↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
KNS
23 декабря 2019
Aa Aa
#юридическое #простыня #трачу_время_на_юриспруденцию_потому_что_люблю_её #даже_бесплатно

Вчера вот здесь StragaSevera написал, что в России есть дискриминация отцов - в случае расторжения брака ребёнка (детей) всегда оставляют жить с матерью. Нормального разговора в комментариях не получилось, поэтому отвечу здесь. Собственно, мне и самой было интересно разобраться без эмоций и оскорблений.

Мой опыт как юриста говорит, что российский отец, желающий, чтобы ребёнок остался с ним после развода, - это страшная редкость, настоящая экзотика. За 14 лет я встретила только одного такого, и он свой иск выиграл (сразу оговорюсь, что бывают отцы-одиночки, воспитывающие детей без матери, потому что мать умерла/болеет/находится в МЛС/пропала без вести/находится в командировке, но они в предмет моего мини-исследования не войдут). Как правило, отцы не возражают, что дети останутся с матерью, судом этот вопрос исследуется крайне формально, как таковое разбирательство я ни разу не видела.

Почему вообще люди заявляют требование о проживании ребёнка с матерью или отцом? Всё просто - таково требование закона.

Статья 24 Семейного кодекса Российской Федерации:
1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети <...>
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода <...>

Видите, как сформулирован закон, - родители или должны договориться о том, с кем будут проживать дети, или суд обязан это место жительства определить. Соответственно, каждое решение о расторжении брака будет содержать этот пункт.

Если мы хотим найти статистику по вопросу расторжения брака и определения места жительства ребёнка, мы столкнёмся с рядом трудностей:
1) такой вопрос решается районным судом, у всех судов есть сайты, где есть информация о движении дел, но информация о движении дел по семейным спорам скрывается - нельзя увидеть, в чём состояло существо спора и какое решение вынес суд;
2) официальная судебная статистика не собирается по такому показателю как "кто победил в семейном споре - мужчина или женщина". Для статистики важен показатель, кто победил - истец или ответчик, а как истцом, так и ответчиком в таких делах могут быть и мужчины, и женщины;
3) собрать неофициальную статистику даже в научных целях в суде по этому вопросу очень сложно, потому что законодательство в сфере защиты персональных данных стало очень строгим, - детально ознакомиться с делами тем, кто в них не участвовал, просто не дадут.

Но, может быть, мы сможем что-то извлечь из данных официальной статистики? Я считаю, что сможем.

Итак, сбором и анализом судебной статистики занимается специальное ведомство - Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации. Вот ссылка на страницу с судебной статистикой за 2018 год (в посте шла речь о 2015-м, но возьмём более свежую статистику, тем более, она сходна).

В судебную статистику дела о расторжении брака попадают в раздел "дела о расторжении брака супругов, имеющих детей", потому что они регистрируются в статистике по основному требованию, а основное требование - это именно расторжение брака, а не место проживания ребёнка.

Итак, за 2018 год таких дел рассмотрено с вынесением решения с удовлетворением основного требования, 336573 дела. То есть было именно столько решений, где брак был расторгнут, и было определено место жительства ребёнка, следовательно, была создана почва для той самой дискриминации отца, о которой шла речь в посте выше.

Хорошо. Если отец столкнулся с явной несправедливостью и дискриминацией, допущенной районным судом, самым логичным для него будет... подать апелляционную жалобу, так? Это не слишком тяжёлое и энергозатратное действие. Госпошлина всего 150 рублей, образец апелляционной жалобы гуглится за минуту.

Так вот - сколько было подано апелляционных жалоб по этой категории дел? Смотрим: обжаловано 2207, или 0,65% от общего числа вынесенных решений.

Для сравнения: дел о защите прав потребителей с вынесением решения по существу было рассмотрено 197283, а обжаловано 39120 решений, или 19,8%, что обычно и происходит, когда люди считают, что столкнулись с вопиющей несправедливостью.

