыми опишете, это будет не менее странно, чем негритянское население в средневековой европе.

Рони
Нет-нет. Чернокожие "эльфы" как результат смешения с местными людьми :)

малкр
Нет, в оригинале Дин Томас, и Джордан, и Джонсон четко названы - black

Nalaghar Aleant_tar
Ольга Эдельберта

Когда спорили насчет черного Зевса, был хороший комментарий Если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков и придавали бы им тела такого рода, каков телесный образ у них самих.

Каждый по своему представляет. Не нравится, не смотри.

Рони
Ну ради (абстрактной) справедливости, до экспансии банту типичная африканская внешность скорее всего была довольно таки далёкой от "классической негроидной"...

Ho_mo
Тащем-то, точно не атрибутирован, есть предположения о народе котоко, а это уже немного иное. Да и эфиопы - полунегроиды, полуевропеоиды. Да, портрет тоже не атрибутирован.
А мавры - это вообще берберы (и вполне себе негры)))

Clegane
нет. Ли указан мальчик с дредами, а Дин лишь в американской версии

Nalaghar Aleant_tar
Берберы не негры ))

малкр

То есть мы должны забыть, что Зевса придумали не быки, а греки?

Ольга Эдельберта
Не забывайте. Но тогда не смотрите Трою.

Ho_mo
Почему? Если они коренное население, принявшее ислам... Надо будет поднять карту расселения африканских народностей - вроде бы там вполне себе африканоиды...

малкр
А почему не смотреть Трою? Просто при этом приходится помнить, что смотришь не греческую мифологию, а фанфик на неё. Вот и с Ведьмаком - если сценарист напишет *по мотивам* - ладно. Если - *экранизация* - изволь, дарагой, поближе к тексту.

Marlagram
Ну, здесь уже все зависит от автора, какое именно время он опишет.
И справедливости ради, надо заметить, едва ли кто-нибудь станет заморачиваться в случае экранизации.

Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть.

малкр

Не смотрела. Мне как-то "память мертвых богов и имен" важнее случайной киноподелки, уже благополучно всеми забытой. Надеюсь, такая же судьба ждет все "линии партии", стремящиеся исказить нашу память и посягнуть на логику и здравый смысл.

Рони
Ждем-с.

Рони
Черная Золушка - это уже мейнстрим...

Nalaghar Aleant_tar
Черная Белоснежка - тоже неплохо.

Nalaghar Aleant_tar
С Ганнибалом (не с тем, что карфагенянин, а с тем, что арап Петра Великого) всё не так просто. Во-первых, на место его рождения претендует не только Эфиопия, но и Камерун. Во-вторых, емнип, молекулярная генетика какую-то особую близость эфиопов к европеоидам не подтвердила. Да, у них более "европейские" черты лица - но это может быть и совпадением.

Nalaghar Aleant_tar
С неолита огромный кусок европейских генов. Изабель Аджани наполовину берберка. Не редкость голубые глаза и светлые волосы.

Рони
Если это сделают, то это будет круто! Отродье ирландца и смазливой рабыни, предмет ненависти Эйлин. Есть жесткая пародия Wind Done Gone, но там от лица Присси и без имен. А вот так нет.

Ольга Эдельберта
Тогда почему вы молчали на Эру Альтрона?Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане.

Clegane
Ну, если можно черную Наташу Ростову, то я очень жду черную Скарлетт.)) Можно даже без обоснуя.
Толерантность должна работать в обе стороны все-таки.)

Nalaghar Aleant_tar
Эльфы Сапковского ни разу не "приверженцы света". И кстати, некие "чёрные seidhe" как разновидность эльфов в каноне упомянуты. Не сказано, чёрные они по цвету кожи, или просто так называются, но можно и так интерпретировать.

