Да ужас просто.

Да это грузчики кидают вечно бездумно. Все знают, как выглядят переноски для животных. Как им в голову пришло кидать их в общую кучу? Поставили бы сверху.

Аэрофлот и грузчики - это как бета и редактор.
Ничего, что Аэрофлот к грузчикам отношения не имеет?

Altra Realta
Имеет, имеет.
Причём законодательно закреплённое отношение.
Аэрофлот выступает исполнителем, если просто - и за большинство факапов (за исключением отдельно оговоренного списка и ситуаций) отвечает он, а потом уже сам должен разбираться с подрядчиками. И на страховании и управлении всеми этими процессами, уж с багажом-то в особенности, сделано много состояний и научных работ.
А уж какие свары между авиакомпаниями, аэропортами, сервисниками и регуляторами по этому поводу были, есть и будут...

Altra Realta
Нет, это никого не волнует. Особенно, хозяев животных.

Marlagram
Спасибо, что учите меня моей работе.
Как перевозчик в суде отвечать будет он, но спросите у меня, почему я никогда не буду возить контейнеры.

BonnieBlueButler
Понятно, что не волнует, но в посте вообще исключительно хайп.
Примерно как с Суперджетом.
Вообще неизвестно, как и когда и от чего именно кошки погибли. Что до обморожения, то там специальный отсек, где летят животные.
Серьёзно, норот, вы хотите человека с моим образованием и с моей работой на основании поста убедить в чьей-то виновности?

А мне Аэрофлот понравился. Еще бы черных и индусов в салон не пускали.

прч цмф шрп збн

Здесь не подают.

Простите, а разве грузчики это не службы аэропорта?

Вот я тоже только что наткнулась на эту новость. Жалко котов до слёз, невозможно! И ведь их убийцам ничего не будет. Максимум их уволят! Может быть, даже штраф заставят выплатить.
А коты погибли. Мучительно, долго и страшно.
Какие же всё-таки суки это сделали. (
Altra Realta
https://baza.io/posts/d2279818-b8b6-4a8a-9fd0-2c83ccc712d1
Тут есть фото переносок.
И объяснение, от чего погибли коты.

По поводу перевозки животных авиатранспортом вообще. Кто-то в курсе, что животное в переноске - это те самые "вещи", которые при эвакуации брать нельзя?

Michel_de049
Почитайте про истории систем управления багажом в аэропортах - и особенно про эпические провалы внедрений автоматизации и реорганизаций менеджмента. Вон, 5 терминал Хитроу или там Денвер с Гонконгом. Или про московские слухи и дела по организованным кражам багажа из аэропортов - в сочетании с профсоюзными дрязгами.
Для полноты ощущений, да.

EnGhost
Именно.
То есть иск пассажир, конечно, будет предъявлять к перевозчику, тем более что его вина презмируется по закону (честно - в Воздушный кодекс не смотрел).
Но вы понимаете хайп поста, да?

Altra Realta
А при чём здесь эвакуация и перевозка животного на машине?

Alteya
Это заключение ветеринара о травмах, а не результат расследования полицейского или внутреннего.
При чем тут жестокое обращение вообще? Оо

Altra Realta
То есть сломанная переноска не равна причине травм? При том, что животное сдали нормальным и здоровым? Или вы думаете, что хозяин их сам избил, а потом к врачу привёз?

Alteya
При том, что пассажиры горящего Суперджета - помните - тащили свое барахло?
Так вот животные к нему приравнены.
Нравится или нет, но животное по закону имущество...

Alteya
Вы у меня как у человека с юридическим образованием и транспортника спросили?
Нет, это все набор фактов с которыми надо работать.

Altra Realta
Я в курсе. Так, правда, не везде, но в России так, да.
Как это меняет то, что по сути это убийство?
И разве, лети животные в спецотсеке, их стали бы оттуда спасать?
И, главное, какое отношение это имеет к перевозке животного автомобилем?

Altra Realta
Ну, наверное, надо.
Но я пока не очень представляю другую причину. Виновник тут не очевиден, да - то ли грузчики, то ли ещё кто. Тут надо выяснять. Но причина травм?