Но вернёмся: 2207 решений о расторжении брака было обжаловано. Так, может, это как раз и есть те самые дискриминируемые отцы? Я могу посмотреть, что это были за дела, потому что у меня есть доступ к СПС "Консультант Плюс" (пробный доступ - https://login.consultant.ru/demo-access/), а там публикуется судебная практика, которую можно анализировать с помощью поискового движка. Не все определения апелляционных инстанций за 2018 год попали в систему, но из тех, что попали (1163 документа), нет ни одного дела, в котором бы оспаривалось решение суда относительно места жительства ребёнка. Почти все апелляционные разбирательства касаются вопросов раздела имущества, которые были решены в процессе расторжения брака.

Так что - таких дел, когда был спор о том, с кем останется ребёнок, выиграла мать, а отец с этим не соглашался, вообще нет? Есть. В "Консультант Плюс" я нашла примерно 700 дел, где этот вопрос хоть как-то рассматривался (это практика обжалований, потому что практика низшего звена судебной системы совсем недавно стала включаться в правовые системы), из них только 46 были полностью посвящены решению вопроса о проживании ребёнка с отцом, из них 25 - выиграны отцом. Во всей стране. Больше чем за 20 лет существования практики оцифровывания судебных документов.

Какие из всего этого следуют выводы? В СМИ стали часто тиражировать информацию о том, что отцы детей дискриминируются по отношению к матерям. Это миф. Да, в большинстве случаев суд оставляет ребёнка (детей) с матерью, но отцы против этого в абсолютно подавляющем большинстве случаев ну никак не возражают. Они даже не пользуются самым первым и простым средством защиты от дискриминации и несправедливости - не подают апелляционную жалобу на решение районного суда. Таким образом, нет никакой дискриминации отцов. Есть только отдельные (возможно, вопиющие, я не отрицаю) случаи.

Приведённые цифры полностью соотносятся с моим опытом.
23 декабря 2019
14 комментариев
Nita Онлайн
У меня муж дальней родственницы как раз отец, с которым при разводе остался сын. На момент ее знакомства с ним мальчику было лет 5ть, может 6ть. Маму он изредка навещал и сейчас навещает (14 лет), но она выпивает насколько я поняла, и когда ребенок был мелким натурально возвращался весь чумазый, то есть смотрела она за ним так себе.
Кхм, да, конечно, дискриминируются отцы, ага.
Речь ведь не о том, чтобы у тебя по дому бегала мимимишечка, а именно ты, да ты, отвечал за безопасность мимимишечки 24 часа в сутки, гулял-готовил-одевал, водил на кружки-секции, тупил в коридорчике, водил ко врачам, брал больничные, имел траблы с начальством и нуль карьерных перспектив, потому что у тебя не проекты на уме, а концерт детском саду в пятницу.

Вопрос денег вынесем за скобки. Ну это не то поле, ага.

А вообще неплохо известен факт того, что если отец хочет чтобы ребенок после развода жил у него, он этого без проблем добивается. И это НЕ удивительно, если зарплатка у мужчинки больше, а так обычно и бывает.
В этом плане я бы скорей дискриминацию женщин увидела, потому что нет, ни разу не равные обязанности по уходу за детьми после развода, ага. И навешивать на женщину это "потому что родила" - такая себе справедливость. Но шоназывается, другой не завезли и вопрос не решаем.
Кто бы сомневался! Не зря же про женщину с ребенком говорят, что она "с прицепом"...
KNS , спасибо, очень интересная статья и по делу
Климентина
присоединяюсь к благодарностям!
KNS, прекрасный и очень обоснованный пост!
У меня была мысль написать такой, когда я увидела первоначальный пост StragaSevera, но честно мне было жалко тратить на это время - вы очень круты, что написали, по сути это вполне потянет на прообраз серьезной статьи по этому вопросу)

У меня юридическая практика куда меньше по длительности и по охвату, наверное, тоже, чем у вас.
Но на моем веку - был только один спор именно о проживании. В итоге родители заключили мировое, в пользу отца, впрочем суд тоже склонялся к этом решению - несмотря на то, что ребенок был девочкой и мать была вполне социально приемлемой.

