↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
П_Пашкевич
22 марта 2020
Aa Aa
#вопрос
#фанфикс_знает_всё
#матчасть

Вот какой вопрос есть, друзья. Что будет, если кто-то затеет поединок лонгбоу против пращи один на один на довольно близкой дистанции? Предсказуем ли результат?
22 марта 2020
58 комментариев
Ммм, а условия какие?
Каприз одного вельможи - выставить своего лучника против девушки с пращой. Условия более точно пока не продумал - но, видимо, расстояние близкое. По моей задумке, наилучшим исходом была бы отмена поединка из-за заведомого неравенства сил. Но то-то и оно, что я не уверен, что силы такие уж неравные.
Тогда о чем вообще речь. Лучник в легком доспехе. Этого достаточно.
EnGhost
Кольчуги с него хватит? Просто латы, боюсь, там в дефиците.
П_Пашкевич
Лучники не устраивают поединков, это глупо.
Будут бегать как придурки пока стрелы и камни не закончатся.
Зависит от мастерства. Хороший лучник может выпустить стрелу за пару секунд, возможно, меньше, чем за секунду. С точностью достаточной, чтобы поразить ростовую мишень за пару-тройку десятков метров. Праща раскручивается дольше. Но я могу себе представить, чтобы камень в пращу был вложен заранее, а выпускался одним махом по типу кнута. Пролетит недалеко и не так чтобы сильно ударит. Скорей всего не убьёт. А например я если в кого и попаду, что из лука, что из пращи, — чисто случайно.
Из длинного лука нельзя стрелять даже с колена. Нельзя в движении.
Из пращи, вроде бы, можно, если умеючи.
Лук более дальнобойный и потому должен выигрывать на длинных дистанциях. Хотя опять же, на длинных дистанциях поражение обеспечивали лучные залпы. От одиночной стрелы с какой-нибудь полусотни-сотни метров можно увернуться, если её видеть.

А вообще, в любом бою решают три вещи: начальные условия (например, засада, нападение сзади), мастерство и слепая удача.

Расписал и подумал: зануда. Многабукаф там, где нечего сказать по существу.
пр чц мф шр пз бн
А кто сказал, что там всё по-умному? Вельможа сцапал девчонку, к которой имеет некоторые претензии, и вот таким образом развлекается. Если угодно, это почти расправа.
П_Пашкевич
Ну, пусть тогда уклонится от первого выстрела и подловит на втором ударом камня в лоб.
Это хороший вариант.
Еще можно попытаться сократить дистанцию.
Wave
На самом деле, первая половина вашего поста - как раз мои исходные мысли, а вторая (насчет заранее вложенного камня) очень близка к моим сомнениям. Тут вопрос, как я понимаю, в том, какой техникой метания пращница владеет. Ну, тогда вводная такая: она раннесредневековая ирландка.
Вообще, вспоминая вот этих деятелей - а так же некоторые нюансы старого лонгбоу по сравнению с полноценными композитными луками - ой не всё так однозначно.

И отдельно нужно учесть - традиции соревнования лучников - и вообще специалистов по метательному оружию - они действительно старые и довольно жёсткие. С набором упражнений и обязательных для каждого вида оружия "мастерских трюков".