Altra Realta

Классический случай отставания закона от общественного сознания. И "Аэрофлота" тоже. Оба живут представлениями, что животное - это имущество. А в общественном сознании все сдвинулось. Характерно, что сам начальник смены "Аэрофлота" был в шоке: тоже осознает, что "бро - не багаж". Так что нравится или не нравится, а закон придется менять. Это даже в Думе сообразили.

Alteya
При чем здесь перевозка животных а/м, где вы это увидели?
Нет, не стали бы.
Я не оперирую понятиями "по сути" или "не по сути", котов безумно жалко, но это не отменяет безграмотности и хайпа поста.

Мой бро орал бы всю дорогу и обблевался. Хех.

У очень его укачивает.

ivanna343
Я уже почти 10 лет как не имею отношения к федеральным законам и их разработке.
Многое надо менять. И побои тоже.

Alteya
Причина, очевидно, сдавливание. Я не ветеринар же.

Altra Realta
Не в посте дело.
Как бы это ни изложили, сам факт на фейк не похож. И коты, судя по всему, действительно погибли. И виноват в этом перевозчик - а кто конкретно, надо разбираться.

Altra Realta
А от чего произошло сдавливание?

Alteya
Я где-то написал, что пост фейк?

Alteya
Я сотрудник Аэрофлота или аэропортов?
У меня на руках что-то есть?

Altra Realta
Нет. Но я не про пост, я про саму новость.

Altra Realta
Нет, у вас ничего нет.

Чуваки, а что будет, если кот будет орать? Чайлдфришки бомбящие от плачущих детей промолчат?

Alteya
Ну а какие тогда ко мне вопросы по поводу заключений?

WindingRoad
Спасибо, тапок уверен, что знает, что правильно :)))

Altra Realta
А причём тут горевший суперджет? Нельзя везти переноску с котом в салоне - ок. Это не означает, что переноску с котом можно выдать из багажа пережёваной же.

Cogita
Нельзя.
Но при чём тут конкретно авиакомпания, когда неизвестно, по чьей вине погибли коты?

Altra Realta
А что такие волнения?

Люди смотрят на вопрос с позиции клиентов. Клиент выполнил определенные условия, заплатил деньги в том числе, надеется получить результат.

Результат не получен - ессно, спрашивать будут с того, кому платили деньги.

Кроме того, пассажир не решает, с кем и как будет работать выбранная им авиакомпания. Он может только выбирать саму авиакомпанию.

Потому и говорят об "Аэрофлоте".

Altra Realta
Ну логика примерно такая: я сдаю перевозчику нормальное здоровое животное. Перевозчик мне возвращает искалеченное животное, которое потом умирает от ран. Вопрос - кто виноват? Перевозчик. Не так ли? А уж что там было на внутренней кухне - должно решить внутреннее расследование, вероятно?

WindingRoad
Кот тот нужен в салоне? Я уже писал. Мой засранец половину салона довел бы до истерики.

Может быть, они пересмотрят нормы перевозки животных.
https://novayagazeta.ru/news/2020/01/24/158537-aeroflot-reshil-izmenit-pravila-perevozki-zhivotnyh-posle-gibeli-dvuh-kotov-v-rezultate-pereleta-v-bagazhnom-otseke

Цену поднимут..

Третья кошка, которая трансфером летела, выжила, но обморожена.

Как владелец практически такого же животного, я не представляю, как можно засунуть в багажное отделение, где температура может быть - 40, короткошерстую кошку? На рейс из Нью-Йорка. Это же часов десять. Убийцы.

детей тоже надо возить в багаже

Lucia Malfoy
И индусов

Lucia Malfoy
Что-то вспомнилась картина, которую видела в аэропорту.

Громадная очередь на паспортный контроль - самолетище привез народ из братских республик. И семья там стоит на проверке: мама, папа и четверо детей. А документы только на пятерых есть.

И папа обосновывает, что младший только недавно родился и еще не считается.

А парашют нужно в багаж сдавать?

Lothraxi
Ну вы же понимаете, да, что виновен Аэрофлот, а Люфтганзе грузят те же грузчики, да?