Из неюридического опыта. Опять же ребенок остался с отцом и его новой женой. Но там родная мамашка была та еще...

В итоге - наверное, есть отдельные особые случае жесткого нарушения прав отцов, и это личная трагедия. Но на общественное явление, именуемое распространенной дискриминацией это явно не тянет - даже близко.
В отличие от тех же чертовых должников по алиментам((
>> опыт как юриста говорит, что российский отец, желающий, чтобы ребёнок остался с ним после развода, - это страшная редкость, настоящая экзотика.

Я тоже так думал, пока не сошлись звёзды таким образом, что рядом со мной оказалось сразу три человека, воспитанных отцами. И один я среди них сын матери-одноночки. Причём у одной феечки мать лишена родительских прав вообще. А феечка нормальная вышла с батиным воспитанием. Вторая феечка воспитана отцом с 0 лет, он так и не женился, а жена умерла при родах. И бывший сосед, у него мать жива, но после развода он остался с батей.
Гламурное Кисо
Как минимум один случай из приведенных трех не входит в множество рассматриваемых случаев: смерть родами - это не развод. Ну вот никаким образом не развод.
Feature in the Dust
Знаю, меня просто поразило, какая феечка вышла гармоничная, счастливая. Ни одного ребёнка, воспитанного одной матерью, таким счастливым во взрослом возрасте не встречал.
Гламурное Кисо
Это просто особенность вашей выборки ;)
Я встречала совершенно разных счастливых людей - выросших в полных семьях, только с матерью, с бабушками-дедушками (вдвоем или по одиночке) и даже с родителями, практикующими гостевой брак или старшей сестрой. Собственное счастье во взрослом возрасте зависит только от самого взрослого человека, в молодости - еще от принятия и любви ближайшего окружения, состав и пол этого окружения вторичен.
весь тред не читал, а что читал, читал жопой
но откомменчу
у меня безумно большое количество знакомых и знакомых знакомых в разных слоях населения и часть из них в разводе
из этой толпы людей в разных регионах РФ и за ее пределами дети остались с отцами в 3х случаях
1) отец - ээм.. из Южной Республики, богат и работает где надо, жену выгнал, детей отобрал просто потому что так принято
дети в итоге с его родителями
2) и 3) обычные парни, хз зачем им дети нужны были, потому что...
дети в итоге с их родителями

нахуя отбирать детей у мамок, если сбрасываешь их своей мамке и бате - я хз
чтоб покуражиться?
мамки там не наркоманки, не алкоголички, обычные девки/тетки

крч, то такое....
Лет 10 назад смотрела материал для фика на тему. Наткнулась на сайт, где немалое количество мужчин ква раз борется за право оставить ребёнка у себя. Честно говоря, не стала углубляться. Там много ненависти и обиды.
Сама знаю только один случай, но там мамаша свалила с любовником особо не борясь за дочь. Мало того, старший ее ребёнок (от первого брака) остался с отчимом. При том что там его родной отец, готов был парня забрать, но... словом, знакомец мой растил уже двоих. Один.
Ну и другой мой приятель как-то сильно поссорился с женой, уж не знаю из-за чего, но хотел ребёнка сете отсудить. Через год родили второго :) живут :)
Спасибо, интересно было почитать. Хотя то, что исходная проблема явно преувеличена, видно даже по общедоступной статистике. Выводы из цифр, конечно, навскидку делать нельзя, но масштаб там точно не тот.
> Они даже не пользуются самым первым и простым средством защиты от дискриминации и несправедливости - не подают апелляционную жалобу на решение районного суда.
Хм. Разумеется, нужно делать скидку на недостаточную юридическую грамотность населения, но даже с учетом этой скидки - цифры (в отличие от эмоциональных высказываний) крайне любопытные, спасибо.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть