LadyLacey
Так прикол в том, что у меня есть всё-таки слова персонажей канона, мысли, возникающие у ГГ взгляде на его внешность, а также толковый словарь, а у вас ничего. У вас нет никаких фактов, что эти слова и впечатления были ложными, лишь цепочка разглагольствований, сводящихся к "не может быть, чтобы Снейпушка был таким, так что Снейп нитакой".

Что касается трусости, то дискуссию я читал по диагонали, так что такого не заметил. Снейп мог быть трусом, а мог и не быть. То, что он примазывался к компашке чистокровок - это такое. Ну и пуляние в спину мародерам заклинаний норм для превосходящего противника.
После того, как Снейп пошел к Дамблдору, осознав, что натворил, у него не особо было с вариантами.
Он прекрасный зельевар (по словам Люпина, аконитовое зелье очень сложное), он хороший теоретик (изобрел несколько пусть и преимущественно подлых, но новых заклинаний) и просто великолепный дуэлянт - сражался против Флитвика и Макгонагалл одновременно, а это мегауровень.
Проблема только в том, что он говно как человек, а к преподаванию такого нельзя подпускать на пушечный выстрел.

Desmоnd

Единственное, что у Вас из аргументов так это "мысли, возникающие у ГГ при взгляде на его внешность". А ГГ отмечает сальные волосы. Вот только я не отрицаю, что волосы были сальными. У Снейпа жирная кожа головы, а он не уделяет этому достаточно внимания, но это не значит что он не моется. Много мужчин моет голову каждый день? Если Вы моете, я Вам аплодирую.

В любом случае, нельзя не мыться работая в коллективе. Нельзя чуть ли не лбом тыкаться в учеников, и что бы единственное что они отмечали это неизменно сальные волосы. Грязные волосы, это далеко не главное последствие при не соблюдении правил личной гигиены, но все указывают только на волосы.

> his oily hair was jumping about his face

Если волосы долго не мыть, даже неделю, они слипаются в сосульки и колтуны. Но они НИКАК не могут подпрыгивать при ходьбе, они становятся слишком тяжёлыми, и просто висят мёртвым грузом. Однако есть люди, гугл Вам в помощь, у которых и кожа головы и сам тип волос такой, что волосы очень быстро жирнеют, утром помыл, к вечеру выглядят жирными.

В остальном я устала повторять, что оскорбления это не аргумент. Что единственное, о чём говорят слова Лили, так это о том, что она очень сильно обиделась и ей больно. Что не может нижнее бельё от грязи приобретать серый оттенок, только жёлтый и Ро не могла об этом не знать. (Вы мне кстати так и не назвали это таинственное вещество).

Ро, если бы хотела указать на грязь, так бы и написала dirty, как она пишет про oily hair. Но нет этого, нет. Что ей помешало? Любовью к Снейпу она явно не страдает.

Да я рассуждаю, опираясь чётко на то, что указано в каноне. А Вы тащите бездумно слова персонажей, и не просто слова, а брошенные на эмоциях оскорбления как факты, а это очень не умно.

И я так и не поняла, почему Вы берёте оскорбление Лили и Хвоста, как факт, но не учитываете оскорбления Бродяги и Сохатого? Не учитываете оскорбление брошенное Дамблдору Малфоем? Сколько раз сам Снейп говорил, что Гарри высокомерен и жаден до славы, это тоже теперь факт? Нет? Так почему такая выборочность.

Может надо всё же анализировать информацию хоть чуть-чуть, что хотела донести этим автор, кто и зачем это сказал, почему и т. д. иначе такими темпами мы придём к удивительным выводам касательно всех персонажей.

Вас тоже кто-нибудь оскорбит от злости, Вы же не будете воспринимать это как открывшуюся о себе истину.
Нет у Вас аргументов, кроме "жирных волос", то есть того что прямо указано в тексте, вот только этого я не отрицаю, а всё остальное у Вас сплошное натягивание.