Парасон
Вы сейчас сами поняли, что написали?
Какие минус сорок?

WindingRoad
Условия перевозки идут на основании рекомендаций исполнительных органов.

Сохраню этот пост, буду показывать, когда опять спросят, почему я не рассказываю о работе. Да так, хуйня всякая, вам неинтересно ©

Alteya
Погибли на борту самолёта.

Рукалицо.
Ненавижу прессу.

Altra Realta
Да не важно, на борту они погибли или нет. Они погибли когда за них отвечал перевозчик. Где, как, почему - ему и выяснять. Хотя, по-хорошему бы, полиции, конечно, но я не знаю, попадает ли это под какую-то статью. Ущерб имуществу?

Alteya
При чем здесь полиция? Это иск по договору перевозки.

Altra Realta
Я и говорю - я не уверена, что полиция откроет дело. Значит, не откроет.

Alteya
Полиция здесь вообще ни при чем. Никоим боком.
Здесь должны быть проверены правила обработки и крепления багажа, а также проведена экспертиза переноски. Впрочем, если они кривую переноску приняли, то и отвечают за реал.

Altra Realta
Это да, но они могут в следующей редакции правил указать какие именно перевозки допустимы.

EnGhost
Судя по всему, правила просто ужесточат, и опять будет ор.

Altra Realta
В парке Аэрофлота есть Аэробусы А -321, в которых отсеки для багажа не отапливаются и не вентилируются, и Боинги - 737, где один отсек не отапливается совсем, а в другом максимальная температура 0- +5, и хорошо, если перевозку поместят именно туда. Жалобы на иней на перевозках совсем не редки.

Altra Realta
Ну вы правда думаете, что хозяин сдал животное вот в такой переноске?!

Alteya
Я и не такое видел.
Парасон
Где вы это нашли вообще?

Altra Realta
Парк самолетов Аэрофлота и характеристики самолетов.

Парасон
Пруф!
Начитаются всяких мк, блин.

Altra Realta
А я и не говорю, что виновен "Аэрофлот". Но спрашивать будут с него. ))

Сдохни кто-нибудь в каком-нибудь "Эр франс" - трясли бы ее.

Lothraxi
Так весь вопрос в том, чтобы была точно установлена причина и приняты меры.

Altra Realta
За багаж отвечает авиакомпания. Должны были проследить. Щенка моего встречал в Ереване представитель Уральских и лично проводил до дяди. Правда мы заранее авиакомпанию предупредили, но контроль должен быть. Тем более проблема с грузчиками и животными не нова.

Altra Realta
Ага, но все эти серьезные дела не так интересны народу, как фотки мятых переносок. Если авиакомпания сумеет стрелки перевести, то молодца. Не сумеет - будет стрелочником.

Lothraxi
Конечно, разве можно хайпануть на факте. Чем плох заголовок "Инстанрамная фитоняша из Америки виновата в самоубийстве сорокалетней домохозяйки из Кукуево".

Altra Realta
Убийственная красота! Требует жертв-оприношений!

малкр
Господи, я им про Фому, а они все Ерему дрочат.

Altra Realta
Ладно, я надеюсь, что в Аэрофлоте только новые типы Аэробуса и Боинга, и в них температура в багажном отделении регулируется , в отличие от старых. Но кошка обморожена, тем не менее. Как это произошло?
Далеко не у всех самолетов багажные отделения оборудованы шумоизоляцией. Разрыв сердца (страх от шума при взлете и посадке) - одна из самых частых причин гибели животных в полете.
Я это к тому, что багажное отделение - не место для животных. РЖД не отправляет кошек и собак в почтовый/багажный вагон, и ничего страшного не происходит.

Я завтра напрошусь в комиссию и вам отвечу, хорошо?
У РЖД вообще ограничение на провоз животных!
Почему вы в принципе сравниваете наземный и авиатранспорт? Вы знаете, что ряд пород и видов вообще не принимают к перевозке?
Ну откройте сайт Аэрофлота, посмотрите парк. Заодно не забудьте, что рейс был из Нью-Йорка (?) - это бездуховные пиндосы и Трамп лично, наверное, приняли участие?
Что вообще вы знаете об отрасли кроме пабликов? Вот начистоту?

Altra Realta
Хорошо. Только не злитесь)

Правильное ограничение. Оно известно и позволяет искать другие возможности перевозки, либо отказаться от нее совсем. По крайней мере РЖД не приравнивает животных к багажу.

Мало. Но мы не об отрасли говорим, правда? А об одном ее аспекте. Сегодняшний случай - далеко не единственный - показывает, что безобидные животные, разрешенные к провозу, в переносках, остались бы живы, если бы находились на попечении хозяина, а не отправились бы в багаж.

Парасон
Мы говорим об отрасли.
Потому что правила общие для всех, и каждый конкретный случай, приведший к происшествию, именно в авиации разбирается досконально. Не уверен, что наши будут разбирать именно этот.
Тысячи животных перевозятся в самолетах ежедневно, произошло ЧП, оно должно быть расследовано, чтобы такое не повторилось. Это ОБЩИЙ принцип авиационной отрасли во всем мире. Увы, у нас он не всегда соблюдается.
И тут очень много моментов, которые должны быть выяснены, начиная от того, как животные были приняты к перевозке, в каком состоянии были они и клетки, каким образом происходит погрузка, как крепится груз и тд и тп.
Не знаю насчет РЖД так детально, ни РЖД, ни морем не интересуюсь.

Парасон
Учитывая что была пересадка в Москве, кошек могли банально забыть на улице при перевозке багажа.

EnGhost
Вот это ближе к истине.
(Но с заморозков в багажном отсеке я все равно знатно поорал.)

EnGhost
Могли. Это же багаж.

Altra Realta
Понятно, что ЧП, но, может, стоит не только расследовать, но и поменять правила, создать для животных, да и для их хозяев, которые переживают, более комфортные условия полета. Ведь если животное приравнивают к багажу, то его вполне может постигнуть участь багажа: оставят мерзнуть на улице, швырнут в тележку, или перепутают и отправят на другой рейс, где он затеряется на несколько дней. Мне интересно, как будут оценивать ущерб в этом конкретном случае?
Когда я впервые, давно уже, была в Германии, то поразилась, увидев в огромном универмаге в самом центре Мюнхена держатели с мисками. Их было штук пять на стене, все на разной высоте. И раковина рядом. Это они так о собаках покупателей заботятся. Можно покормить и напоить. А потом вымыть миску. Завидно стало.

Парасон
Вы в курсе, что у багажа разные правила обработки?
Да, уже прошла информация, что Шереметьево будет менять эти правила касаемо животных.
Шереметьево, не Аэрофлот.
Но я почему-то вижу хэш Аэрофлот убийцы?
Аэрофлот компенсирует ущерб как перевозчик.
Если мне не изменяет память, то даже договор у них с аэропортом, а не с конкретными организациями.

Altra Realta
В курсе, но, как видим, по каким-то причинам они не всегда соблюдаются. Думаете владельцу погибших кошек так важно сейчас знать все нюансы хозяйственных взаимоотношений Аэрофлота и Шереметьево?
Жаль, в полете гибнет больше животных, чем в аэропорту.

Парасон
?..

Lothraxi
Да, вот у меня тот же вопрос. Наверное, у человека есть какая-то авторитетная статистика.
Люди вот тоже часто с борта до приезда скорой не доживают. Что делать-то с этим?

Он имеет право предъявить иск по договору перевозки.

Altra Realta
Отвечать перед клиентом будет Аэрофлот, вы же понимаете. Дальнейшее разбирательство - дело Аэрофлота, а не клиента.

Парасон
Снова здорово.
Ну давайте сначала.
Отвечать будет Аэрофлот. Какого хрена хайповать именно на бренде перевозчика?
Ну то есть как, Шереметьево - убийцы так не звучит, вероятно.
Эмоции клиента понять можно, конечно, но вот эмоции тех, кто хайп подхватил, - нет.

Altra Realta
Я думаю, что авторитетность моей и вашей статистики одинакова. Она не афишируется, более того, замалчивается. Но наиболее частые причины гибели и серьезных травм животных - перегрев, переохлаждение, травмы в результате неправильной фиксации клеток и остального багажа, шок и разрыв сердца - происходят на борту.

