EnGhost
то что в своём информационном пузыре вы коллекционируете только отрицательные отзывы о грете и феминистках - свидетельствует только о вашей избирательности, а не о состоянии общества


но в любом случае, дело не в них самих, а в кругах на воде которые они оставляют - их действия очень сильно изменяют реальность, влияют на общественные тренды, дают толчок зарождению новых идей

в конечном итоге, проблемы поднимаемые радфеминистками решаются - опосредованно, другими способами и методами - но ведь РЕШАЮТСЯ же!

Heinrich Kramer
Мышь кажется понимает, что скоро её могут скушать.

nadeys
Так они бы и так решались. В этом и весь вопрос. Проблема есть, о ней все в курсе, ее решают очень много лет, но это не означает, что раздувание ее до размеров с земной шар, буффонада на ней, сколько-то поможет решению проблемы.

nadeys
Проблемы, разумеется, решаются. Но порой лекарство опаснее болезни, а шовинистическую жажду доминации задобрить невозможно.

У меня лично вообще вызывает абсолютно восхищение уверенность, что Гретта, что радфемок, что кроме них о проблеме никто не знает и не думает. А уж крики, что кто если не мы....

EnGhost
>>>Так они бы и так решались. В этом и весь вопрос. Проблема есть, о ней все в курсе, ее решают очень много лет

В этом и загвоздка что нет. Человечество тыщи лет жило в родоплеменном строе и могло бы ещё миллионы лет в нём прожить. Патриархат мог бы существовать бесконечно долго просто потому что нам мужчинам всё ништяк.

Пингвин птица нелетающая - чтобы он полетел его можно привзять к дельтаплану. Но дешевле просто пнуть его.

StragaSevera
>>>Но порой лекарство опаснее болезни, а шовинистическую жажду доминации задобрить невозможно.

Вы не умеете видеть картину в целом. Суть в том что заявляемые требования отдельных радфеминисток - не являются действительной целью всего радфеминистического движения.

Так же как отдельный солдат который мечтает собственноручно порезать всех врагов на колабсу не является выразителем стратегии военного штаба, и тем более не воплощает идеологию государства.

nadeys
Как известно самая связно изложенная мысль изложена письменно.
А стратегия их штабов представлена в довольно известных книжках. И там градус накала как раз...

nadeys
Implying that существует генштаб, и это армия, а не толпа с вилами и факелами.

Вообще, уже проглядываются черты "православного социализма с лёгким привкусом фашизма"... не то, чтобы мне особенно нравился именно этот образ будущего, однако редфемок в нём точно не будет видно и слышно.

nadeys
Не обязательно. Это запросто может сработать и в других направлениях. Чем громче визжит радфемка, тем чаще визг заслоняет в восприятии людей положительное начало феминизма. Чем абсурднее ее лозунги, чем больше хайпа, тем чаще обсуждение реальных проблем вытесняется самозабвенным швырянием казашками. Что же до "люди задумываются" - см. сегодняшний блоги. Задумывающиеся = рабовладельцы. Вот так раз задумаешься, два задумаешься, получишь по башке, измотаешь все нервы, доказывая, что ты не верблюд, плюнешь от досады и закроешь для себя эту тему.

Ну хорошо, вот я снова нашла единственную книжку, которую пыталась, но не смогла прочесть, и ткнула наугад. И чем таким важным они заняты?

Не дают транссексуалам украсть угнетение женщин, что бы это ни значило. И занимаются другими того же уровня проблемами, какие молодцы.

nadeys
Что значит не решались? Сколько там лет прошло с момента того, как человечество научилось более ли менее удовлетворять собственные потребности в базовых нуждах вроде еды? 100 лет? А какой прогресс у нас в области человеческих прав? Притом как мужских так и женских. А вы говорите не решались. Любая проблема имеет приоритет и решается не раньше, чем те, которые стоят выше нее по приоритету. Сказать же, что рад. феминизм повышает приоритет проблемы равноправия полов, ну на мой взгляд, сильно нет. Чтобы повысить приоритет необходимо иметь четко изложенную картину проблемы, рассмотренную со всех сторон, приблизительный план решения, и главное, все это четко донести до общества. А рад. Феминизм в текущей его интерпретации это не более чем информационный шум, загрязняющий пространство работы.

Палетт
Украсть угнетение. Какая формулировка...
Украсть можно то, что ценно и значимо, что хочется иметь. От вредного, плохого и болезненного хотят избавиться и выкинуть, это не крадут.
Соответственно, радфемки считают, что их угнетение - это для них великая ценность, тот молоток, которым они пробивают свой путь к сексистской доминации =-)

EnGhost
в этом и фишка что составлением чётко изложенной картины проблемы занимаются другие люди

понимаете, это разделение труда - аналитики находят горячую тему, лидеры мнений делают стартовые посты в социальных сетях, блогеры и инстаграмеры репостят и раздувают скандал, журналисты пишут статьи нализируя скандал, всякие профессора гендерных наук по статьям пишут диссертации

это огромная медийная машина из тысяч людей - визжащая радфеминистка это лишь одна из шестерёнок


причём капиталистическое разделение труда - отдельные деятели могут придумывать решения проблем гендерного неравноправия не потому что они феминисты, а просто потому что им за это деньги платят

Ал Ластор
Православие Скрепославие, Самодержавие, Народность!

nadeys
Ну так если совсем другие люди решают проблему, то зачем нужно фрик-шоу? Да ещё и говорить, что это фрик-шоу выполняет важную роль и есть суть движения?

Я собственно о том и говорю, что фрик-шоу нафиг не нужно, и по хорошему его надо бы давить, чтобы оно не мешало людям работать.

StragaSevera
Типа нечего примазываться к источнику.

EnGhost
так уж устоен современный западный мир что без громкого фрик-шоу вся машина работать не будет

так уж устоена эта машина что она работает на медийных скандалах, на лайках и репостах, на рейтингах доверия и популярности


вот взять к примеру нас с вами - стали бы мы здесь и сейчас обсуждать феминизм просто так безотносительно "визжащих толстух"? нет, не стали бы, потому что это скучно и неинтересно

если бы радфемки не пригрозили бы кастрировать всех мужчин, финикий торговец наверно выбрал бы какую-нибудь другую более острую тему для сегодняшнего вброса

nadeys
Вопросы касающиеся всякого фэнтази и религии в контексте магии обсуждают например тут https://author.today/post/68494

финикийский_торговец

"Ты упала мне в ноги с рыданьем,
Лобызая мои казаки,
А вокруг, как в полях под Рязанью,
Православно бродили быки."

KNS
небритые и толстые и несчастные - это полная фигня от незнающих, что такое рад. фем. Я встречала небритых, толстых, несчастных (в разных сочетаниях) женщин, которые не были рад. фем (и вообще довольно милые люди, а то послушать некоторых - небритость и полнота это прям так ужасно, как фашызм!)

Зато мне попадаются периодически статьи радикальных феминисток, не то, что о них враги рассказывают, а что они сами пишут... и вот эти статьи меня пугают.

nadeys
Это так кажется, что она на этом работает. Вспомните принципы Линуса Торвальда, пока он работает никакого телефона, никакого интернета, да и новости идут лесом, поскольку человек работает над проблемой.

И это так во всем, если кто-то работает над проблемой ему не нужны репосты и лайки, ему пофиг на выбросы у него есть цель и путь к ней. А весь мир может ждать. Да этот подход создаёт отрыв от медийного пространства, но если ты будешь находиться в постоянном с ней контакте, то ты никогда ничего не сможешь сделать, так как мнение толпы меняется мгновенно.

А насчёт обсуждения, а вы что, считаете, что это дискуссия что-то меняет? Ха, да она кроме как развлечения и некой разминки навыков риторики в себе не несёт. Даже участвующие в ней лица останутся при своем первоначальном мнении, и это при том, что изначальная тематика никому из нас особо не интересно и вряд-ли у кого есть железно-забетоннировангое мнение по этой теме.

финикийский_торговец
А вы нашли на кого сослаться) уж ж Аятолла, тот ещё софист.

EnGhost
Ну так не он один же в коментах, сама тема фандомно интересна. (Это к вопросу почему не пишу про другие темы - их регулярно обсуждают, да только не здесь)

EnGhost
суть в том что радфемки дают стартовый толчок, мотиватор, повод чтобы начать думать над проблемой

без них процесс просто не начался бы, или начался бы но ооочееенььь мееедленно

радфемка устраивает скандал что женщин угнетают, даёт гневный пинок всем окружающим без разбора, грозится жестокими карами всем причастным и непричастным

взбудораженные её криками умные люди начинают работать над проблемой - без её участия
___

неправомерно распространять пример торвальдса на всё мыслящее сообщество

зачастую большинство людей без постоянных окриков со стороны общественности вообще ничего делать не будут
___

>>>Даже участвующие в ней лица останутся при своем первоначальном мнени

На самом деле вы влияете на мои взгляды, а я влияю на ваши взгляды. Мы не просто излагаем свои мысли - мы их формулируем в тезисы. И сталкиваем с взаимными контраргументами, отбрасываем слабые тезисы и укрепляем сильные.

Трудно заметить изменения в самом себе, но мы уйдём отсюда немного не такими как пришли сюда. В масштабах тысяч подобных дискуссий по всему интернету это "немного" означает фантастически огромный сдвиг.

nadeys

Работай это на деле - оно было бы очень круто. Но нет. Я два года зависаю в блогах. Те же танки, те же вилы, те же дискуссии о том же и даже аргументы в них в массе те же самые. Чтобы менять друг друга, надо как минимум слышать друг друга.

Altra Realta
https://youtu.be/ftFAc7wdy0I

Венцеслава Каранешева
Звучит как-то не очень феминистично, и даже слегка по-расистски.
nadeys
Обожаю разделение труда. Давай наш тоже разделим: я буду лежать на диване и высказывать ценное мнение, а ты вджобывать за двоих.
Ты этого наверняка знать не можешь, потому что они есть и процесс уже идёт. Всякие "а если бы…" проходят по ведомству альтернативной истории.
как устранить мешающие спать вопли. Поверь, решение заявленной, да ещё и преувеличенной на пару десятков порядков и вывернутой под странным углом, проблемы там даже не в первой десятке.
Неправомерно объявлять агрессивную радикализацию оптимальным или хотя бы единственным путём решения проблем.

tl;dr ничего полезного для общества они не генерируют, исключительно самоподдерживающийся срач.

Чушь. Умные люди ее просто проигнорируют как девиантный возглас.

Чушь. Большинство людей даже с постоянными криками будут делать вид, что работают. Единственный способ заставить человека трудиться, это увлечь его проблематикой, и тогда, он будет готов свернуть горы. Говорить же о том, что рад. фем. кого-то кроме крикунов увлекает - полная чепуха.


Еще одна чушь. Мы лишь в очередной раз проворачиваем колесо истории. Дело в том, что лично мне эта тематика вообще не интересна, и спорю я больше ради самого спора, а не из-за переживания проблемы феминизма. И более того, Торговец, пост то создал исключительно для развлечения, что и видно по первым постам.

ох, жалко, сейчас времени нет читать комменты... попозже забегу

Эм.
Тут можно было бы вспомнить про фонды вполне конкретных деятелей (которые в своё время профинансировали очередную стадию движухи с вполне конкретными личными целями), про механизмы работы политических систем, особенности судебных систем в некоторых конкретных странах, про механику развития и краха СМИ...
Но это СПГС и сползание в теории заговоров - потому что предметный разговор требует слишком много труда и вложений.

кипит наш разум возмущенный
и в смертный бой вести готов
чтоб успокоиться мы гладим
котов

финикийский_торговец
А есть ещё выдры? или коты?)

Палетт
Помните того мелкого?
https://www.youtube.com/watch?v=YFsC5Traz5Y
Вот этого?

Вот он как разъелся:
https://www.youtube.com/watch?v=w9X0Umrlct8
Играет с мандаринкой:
https://youtu.be/w9X0Umrlct8?t=3252
С собачкой
https://www.youtube.com/watch?v=HPC-eVEe5AE

А котики у меня бегают в следующей главе.

*Смеюсь с этого обсуждения десять часов*

финикийский_торговец
Три вещи, на которые можно смотреть бесконечно: огонь, вода и выдры.

>А котики у меня бегают в следующей главе.
Если надо, я могу помочь с отловом ошибок. У меня по фикбучному тесту 100% грамотность, но, правда, правил я не знаю, обосновать исправления не всегда могу.
Надо?

Палетт
Спасибо, нет.

У меня уже есть бета. Вернее редактор, поскольку бета-читатель отвечает не за грамматику. Обычно после бетинга (в два захода) всё равно остаются недовыловленные ошибки, опечатки и особенно раздражающие артефакты многократной правки. Они такие малозаметные (неверные падежи и склонения оставшиеся после изменения порядка или числа слов, итп) что все выловить невозможно. Но их добивают через ПБ - благо читателей у меня достаточно. На фикбуке разумеется, не тут.

После чего приходит какой-нибудь граммарнаци (вроде mausfaust) и пытается учить меня где нужны двоеточния, а где тире, но я его (mausfaust) обычно игнорирую, потому что мне виднее где по смыслу причина, а где следствие. Или учат ещё каким правилам, которые я всё равно не понимаю, а раз не понимаю, то не знаю, правы они или нет.

Поскольку пунктуация у меня очень сложная и часто слегка авторская (привет точке с запятой), а перфекционизмом я не страдаю, то в уже отбеченном тексте объёмом в 100КБ десяток-другой спорных случаев мне глубоко безразличен.

Нужна ли мне в этом помощь? Нет.

Кстати, поскольку на фанфиксе ПБ нет, когда я выложу тут все главы, я всё равно продолжу выкладывать новые сначала на фикбуке. Фикбук в этом лучший ресурс чем Фанфикс (продолжающий обрастать свистоперделками, хотя опросы, понятное дело, нужны самому Рефери).

Я про ПБ и спрашивала, потому что в опубликованном всё равно недовыловленные ошибки попадаются. С пунктуацией я тоже очень вольно обращаюсь, тире и двоеточие просто чередую, например.)

Палетт
На общих основаниях никто никому не мешает.

Я её держу включённой с неделю после выкладки, потом отключаю. Потому что если кто чего и умудрится найти в старых главах, я всё равно не стану ничего править на трёх ресурсах сразу.

В идеале хотелось ПБ включаемую только для конкретных глав, но, уверен, когда на фанфиксе дойдёт наконец до действительно полезного, сделают только для всего текста целиком.

Пойду в марафоне опросов что-ли поучаствую.

финикийский_торговец
Ясно)

пока котов мы мирно гладим
клопы тихонько нас едят