Индийского суперчеловека Хана Нуньена Сингха в «Стартреке» сыграл, в отличие от сериала, англичанин Бенедикт Камбербетч.
Объяснение дали в комиксе: ему сделали пластическую операцию по приказу адмирала Маркуса.
В романе «Тепло наших тел» героиня Норы — наполовину эфиопка, в фильме её сыграла белая Анали Типтон.
В романе «Запятнанная репутация» главный герой был чёрным, в фильме он белый Энтони Хопкинс.
В мультсериале «Аватар: Легенда об Аанге» персонажи Катары и Соки были тёмно-смуглыми, в фильме их играют белые актёры (да и жителей племен воды в целом изобразили европеоидами).
В «Железном человек 3» Джека Таггерта играет белый Эшли Хамильтон, но в комиксах этот суперзлодей Огневая мощь — чёрный. Мандарин, как и в комиксах, азиат, только не китаец, а индус (да-да, Бен Кингсли — это псевдоним)... вот только это подставное лицо, а «настоящий Мандарин» — белый учёный Киллиан. В «Докторе Стрэндже» Старейшина — белая Тильда Суинтон, а в комиксах это тибетец.
В комиксах Санспот — афробразилец, а в «Люди Икс: Дни минувшего будущего» его играет белокожий Адан Канто.
В фильме «Заплати другом» Кевин Спейси играет учителя, который в романе был чёрным.
В фильме «Ночной полёт» главную героиню играет белая Кэтрин Мэри Стюарт, в оригинально рассказе Джорджа Мартина у героини чёрная кожа.
В телефильме «Поколение Икс» Джубили играет белая актриса, хотя в комиксах она имеет китайское происхождение.
В фильме «Кулак Северной Звезды» почти всех персонажей сделали белыми, хотя в манге они азиаты.
В романе «Гостья» главная героиня — смуглая наполовину латиноамериканка, в экранизации её играет ирландка Сирша Ронан.
В фильме «Дом духов» семью играют Мэрил Стрип, Джереми Айронс, Гленн Клоуз и Вайнона Райдер, хотя в книге они латиноамериканцы.
В романе «Побег с Ведьминой горы» пришельцы имели явную восточную внешность, а в фильме их играют белые Аннасофия Робб и Александр Людвиг.
В книге «Багровые реки» главный герой марокканского происхождения, а в фильме его играет белый Венсан Касссель.
В «Призраке в доспехах» майора Мотоке Кусанаги играет Скарлет Йохонсон, хотя в манге она по многим признакам имеет японскую внешность.
В фильме «Особо Опасен» Фокс играет Анджелина Джоли, хотя в комиксе эта героиня чёрная и срисована с Хэлли Бэрри.
В фильме «Драйв» Айрин играет белая актриса, а в романе эта героиня — латиноамериканка.
В манге «Спиди-гонщик» главные герои японцы, в фильме их играют белые актёры.
Белая Эмма Стоун в «Алохе» сыграла Эллисон Нг, которая наполовину азиатка по сюжету.
В манге «Тетрадь Смерти» основные персонажи из Японии, а в фильме действие перенесли в Америку и сделали белыми, а англичанина L, наоборот, сделали чёрным.
«Грань будущего» — также перенесли из Японии и сделали персонажей белыми.
В романе «Звёздный Десант» несколько персонажей латиноамериканцы, в фильме их играют белые актёры.
В романе «Марсианин» Минди Пак, описанная как корейская американка, в фильме её играет Маккензи Дэвис, белая блондинка.
В «Эре Альтрона» Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане (одно время считалось, что они дети Магнето и таким образом полуевреи, но сейчас это отреконили, и они снова цыгане).
В мультфильме «Город Героев» только главный герой азиат, хотя в комиксе они почти все были японцами.

Ольга Эдельберта

Не, это паразитирование на условно европейских сюжетах, это не то. Надо свое культовое отредактировать наконец.

Рони
Справедливости ради, Наташу Ростову с примесью африканской крови я все-таки представить себе могу (ага, всё те же Ганнибалы). Другое дело, что Лев Николаевич непременно упомянул бы эту особенность её внешности, и в сюжете она вылезла бы не раз.

малкр
Вы только подтверждаете мои мысли.) То, что происходит сейчас, это не толерантность, как бы об этом ни кричали. Это просто попытка прогиба под целевую аудиторию, у которой скапливаются деньги.