А поединки... Ой. Это весьма маловероятно, особенно учитывая некоторые религиозные и мифические компоненты.
пр чц мф шр пз бн
Мне в данном случае очень желательно, чтобы поединок отменили из-за неравенства сил. Хотя вариант "пращница быстро завалила лучника" тоже можно обдумать, но он хуже: героиня примет черты Мэри Сью, а этого не нужно совершенно.
Marlagram
Емнип, у балеарцев особая техника стрельбы из пращи. Вряд ли ею владеет моя ирландка. А ее противник - скорее всего сакс, с некоторой вероятностью англ. Если я нарыл правильную информацию, луки у этой публики в раннесредневековые времена употреблялись, но были второстепенным и далеко не престижным оружием. А какие с ними могли быть связаны поверья?
П_Пашкевич
Хватит даже кольчуги. Дело в том, что шансов у пращи нет если только не на раздробить кость с одного броска. А любой доспех этого сделать не позволит.
П_Пашкевич
Разыграть "Давида против Тюра", например.
Лонгбоу обязателен? Из него техника стрельбы не на меткость затачивалась.
А вообще скорость полета стрелы не такая уж и маленькая, чтобы от нее уворачиваться.
История помнит много случаев когда лучники избивали пехоту как котят.
А праща... Была бы убойным оружием, служила бы так же долго, и применялась также массово, как и лук.
Но это все мои измышления.
Jin Bee
Ну у нее есть свои плюсы. Цена к примеру. Да и служили они почти также долго, как луки.
Jin Bee
Лонгбоу обязателен? Из него техника стрельбы не на меткость затачивалась
Думаю, составных луков тогда просто не было. То, что я вычитал про луки у англосаксов тех времен, более или менее по описанию соответствует лонгбоу.
Longbow, это что-то вроде гаубицы.
Луки поменьше, как раз для точной стрельбы на близкие дистанции.
Насколько точной? В Питере знаком с одним мастером, из лука сшибает летающих в 6-7 шагах стрекоз. Ростовой фигуре в голову попадает стреляя в прыжке.
Правда, он этим зарабатывает. По крайней мере, два года назад. Школа стрельбы из лука, плюс производства собственных луков. Заточен, именно на так называемых луках выживания, к спортивной стрельбе это не имеет отношения.
Я к чему, профессиональный лучник, это страшный человек, всё равно что сейчас пистолетчик.
П_Пашкевич
Я точно не знаю, но мне кажется что этот лучник, мог пользоваться луком и поменьше размером, ведь longbow очень длинный лук, с таким постоянно не будешь ходить. Это как как с винтовкой-барретом ходить.
Лучники шервудского леса ведь не из longbow стреляли.
Marlagram
Разыграть "Давида против Тюра", например.
Вот, кстати, тоже моментик. Вопрос о технике стрельбы из пращи. Сейчас просматриваю этот ролик: https://youtu.be/dCLtE6wyF5U . Там человек показывает некий "греческий стиль", не требующий раскрутки. Но не уверен, что моя ирландка владеет чем-то подобным. К тому же она, как минимум, не профессиональный воин. Видимо, научилась она пользоваться пращой как охотничьим оружием, потом поучаствовала в межклановой усобице, ну, и от природы меткая. Это не мало, но и не много.
Вообщем у девушки шансов нет. На близком расстоянии стрела из лонгбоу вообще её насквозь пробьёт :)
Но есть интересный момент, смотря какой тактический рисунок боя будет.
Jin Bee
Лучники Шервудского леса - это, как ни странно, более позднее время. А тут, похоже, вот такое:
Присутствие лука около пяти футов в длину можно установить по явно выраженному темному следу сгнившего дерева, оставшемуся в меловой почве