Потому что повод , в конкретном случае, создал Аэрофлот, он отвечает за перевозку. Это повод поднять общую проблему, опираясь на частный случай.
Арендодатель, сдавший помещение под медклинику, тоже не звучит, лретензии в случае смерти пациента - к клинике. За компетентность врачей, соблюдение санитарных норм и безопасность оборудования и лекарств отвечает клиника. Я понимаю, что вы это понимаете, но не понимаю, почему считаете, что клиника ни при чем, если ее врач погубил пациента по халатности.

Вы тут не раз упомянули, как потешались надо мной. Я открыла официальные правила перевозки животных на сайте Аэрофлота. Вот выдержка оттуда.
Т.е., Аэрофлот не скрывает, что у них есть типы воздушных судов с необогреваемым багажным отсеком. Учитывая произошедшее с двумя погибшими кошками, не кажется невероятной возможность того, что животное могли поместить именно в такое судно, тем более, что это был трансфер.
По правилам Аэрофлота в салоне на пассажирском месте можно провозить "особо ценные, хрупкие и ломкие предметы" весом до 80кг и приличных габаритов( точно больше, чем переноска с кошкой). Я уверенна, что нашлись бы хозяева животных, которые взяли бы с собой в салон животное, если бы такая возможность была, но, видимо, кошки/собаки не считаются особо ценными и хрупкими.
Я ни в коей мере не снимаю ответственность с хозяев животных, которым иногда проще и дешевле взять кошку/собаку с собой, чем пристроить на время своего отсутствия, и заводчиков, для которых это товар. Я считаю, что брать животное в самолет нужно только в случае крайней нужды и оно не должно определяться как багаж.

Парасон
Что нечего катать котиков, соглашусь.

Но как же должно животное определяться? Как пассажир?

Парасон
Господи, погуглите уже типы ВС, пожалуйста, дальность полета, конструктивные особенности и прочее.

Lothraxi
Да они за детей платить давятся эти 50%.

Lothraxi
Как вы кошку назовете, так она и полетит) Собаки-поводыри и служебные собаки летают в салоне только в намордниках и ошейниках и к багажу их приравниваются. Домашнее животное, которое летит вместе с хозяином, за которое хозяин полностью отвечает и оплачивает место в салоне, - можно и так. Хочешь сдать в багаж? Хозяин - барин, но животинку жалко.

Altra Realta
Ну что ж вы так?) Не хотите признать то, в чем признался сам Аэрофлот. Есть у них такие суда, а халотность их партнеров допускает всякое.
Я нагуглила другое. Кошка получила обморожение в результате неправильной обработки багажа. Компенсацию хозяин погибших кошек получит из расчета 1800 рублей за кг. Как за багаж, иное не предусмотрено. Цена одной кошки - 2000 долларов.
Отрадно то, что наши законодатели обратили, наконец взгляд на эту проблему, и, возможно, правила изменятся, и хозяин сможет взять в салон животное любого веса и полностью отвечать за него.

Lothraxi
Да, как пассажир. Раз общество уже до этого доросло и очеловечило котиков и собак. Закон отстает от перемен в общественном сознании, вот и все.

Парасон
В чем признался Аэрофлот? Это вот для кого?
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/flight/plane_park
На микроволновке тоже пишут "не сушить котов".
Погуглите характеристики парка.
Пусть берет и платит за место. Сколько там стоит билет?

Altra Realta
Заплатить не проблема.
Проблема в том, что по правилам один человек может взять в салон только одно животное. Вот хоть человеческий билет ему купи.
И что делать, если их три?

Alteya
Найти другой способ заработка мужику? Я серьёзно. Он тупо зоокурьер. Он даже не владелец, хули он орет? И давайте поговорим о качестве ЕГО услуг, а?
Слушайте, люди в другие страны переезжают на пмж, на выставки постоянно ездят (но некоторые экономят и гибнут всем микроавтобусом).
Одного кота можно взять без проблем. Двух котов на двух пассажиров - опять без проблем. В салон.
Но если делать из этого бизнес, то Аэрофлот убийца, бесспорно.

Michel_de049
Я видела, что он занимался перевозкой котов. Что это его личные - ни слова.

Michel_de049
Я говорю, что люди в другие страны переезжают со всем зоопарком.
Ну то есть найти решение всегда можно (в пределах нормативов), но это затратно.
(Лично мне в голову не взбредет страдать отпускной херней в принципе с учётом массы рисков. Но, повторю, у нас и детские кресла необязательны.)
Чего сейчас все добиваются? Привет, размеры переносок уже изменили.
Компенсации? В рамках закона.
Правила обработки багажа? Ещё вчера сказали.
Блядь, да с пожаром в ТЦ так не орали, как с Аэрофлотом. И результат чот я так и не вижу. Вот уж воистину, чем громче бренд, тем громче ор.

Котики и человек, который знает больше - верный рецепт хайпа в обсуждении. Больше 100 реплик, однако.

ivanna343
Я знаю только то, что прочитал в источниках.
Нормальных, а не фигне какой-то не пойми где.
Все уже разобрались, все уже ужесточили, осталось только тарифы поднять.

Michel_de049
Уволят, когда разберутся.
Если они действительно нарушили инструкцию, потому что она могла это и допускать, просто вот "выстрелило", как любая инструкция нередко стреляет.
А вот что делать с морозами, - вопрос. В отсеке, конечно, не минус сорок (и весь парк у Аэрофлота современный), но куда девать минум сорок на улице при выгрузке...

Michel_de049
По поводу переносок, колясок и прочего.
Недосмотр перевозчика, что они могли не оценить реальное состояние переноски и приняли ее в перевозке. Такое возможно.

Michel_de049
Могла.
Это старая фигня любого перевозчика - СЛЕДИ ЗА ТАРОЙ.
Багаж не наваливается! Оно вообще иначе выглядит.

Я канешн не физик, но эту переноску не кидали.
На нее навалили что-то тяжелое.

Глиссуар
Могли уронить что-то, да.

Как-то летала зимой в Сочи каким-то российским перевозчиком, не помню, каким конкретно, возможно, S7. Так вот - там было много пассажиров со спортивным инвентарём - лыжами и сноубордами (насколько я знаю, были билеты с услугой "перевозка спортинвентаря"). И вот этот самый инвентарь грузили нежно-нежно, и он летел в салоне самолёта в специальном отсеке - его там аккуратно-аккуратно ремнями привязывали. И его на борт грузили грузчики аэропорта "Домодедово", но под строгим контролем представителей авиакомпании в форме. Вот, что значит ответственное отношение к клиентам и их желанию попасть на горнолыжный курорт с исправным инвентарём. Если авиакомпания не может обеспечить перевозку животных в нормальных условиях - пусть не берётся и отказывает пассажирам с животными на стадии приобретения билета или, на крайний случай, на стадии регистрации на рейс. У них есть все возможности это организовать, если не сделали - виноваты именно они.

По закону, кстати, людей, отвечавших за багаж, можно привлечь к уголовной ответственности за жестокое обращение с животными. Они знали, что везут конкретно животных, знали, что им нужны специальные условия (это же не устрицы какие-нибудь, про кошек все знают, что им нужно тепло и их нужно беречь от травм), но ничего не сделали, чтобы кошки остались живыми. Налицо косвенный умысел на совершение преступления - эти люди предвидели возможность наступления общественно опасных последствий, но относились к этому безразлично. Это подтверждает то, что все три кошки пострадали - вряд ли это трагическая случайность.

KNS
Удачи доказывать а) корысть б) садизм в) хулиганские побуждения. Косвенный умысел в этой статье не катит.

Или это из серии "сосед пидором обозвал, я на него на клевету подам"?))

ПС. Хозяин тоже дебил. Требовать надо возмещения мат. и морального вреда, а не цепляться к статье, в которой в формулировке (!!!) уже понятно, что нахер он пойдет со своими требованиями. Главное, чтоб не нарвался на юрика, который будет на его желании кого-то наказать наживаться...