LadyLacey
Можно! Есть туча народу, которые не моются и работает в коллективе! Я даже такого доктора знаю! А когда еще сверху одеколоном, то вы сразу поймете, что снейп мог прекрасно жить в коллективе. Главное при этом не вонять.
И, кстати, если волосы не мыть, они не слипаются в колтуны. В колтуны запутываются длинные нечесаные волосы, но реально длинные, до середины спины. Или нечесаные кудрявые. Но кудрявым снейп точно не является.

LadyLacey
Щито? Щитооооо? Щитоооооооо?

Простите, но это настолько буллщит, что мне даже трудно вообразить откуда у вас такие заблуждения.

Когда я был на последних курсах института, у меня были длинные волосы. Как у Снейпа, лол. И я их действительно мыл каждое утро - иначе они становились теми самыми сальными сосульками. Даже день пропускать было чревато. Целый день мытая голова выглядит хорошо, но после сна - потные и сальные.

Но бывали случаи, когда я не мыл их неделями - к примеру, при выезде на стройку где я подрабатывал (были трудности с душем) или когда мы ходили в поход. Так вот, волосы выглядели отвратительно, но эластичности не теряли. Всё же жир, а не цемент. Вы вообще представляете, что должно случиться с волосами, чтобы они перестали "подпрыгивать" при энергичной ходьбе? Вы видели вообще людей с дредами? Теми самыми, которые и являются искусственными колтунами? Погуглите на ютьюбе dreadlocks - посмотрите.

С чего она бы писала dirty, когда говорится greasy? Грязные волосы - это greasy hair или filthy hair.

Потому что у нас есть данные из канона, которые эти оскорбления опровергают, а есть сведения из канона, которые грязные волосы и труселя подтверждают. Многочисленные цитаты я привёл.

Ну и вы, похоже, не представляете, как работают оскорбления. Если чистюлю обозвать грязнулей, его это не тронет. А вот если давить на действительно больное место - ещё как.
Гарри, к примеру, не оскорбляло само "Поттер-вонючка", потому что это было даже близко не так, его злило, что школа против него ополчилась, бесил факт травли.
Его бесили не сами оскорбления Снейпа, а возмущало вообще предвзятое отношение к нему. Как и "невыносимую зазнайку Гермиону".

А вот что действительно выбесило Гарри, что действительно его задело - так это упомянутые Малфоем родители при первой поездке в купе.

з.ы. В общем, опять совушки плачут, глобусы трещат. Нигде не сказано про голословность Лили и Хвоста, но вы с упорством, достойным лучшего применения строите шаткую конструкцию из натяжек и предположений.

Desmоnd
У меня был опыт длинной косы, ниже лопаток, и двухмесячного не мытья головы (операция на ногах, на мышцах бедер - между ногами на коленях распорка плюс ступни в сапогах из гипса) - чесать волосы каждый день и никаких колтунов. Вид, правда, "я у мамы команч", засаленная коса, но при чесании не путается и не воняет.

Desmоnd

Люблю мужчин с длинными волосами. Чистыми конечно.

Увы, здесь у меня нет истории из жизни, разве что когда я делаю маски с маслами, волосы тяжелеют и слипаются (и нет, я не полощу их в масле, а просто в меру смазываю перед мытьём). И я не знаю что надо делать, что бы волосы-сосульки вот прямо подпрыгивали во круг лица (ну понятное дело что они всё равно сохранят подвижность, а не деревенеют), наверное только бежать.

> Грязные волосы - это greasy hair или filthy hair.

Вот только я имела ввиду не волосы, а подштанники. Если бы они были грязными Ро бы прямо на это указала, как она указывает на сальные волосы. Так бы и написала, что грязные. Такие вещи она всегда прямо указывала. Здесь что ей мешало?

Из многочисленных цитат у Вас только единичные слова оскорблённой Лили.
Про сальные волосы я не отрицала, который раз повторяю, так как о них написано прямым текстом.