В Англии не сохранилось ни одного лука, но наконечники стрел иногда встречаются. Однако на континенте множество луков обнаружено на родине саксов, и скорее всего, луки в Англии были того же типа. Это деревянные длинные луки, 150 – 200 см. длиной, обычно из тиса.
Jin Bee
Я говорю: было бы лучше всего, если этот поединок удалось остановить. Поскольку вельможа откровенно дурит (на самом деле, он на эту девушку очень зол), возможно, тогда ее спутник сможет предложить вельможе посмотреть на не менее занимательную альтернативу: девушка в роли Вильгельма Телля, только с пращой, а не с луком (а в роли сына Телля - ее спутник).
П_Пашкевич
У меня опыта с луком мало, сделал как-то лук по правилам, длинной около 130 см. Что сказать - стрела летит быстро, наверное, метров 80-100 в секунду. Увернуться на дистанции до 15 м. почти не реально. Сам я из него стрелять толком не научился - стрелы быстро прое...терялись. А потом лук забыл на острове, точнее, мне его помогли забыть )
Если бы мне потребовалось описать бой пращницы девушки и лучника, то я бы сделал лучника вмазанным, на поле боя разместил кучу препятствий как деревья, камни, солнце бы светило лучнику в глаза или девушка развернула бы тактическую сцену так, чтобы оно стало светить, ну и может быть заставил бы лучника ее преследовать, а она бы зашла ему в тыл и ебнула камнем в затылок. Если тот без шлема - то амба.
П_Пашкевич
С теллем вариант хорош, особенно, когда яблоко держит чувак девушки.
Jin Bee
Ну, кажется, обосновать неравенство условий уже можно попытаться! :)
П_Пашкевич
Научную базу под всякую х... люди подводят, а тут - поле не паханное :)
Jin Bee
Вот вариант с Теллем у меня уже неизбежно надо прописывать (если не переписывать уже выложенную главу) :) Я, собственно, именно к нему и подвожу. Нужно только внятно обосноватиь несправедливость поединка с лучником. Собственно, есть надежда, что это теперь удастся. Осталось выяснить только одну вещь: почему пращница не могла метать камень без раскрутки? В ролике такой вариант показан, назван греческим стилем. Но не объяснено, почему он не основной. А ведь его малая распространенность означает, что у него должны быть какие-то весомые недостатки.
П_Пашкевич
В праще я вообще не разбираюсь, насколько она действительно убойная штука. Подозреваю только, что физические данные тут основные, девушка есть девушка, и законы физики никто не отменял. Я в плане придавания телу массой m скорости S. Девушка, наверное, может метнуть мелкий камешек очень быстро, но не быстрее 150 м/с, так как скорость звука не даст. Всмысле, 1/2 скорости звука, на которой максимум может хлопнуть идеальная, какая-нибудь кевларовая тефлоновая расчисленная на компьютере праща.
Jin Bee
Во всяком случае, автор канона уверял меня, что эффективное использование пращи требует значительно меньших усилий, чем стрельба из лука.
Праща в каком-то смысле ближе к арбалету, чем к луку - за счёт раскрутки/инерции меньше требований к мускульной силе, но взамен дольше "зарядка". 100-граммовый свинцовый снаряд...
Marlagram
А не знаете, использование или неиспользование раскрутки веревки сильно ли влияет на скорость и дальность полета пули?
П_Пашкевич
Размен силы и длины рук на время - чем меньше раскрутки, тем сильнее, быстрее и так далее должен быть организм стрелка.
Так что, если там не Зена, то сильно.
Marlagram
Отлично! Есть обоснуй, почему моя героиня не рассчитывала на бросок без раскрутки! Спасибо!
П_Пашкевич
А где будет проходить поединок (открытое поле или некое подобие арены)? На каких условиях (дистанция, количество выстрелов/бросков)?

И раз Вам не хочется устраивать победу пращницы и нужно остановить поединок, то как Вам следующий вариант. Пращница случайно удачным броском попадает по луку своего противника. Лук ломается, поединок останавливает.
Ещё можно устроить дождь в день поединка. Тетива под дождем намокает и её свойства ухудшаются. Появляется повод перенести поединок на будущее.
WMR
Тетиве недолгое намокание под дождем ничем не грозит. А длительное, его не будет, поскольку луки снаряженными не носят.

Насчет же сломает лук, это ну прям везение 80 лвла. Он достаточно гибкий чтобы не сломаться, а просто смягчить попадание и откинуть камень черти куда.
WMR
Хех, это подход современного человека. А тогда бы сломала лук, да забила бы камнями насмерть. :)
Хотя м.б. лорд и тормознул бы избиение, уж больно лучники дорогие специалисты были.
Бросила камень рукой.
Убила найух.
Так, кажется, поединок будет остановлен. Пказываю, что написалось. Дальше шериф должен будет, сохранив хорошую мину при плохой игре, пойти на попятную - и устроить игру в Вильгельма Телля.

Орли задержала руку на взмахе, обернулась. Увидела стоящего совсем рядом высокого сухопарого сакса в темно-синем плаще. Что сакс – поняла еще раньше: разве такой грубый язык с каким-нибудь другим спутаешь? А вот слов разобрать не сумела. Но, судя по тому, как он их произносил, слова эти были очень нехорошие.
Переспрашивать не осмелилась: остереглась. Очень уж похож был сакс на Санни. Те же большие светло-серые глаза. Тот же длинноватый нос – только у Санни он особо в глаза не бросался, а вот сакса делал похожим на журавля, птицу, как известно всякому гаэлу, жадную и злобную. А ну как это сам Кудда и есть? Про нелюбовь отца Санни к ирландцам Орли была наслышана еще в Кер-Сиди.
Пока она размышляла, как поступить, с саксом заговорил Робин. Заговорил по-камбрийски, да еще и бросил на Орли быстрый, но выразительный взгляд. Та сразу поняла: сейчас надо слушать внимательно!
– Почтенный господин шериф! – медленно, растягивая слова, принялся объяснять Робин саксу. – Что же в том дурного, что моя ученица вертит веревкой, как пращой? Да, с пращей она, и правда, управляться немножко умеет – но как же без этого? – он вздохнул, развел руками. – Мы же с ней вдвоем странствуем по всему острову – а сколько в лесах лихих людей шастает! И сейчас-то у нее в руке никакая не праща – простая веревка...
Орли напряглась. «Господин шериф»! Точно, Кудда!
Кудда хмуро посмотрел на Орли, потом ухмыльнулся. И вдруг поманил рукой кого-то из толпы:
– Хэй, Ти́ла!
И тут же, расталкивая зрителей, к нему устремился высоченный лохматый детина в черной саксонской тунике. Пробившись к Кудде сквозь толпу, детина почтительно ему поклонился:
– Ги́сэ, мин ре́фа!
Кудда едва заметно кивнул в ответ. Потом показал детине на Орли:
– Гиф хэ́о зин ли́сэрэ!
И неожиданно, по-прежнему ухмыляясь, обратился к Орли по-камбрийски с лающим саксонским выговором:
– Эй, ирландка! Ну-ка покажи, на что ты способна!
От неожиданности Орли побледнела, замерла. Выходит, напрасны были все их придумки с немотой? А Кудда довольно осклабился: – Что вытаращилась, десси? Думала, не узна́ю? Не надейся: я столько ирландцев на своем веку повидал!
Между тем детина в черном уже протягивал ей свою пращу. Орли, так и не опомнившаяся после своего разоблачения, покорно взяла ее, повертела в руках. Веревка оказалась заметно толще и длиннее, чем та, что лежала в ее дорожном мешке, и в голове у Орли сразу же поднялся целый ворох мыслей. Как хорошо было бы сначала опробовать пращу! А потом... Ох, с каким удовольствием она влепила бы потом этому саксу камнем прямо в лоб – чтобы неповадно было ему и над гаэлами насмехаться, и своей дочери казнь готовить, и Этнин в плену держать!
– Ну что, ирландка? – насмешливо произнес Кудда. – Потешишь душу старого воина – покажешь, что такое ирландские пращники? Как, сумеешь не посрамить славу Этайн О'Десси?
У Орли сердце совсем упало. Нет, конечно же, она слышала о храброй предводительнице ирландских пращников, когда-то давным-давно сложившей голову в Рождественской битве под Кер-Нидом. Только вот Этайн – та́к ведь звали еще и ее холмовую подругу, а под прозвищем О'Десси были записаны в гленских бумагах и дядюшка Охад, и его сын Кайл. Ох, неспроста назвал это имя окаянный длинноносый журавль Кудда!
Однако собралась с силами, испуга не показала.
– Не посрамлю! Я из того же клана, что и доблестная Этайн Сто Куррахов, почтенный шериф! – заявила гордо, громко, да еще и на чистом камбрийском – ну, во всяком случае ей самой так показалось. – Дал Каш, септ И Кашин!..
И вдруг запнулась. Потому что глянула на Робина. А тот только что за голову не хватался: стоял, не сводя с нее глаз, и то и дело подносил палец к губам: молчи, молчи!
Между тем Кудда подошел к Орли поближе.
– Септ И Кашин... – он повторил совсем тихо и очень медленно, словно наслаждаясь звучанием этих слов. – Знакомое название! Явился как-то раз ко мне паренек по имени Оффа – так о́н всё про какого-то О'Кашина толковал.
Кудда приблизился к ирландке совсем вплотную, сверкнул взглядом – и вдруг сильными цепкими пальцами больно ухватил ее за подбородок. Прошипел едва слышно: – А ну говори, скэмлэ́сэ рэ́дэ уи́кке! За Саннивой явилась?
Орли, может быть, что-нибудь ответить и попыталось бы – но попробуй скажи хоть слово, когда тебя держат за челюсть! Впрочем, Кудда и не ждал ответа. Посмотрел ей прямо в глаза, усмехнулся. Процедил сквозь зубы:
– Счастье твое, ирландка! Добрые вести у меня в доме, а не то бы...
И разжал пальцы.
А потом продолжил уже громко, так, чтобы слышали все: – Эй, ты! Сможешь попасть из пращи – отпущу с миром!
Кудда даже еще сказать не успел, куда именно надо попасть, – а у Орли весь недавний сон перед глазами так и встал. Всё, сейчас этот похожий на журавля сакс заставит ее стрелять в Робина!
Но Кудда, как оказалось, задумал другое. Показал на того самого детину, который отдал Орли свою пращу.
– Смотри, ирландка! Вот мой воин Тила. Праща – у тебя. У него – лук. Хочу посмотреть, кто кого! Одолеешь Тилу – уйдешь с миром вместе со стариком.
Сначала Орли даже обрадовалась: не придется стрелять по Робину. И только потом испугалась. А как не испугаться? Выйти против лука с пращой – это же почти все равно что безоружной! Да пока она веревку раскрутит, лучник и выстрелить успеет, и еще после выстрела отдохнуть! А стрелять без раскрутки, по-гречески, Орли так толком и не научилась: камни у нее летели совсем недалеко.
Должно быть, Кудда и сам понимал, что это будет не поединок, а убийство. Он хмурился, поглядывал на толпу, прямо с веселого представления попавшую на совсем другое зрелище. Впрочем, многие были довольны и такому продолжению: мальчишки с жадным любопытством глазели на Орли, одетая по-камбрийски девушка не отрывала влюбленных глаз от детины в черной тунике, два молодых сакса оживленно переговаривались, тыкая пальцами в длиннющий, в рост человека, лук, которым тот уже успел вооружиться... Однако радовались явно не все. Вздыхала, с жалостью глядя на Орли, пожилая женщина в синем платье с зеленым фартуком. Высокий мужчина с проседью в темной бороде с недовольным видом что-то втолковывал стоявшему рядом с ним белобрысому подростку, то и дело показывая рукой то на Орли, то на Тилу, то на самого шерифа. А трое стражников, собравшись кучкой, бурно спорили. Орли даже показалось, что один из них выкрикнул по-камбрийски «Не по обычаю!» Сначала она даже не поверила своим ушам: стражники, судя по одежде и бородам, явно были саксами. Ну, или англами – Орли отличать одних от других за несколько месяцев жизни на Придайне так и не научилась.
Однако крик «Не по обычаю!» повторился. Тут Орли разглядела, наконец, кричавшего: им оказался стоявший неподалеку от стражников усатый воин-камбриец в пледе незнакомой расцветки. Рядом с камбрийцем она с удивлением увидела Мабин: та теребила его за руку, что-то тихо, но настойчиво втолковывала. А потом камбриец закричал снова – теперь уже по-саксонски.
В ответ стражники одобрительно зашумели. Один из них, седой, с одутловатым лицом, вдруг вышел вперед, воздел руку к небу, потряс кулаком. Прокричал что-то по-саксонски, обращаясь явно к Кудде.
Кудда повернулся к толпе. Что-то отрывисто крикнул в ответ – и все разом замолчали. И тогда вдруг в тишине раздался голос Робина – тихий, дребезжащий, совсем немощный:
– Послушай старика, почтенный шериф! Не принесет славы такой поединок ни твоему воину, ни моей ученице! Если победит мужчина – скажут, что невелика доблесть застрелить пращницу из лука. А если вдруг победит девушка – станут смеяться над твоим воином!
Показать полностью
П_Пашкевич
Супер!
Вот только в
Пробившись к Кудде сквозь толпу, детина почтительно ему поклонился:
"ему" можно убрать, так будет легче и красивее.
Jin Bee
Я всё сомневаюсь, как лучше. Без "ему", и правда, легче, с "ему" - однозначнее. Там до этих событий Орли с Робином изображали из себя бродячих артистов, публика собралась на представление. Я побоялся, что читатель по инерции воспримет поклон как адресованный толпе зрителей.
П_Пашкевич
Я всё сомневаюсь, как лучше. Без "ему", и правда, легче, с "ему" - однозначнее. Там до этих событий Орли с Робином изображали из себя бродячих артистов, публика собралась на представление. Я побоялся, что читатель по инерции воспримет поклон как адресованный толпе зрителей.
Однозначно воспринимается, что чувак поклонился шерифу, "ему" не нужно.
Jin Bee
Хорошо, тогда последую совету. Спасибо!
Когда реконструировал англосаксонские фразы, я лазил по онлайн-словарю. На самом деле на описываемое время слова "шериф" еще не было, поскольку не было графств - широв. Были наместники - ривы (потом слова "шир" и "рив" слились в "шериф"). Когда я в словаре обнаружил вариант слова "рив", звучащий как "рефа", я не смог отказать себе в искушении :)
П_Пашкевич
То-то я смотрю, местного Рефа кличут.
Jin Bee
Куда, сюда? :-o
П_Пашкевич
Не, в отрывке )
Jin Bee
Ну, я это уже пережил :)