малкр
малкр
Не смотрела и даже не слышала, но, насколько я понимаю, комиксы вообще предполагают гротеск, нарушения логики и доведение до абсурда именно современной реальности при полном отсутствии связи с мировой культурой. Жанр такой. Там любого и с любого места можно сделать синим и с щупальцами - и будет нормально, никаких объяснений не потребуется.

Рони
И уж, как минимум, это никак не приближает к реальному равенству рас и народов. Скорее, наоборот, готовит почву для ренессанса расизма и нацизма, и в этом нет ничего хорошего.

П_Пашкевич

Да, это так. "Формирование слепоты к цвету кожи", как здесь выше написали, - это же все тот же расизм.

Ольга Эдельберта
И более того, неизбежно появится (если уже не появилась) концепция "угнетенного большинства", только уже не по классовому, как у Маркса, а по расовому, сексуальному и прочему принципу. И в итоге меньшинства, в том числе ни в чем не повинные их представители, могут оказаться крайними.

П_Пашкевич
Всякий маятник качается в обе стороны)))

Интересная статья о том, когда европейцы обзавелись светлой кожей (ахтунг, голая наука)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3525146/

Nalaghar Aleant_tar
Вот, кстати, как-то упустил в полемике анахронизм. Времена Артура, вообще говоря, - это за несколько веков до Крестовых походов. Правда, через тысячу лет появился сэр Томас Мэлори и "омолодил" Артуриану :)

Ho_mo
Ну, вообще, имитационные модели, да ещё и вероятностные, - это аргумент не вполне твёрдый. Однако очень древние находки останков темнокожих людей на территории той же Британии - факт, подтвержденный молекулярными методами.

П_Пашкевич
Иберы?)

малкр
фильм не смотрела, но вообще у Венсана Касселя такая физиономия, что марокканца он сможет сыграть, вопрос, конечно, какой марокканец, но... это не Крис Хемсворт на роли марокканца.
И не, прости хоспади, Марк Хэрмон в роли туарега (вот этот пример можете добавить в свой список)


Вообще, я согласна с теми, кто говорит, что актеров надо подбирать в соответствии с типажом внешности героя, только добавлю, дело не в буквальном соответствии расы-народа, а в том, чтоб внешности подходила, причем не только по чертам лица и фигуре, но и мимике, жестам. Вот это то, что меня в киношных туарегах напрягает вечно: бох с ними, с чертами лица (замотать можно тюрбаном) и цветом кожи - но у них фигура другая (Марк Хэрмон косая сажень в плечах, ообычный туарег имеет профиль палки), и разительно другая жестикуляция.
И вот поэтому у Бертолуччи актер французско-вьетнамского (!) происхождения смог сыграть туарега хорошо - потому что передал их жесты, манеру двигаться. У него получилось. Ну, внешность своеобразная, но тоже покатит. Хотя реально из совсем другого конца света родом.

Анаптикс
А как вам такой пусть и не туарег, но вполне себе кабил

Lira Sirin
Гораздо более древнее население (мезолит). https://scientificrussia.ru/articles/drevnie-britantsy-byli-temnokozhimi

Ho_mo, мне - вполне. И не таких видеть приходилось. Ухоженный только)))

Ho_mo
кабил отличный))
туареги и кабилы - все берберы, но внешне вот, довольно сильно отличаются...

Анаптикс
Да. И за таким блондином-туарегом целая история должна быть. Откуда, почему. Свято хранят кровь прародительницы-амазонки? Держат в сердце боль от потери родных земель, отнятых арабами? А когда просто так впихнули актёра (пусть и талантливого и с многозначительным прищуром) - это не то.

Ho_mo
ну, блондином Хэрмон в фильме не был))) покрасили, а потом замотали в тюрбан.
Ну и зачем выдумывать что-то наверченное, когда оригинальная история увлекательная и необычная...

Анаптикс
Вот :) Истина частенько приносится в жертву политике и бизнесу. Хотя прищур у него хорош.

(безотносительно национальностей)
По-моему, они выбирали актера на роль гг под игры, а не под книги.

Печалька.

Сорян за политоту, не удержалась