От любимой девушки любое злое оскорбление будет обидно, как собственно и от близкого друга было обидно "грязнокровка" слышать Лили. Она из семьи маглов. Но это не значит, что у неё кровь грязная, и она второй сорт. Лили одна из лучших учениц и в себе уверена. Но она обиделась и очень сильно. Драко оскорблял так Гермиону, но её это не трогало, потому что чужой человек.

Но нигде не указано, что оскорбило, а что не оскорбило Снейпа. Нигде не указана его реакция на слова Лили. Хотя я не понимаю при чём здесь вообще это, от любимой девушки в любом случае обидно.
Но когда его оскорбила карта, и Гарри ждал ярости и криков, Снейп лишь вызвал Люпина и начал разбираться как эта карта могла к нему попасть, и не хочет ли кто-то, что бы Гарри специально покинул Хогвартс и попал к Блэку. Что там сказал Хвост его не трогало.

И да, Вы сами напомнили мне про "Поттер - вонючка", прекрасный пример. От Гарри оказывается воняет, вот кто не моется.
Гарри это не задело? Серьёзно? Гарри краснеет, всё однозначнее некуда. Злость на то что школа на него ополчилась к данному факту отношения не имеет, Гарри неприятно само "Поттер - вонючка" и насмешки, как собственно было бы неприятно любому подростку.

POTTER STINKS!

The Slytherins howled with laughter. Each of them pressed their badges too, until the message POTTER STINKS was shining brightly all around Harry. He felt the heat rise in his face and neck.

Мимо, ну всё мимо.

Обвинить в чём то постыдном, и неважно(!) правда это или неправда, вот как работают оскорбления. Особенно когда сказано в сердцах. А задело это человека или нет, уже зависит от множества факторов, что именно сказано, и кто сказал, при ком сказал, насколько устойчива психика.

Для меня сов на глобус натягиваете Вы, и знаете, чем дальше тем больше. Ну для Вас я, хорошо. Но здесь мы уходим в демагогию и бесконечные повторения обвинений, это ты, нет ты.

Надо заканчивать, я уже устала повторять одно и тоже. В любом случае у меня действительно есть подборка Ваших цитат и аргументов по другим вопросам, и за неё моя Вам благодарность и уважение.

А в "мозгах" фанонофапа третье)

Да, да и да!

Ваши споры напоминают церковные "был и Иисус беден и кому принадежала его рубашка?"

Тела нет.

ГП-мир недопрописан поэтому и притягивания.

А грязные волосы это и greasy hair и oily hair. Прекрасно oily hair идет как грязные волосы, вот https://www.redken.com/blog/haircare/greasy-hair-tips-what-causes-oily-hair-and-how-to-prevent-it. Потому что мало смотреть в словарь! Надо еще и контекст знать!

Clegane

Я всё же надеюсь, что Вы это не мне. Иначе я не знаю как ещё Вам разжевать.

Конечно же вам. Если автор описала персонажа как маленького засранца, который таким и остался во взрослой жизни, это характеризует персонажа определенным образом. И никакие фики с мытым снейпом не помогут.

Орили? Хагрид даже охуел и не знал, как деликатнее объяснить и успокоить.
И да, Рон, который в курсах, среагировал.

LadyLacey
Кто же так орал "я не трус Поттер"? У кого пукан рванул?

Clegane
Да что бы там понимала какая-то Роулинг?

Clegane

Да, окей - окей, всё. Я не понимаю, зачем Вы мне-то объясните что oily hair это грязные волосы? Я где-то это отрицала? Уж поверьте, я прекрасно об это осведомлена, зачем Вы меня так победоносно просвещаете? Вы читать-то умеете, уж извините за грубость? Вроде по русски же пишу. Как об стенку горох, тоска-то какая.

Ладно всё, считайте как хотите, я уже писала что с спорить с фанатично настроенными людьми не желаю, иначе уже опровергают то, чего я в принципе не заявляла, видимо опровергать больше нечего. Да, после этого я окончательно уверилась в том, что канон Вы читали конечно же очень "внимательно". Оставайтесь при своём.

LadyLacey
Забавно то, что "фанатичность" этих самых людей заключается в восприятии канона как есть, без попыток выкрутить инфу, данную в тексте, в желаемую сторону.

Вы же "нефанатично" топите за картинку из вашей головы, подгибая эти факты под желаемый результат в стиле: "тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю". Ну ок.

Desmоnd

Де-ма-го-ги-я. Вы ушли чисто в демагогию.

Нет, фанатичность, заключается в том, что человек прямо противоречит словам самого автора своим трус (видно канон-то Clegane знает лучше автора), и даже в моём тексте видит исключительно то, что хочет сам. Поэтому я даже не удивляюсь, что канон читают не тем местом.

Талдычат одно и то же про канон, но ничего из канона не привели, кроме оскорблений на эмоциях брошенных персонажами. Ни-че-го кроме этого.

А на вопрос, почему это оскорбление принимаем как факт, а вот другие не принимаем и вдруг находим множество "но", Вы скромно отмалчиваетесь. "Тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю", нет? Ну прекрасно описали свой подход.

Если автор пишет greying, то значит greying, а не dirty или filthy, ничего ей по другому написать не мешало, как в случае с волосами и множеством других грязных вещей упоминаемых в каноне. Всё остальное это натягивание и додумки, противоречащие простым бытовым аспектам. Но ведь...

> Роулинг просто писала одно, а на самом деле имела в виду другое!

Писала greying, имела ввиду dirty, ну конечно. Ещё скажите мне, что это синонимы.

LadyLacey
Эээээ, ок-ок-ок. Допустим, вы ответы полностью не прочитали (ту часть, где оскорбления были подтверждены текстом, а не опровергнуты, как Гарри).

Ну, подлая рыжая сучка Лили посоветовала бельё постирать, намекнув на грязь на чистейших безупречнейших труселях. Подлый Хвост промахнулся на километр, посоветовав вымыть эти блестящие и шелковистые локоны, которые на самом деле были нинини-грязными, всего лишь лёгкая смесь пота и кожного жира, возникающая, если не принимать с утра душ.
Подлый Поттер продолжил дело своего подлого папочки, обозвав Мастера Зелий и Профессора (!11одинодин) трусом, и Снейп конешно же затрясся от негодования, как кому-то в голову могла прийти такая нелепица? Да и во времена учёбы Св. Северус пулял заклинаниями в спины не исподтишка, а это была разумная партизанская тактика.

Вот только что есть из канона с вашей стороны? Кроме, разумеется, "снейпнитакой"?

з.ы. Рыжая сучка Лили считала, что эти самые greying нужно чуток wash.

вот честно говоря, не вижу ни малейшей причины считать Снейпа трусом

в каноне есть только один момент когда Снейп демонстрирует явный страх - встреча с Дамблдором после осознания что целью пророчества являются Поттеры

в остальном Снейп всегда ведёт себя смело и решительно

бить заклинаниями в спину это действительно разумная партизанская тактика против численно-превосходящего противника - трус вообще побоялся бы задирать мародёров

тот момент когда после убийства Дамблдор Снейп убегает из школы и догоняющий Гарри обзывает его трусом - это очевидно хитрый план и нежелание тратить время на школьника

nadeys
Я вообще одним из отважнейших людей в каноне считаю Петтигрю. Потому что для сделанного им нужно было яиц столько, сколько у всей остальной троицы его дружбанов не набралось бы.

Трусость или не трусость Снейпа - в суперпозиции, приблизительно там же, где и отказ от Пожирательства, можно считать и так и эдак. Пойти к Дамблдору "спасти Лили" как раз считаю очень сильным и отважным поступком. А вот отказ от служения ТЛ и "двойноагентство" - сильно под вопросом, те же воспоминания Снейп сдал уже после того, как его попытались убить, а до того активно саботировал окклюменцию. Впрочем, это можно пустить по ведомству "мудачества".

Единственное, самоутверждение за счёт школоты - один из признаков ссыкливости, но только признак, тут больше упомянутого мудачества.

Desmоnd

Воспринимать всерьёз слова глубоко и прилюдно оскорблённый в лучших чувствах женщины? Вот серьёзно? И да, я люблю Лили, и подлости в ней не вижу, не надо намекать, что я её за Севочку принижаю. Но персонажи много чего считают, и много чего говорят, как и живые люди, и мы не можем всё воспринимать, как истину априори.

Да, серый цвет ассоциируется с грязью. Да она попыталась ответить в тему, провела аналогию с грязной кровью, мол значит "у меня кровь грязная, а ты... а у тебя вот бельё грязное!"
И уже не важно правда это или не правда, в таком состоянии говорят, что первое в голову пришло, и что бы пообиднее, как сам Снейп бросил грязнокровка.

Я внимательно Вас читала в отличие от. И бесконечные "но" тоже. Вот только слова Лили для Вас истина в последней инстанции, и здесь "но" в виде её эмоционального состояния, и указанного в самом тексте, Вам побоку.
А когда я применяю Вашу логику к другим, то Вы пускаетесь в пространные рассуждения о том, как работают оскорбления, кто обиделся, а кто нет, хотя при чём здесь это вообще.

> Вот только что есть из канона с вашей стороны?

У меня есть greying underpants. Канонно - железобетонно. Прямое описание самого автора, без чьей-либо призмы.
Greying, это вот вообще не про грязь.
И ещё такие элементарные бытовые аспекты, как то, что белая ткань загрязняясь от человеческого тела желтеет. А от стирок сереет. И это всё вместе опровергает слова моей любимой Лили.

Ещё раз, были бы грязные, Ро писала бы dirty underpants, как пишет oily hair. (Надеюсь, мне опять не будут радостно объяснять, что "oily это и есть грязные, контекст смотрите, как же вы это не понимаете!!!").
Ро же не пишет, что волосы были просто сильно блестящие, мол додумывайте сами. Она указывает прямо, что волосы были жирными. И в других случаях так же. Ответьте же, что ей здесь помешало указать прямо, что подштанники грязные/засаленные? Ничего.
Всё остальное попытка, как Вы выражаетесь натянуть сову на глобус. "А вот на самом деле она имела ввиду..."

Ро прямо называет Снейпа очень храбрым. Если мы исходим из того, что автор боженька, а не "что там понимает какая-то Роулинг", то здесь и обсуждать нечего. Если исходим из обратного, то это уже совсем другой разговор.
С последним Вашим сообщением, за одним исключением, согласна.

Да, именно контекст. И волосы грязные, и трусы грязные, и сам снейп - засранец, и таким и остался! Мало читать словарь. Надо и паттерны знать! И жаргон.
Вот Dutch = немец, если вы миссурийский партизан и тихонечко снимаете с немца-юниониста скальп в 1862 году где-то в Миссури, потому что вашим ушам так послышалось, как они себя называют и голландец во всем остальном английском и во всех других ситуациях.
Pony = верховая лошадь под задом ковбоя или американца в США и такое маленькое, на лошадь похожее, метр сорок в холке и в Великобритании.

Clegane

XD

Ну, эм... ладно. Не знаю, что ещё сказать. Жаль здесь хохочущие смайлики не прокатывает, донесли бы мою реакцию.

LadyLacey
Я именно об вот таких приступах совушек, глобусов, натяжек и допущений, выстроенных в шаткую конструкцию и говорю.
Greying - это про цвет. Который Лили (она, кстати, не смогла сдержать улыбку, увидев труселя Снейпа) посчитала именно грязью, посоветовав постирать.
За - цвет. За - мнение Лили.

Против ваше "ну это не может быть потому что не может быть никогда". Ну да, труселя желтеют спереди и коричневеют сзади.

Desmоnd

Опять демагогия. Опять пустые обвинения.

Ну во первых улыбку она как раз сдержала.

Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

Но это к делу не относиться, болтающейся вниз головой человек с манией на голове и голыми ногами, и так может выглядеть забавно. Опять же это к делу не относится.

> посчитала именно грязью

Ну вот, она посчитала. Снейп посчитал, что Гарри жаден до славы и жить без поклонников не может. Малфой посчитал, что Дамблдор старый дурак и ничего не понимает о Снейпе и планах Володи. Давайте без "но", они так посчитали, это их мнение, а значит по Вашей логике факт.

Ещё раз, что за таинственное вещество выделяемое нашим телом, может заставить белую ткань приобрести серый цвет?
Ещё раз, что мешало Ро указать прямо, что подштанники грязные, как в случае с волосами?
Ну?

Вы просили что-то из канона, я Вам прямое описание привела, но прямое описание в тексте, это оказывается натяжка и допущение.
Натяжка и допущение, это считать, что серые от грязи. Это значит допускать, что Снейп инопланетянин и выделяет какую-то серую слизь, или валяется в грязи и пыли задрав мантию повыше.

По факту у Вас получается "Ро вот написала посеревшие, но имела то ввиду грязные, ведь прямо написать грязные она никак не могла, но попыталась донести это с помощью Лили, вот такой художественный приём" Или как?
Прекрасный образец не шаткой конструкции, без всяких допущений, ага.

Обычные трусы человека, которого никто не научил менять белье чаще раза в неделю (в лучшем случае, снейп подросток, может потеть больше взрослых). И там именно что прямо и написано, что они грязные. Ну не знаете нюансов британского английского, коллега, так не страшно. Перевели правильно. Трусы грязные, волосы грязные. снейпу так хорошо.

Вот почему некоторые думают, что имеют право узаконивать догмы "Ро наврала", "Всё было нэ так"... Але? Народ7 Вы вообще-то обсуждаете ВЫДУМАННЫЙ МИР!

Если уж... то есть Триада: Засранные в пыли стрингм, дреды, и мусорка вместо хаты Снейпа.

LadyLacey

Вот у вас так всю дорогу "предположения".
Вы-то на самом деле знаете, что грязные труселя Снейпа - не грязные. Что Лили, видевшая их и проржавшаяся с этого, на самом деле приврала, чтобы Снейпушку оскорбить.

Я действительно прошу из канона. Вы почему-то вот эти посеревшие трусы с помощью каких-то причудливых акробатических кульбитов в логике считаете опровержением, а не подтверждением.

Я достаточно носил белых футболок, чтобы знать, что они, когда грязные, вполне себе сереют и ещё как попадают под описание. Your turn. Откель дровишки про "но-но-но не сереют и ниипёт".

Desmоnd

Хорошо, на ключевые вопросы так и не ответили. Ладно, дальше это уже просто переливание из пустого в порожнее и сплошная демагогия, не вижу смысла опровергать ничем не подкреплённые мантры, заканчиваем.

В таком случае, желаю Вам всего наилучшего и удачи.

LadyLacey
Ключевой вопрос - данные из канона, опровергающие, что у Снейпа были грязные труселя и патлы. Не цепочки допущений, не нагромождение абсурдных утверждений типа "грязное белье не сереет" и "грязные патлы не подпрыгивают", и даже не попытки изнасиловать англо-русский словарь со смешным "Роулинг должна была", а что-нибудь именно из текста.

Но в ответ тишина. Попытки увода дискуссии в сторону не считаются за ответы.

Здесь не хватает только фразы "Мне вас жаль", чтобы пятиборье Спецолимпиады таки состоялось!

Вы этой фразой песню "Мне не жаль" из "Бедной Насти"... https://www.youtube.com/watch?v=tMIjRIOSHVU