Десмонд как одно из подразделений клана моей ирландки я пережил тоже. А клан Дал Каш вполне реальный, причем знаменитый. Но это я потом выяснил. Орли угодила у меня в этот клан после моих раскопок по генеалогиям местных королей. Судя по всему, к нему принадлежал исторический король Диведа, действовавший в каноне. А ирландские кланы - они такие, в один и тот же могли входить и король, и простолюдин.

Зато когда я поискал про современных представителей клана, я маленько прифигел.
В более поздние времена среди клана Дал Каш и его септов было немало выдающихся людей. В частности, писатель Стандиш Джеймс О’Грэйди (англ. Standish James O'Grady) — его называют «отцом кельтского возрождения». Уильям Смит О’Брайен (William Smith O’Brien) — один из лидеров ирландского восстания 1848 года. В других странах люди из клана Дал Каш и его септов сыграли в своё время значительную роль. В частности, президентом Франции стал Патрис де Мак-Махон, президентами США стали Джон Фицджералд Кеннеди и Рональд Рейган.
Наткнулся. Не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=oHJhUkNoS-o
Wave
Посмотрел. Спасибо!
В общем, примерно сошлось с тем, что я написал в эпизоде "Орли в роли Вильгельма Телля" - разве что осознал, насколько талантливой пращницей она у меня получилась. Самое важное - то, что вот это у меня было написано, в общем, правильно:
Выйти против лука с пращой — это же почти все равно что безоружной! Да пока она веревку раскрутит, лучник и выстрелить успеет, и еще после выстрела отдохнуть! А стрелять без раскрутки, по-гречески, Орли так толком и не научилась: камни у нее летели совсем недалеко.
П_Пашкевич
Кстати, как-то видел худ. фильм про древние времена. Там одна женщина, первобытная феминистка, научилась крутить пращу не вертикально, как мужики в племени, а горизонтально и всех мужиков - обидчиков оттеребонькала камнями.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть