Макса
Да ладно, хейтят, и еще как. Снейпоман и лилихейтер - это почти синонимы.

Макса
Что, и этот тред развернётся в снейпосрач, да?

Zveird
Снейп это местный Рим !!!

ну алкогольная созависимость же!!! Я буду его спасать, а то он без меня сопьется. Нафик-нафик. (М-м, не гуманист я). Меропу жалко, прямо сильно. Но спасать я буду себя.

Макса
Хм. Я бы на месте Тома её ненавидела, прям сильно.

На своём... ну, у меня от этого мороз по коже, личный опыт-с. Нет, дело даже не в том, что вам предлагают отыгрывать "спасителя" в треугольнике, что вытягивает силы; дело в том, что на месте "агрессора" находиться довольно... занятный опыт. Хотите вы или нет, всё взаимодействие будет сводиться к двум моделям, либо вы спасаете, либо притесняете.
А притеснять придётся. Какой выход-то на самом деле был у Тома-старшего? Только быть "плохим".
Блин, в этом смысле очень характерно, что она называет сына двумя именами — "Томом Марволо".

Какой выход может быть из треугольника Карпмана? Кроме не попадать.

Макса
Вот пока выпадаешь, невольно работаешь притеснителем %)

Макса
Простой и жестокий, как законы Дарвина. "Значит, ты умрешь".

Zveird

а можно подробней

Savakka
Ну... это уже точно вопрос хедканонов Х)
Если брать за установку, что Меропа имеет зависимое расстройство личности и склонность в любых отношениях воссоздавать треугольник карпмана, то её отношение к отцу, вероятно, будет представлять из себя сложную помесь скрытой ненависти (аутоагрессия, опять же, продажа медальона, вот это всё) и внешне демонстрируемого почитания даже вне прямого контакта с отцом.
Эту же схему тогда она должна переносить на маггла, навязывая ему модель отцовского поведения (в частности она была увлечена именно холодным далёким образом, в частности, Том должен был быть поддерживающей фигурой во время "злой" фазы отца — и, наверняка, эти карты перемешались в обратной последовательности во время их жизни в Лондоне).
Ну а дальше ей проводятся уже прямые параллели на базе "сама придумала", особенно после ухода (и, вероятно, выплеска гнева) Тома. Обе фигуры фиксируются как близкие и одинаково значимые и voila: ребёнка зовут "Томом Марволо".
Я, конечно, не психолог; я основываюсь в большей степени на частных наблюдениях. Наверное, Том должен был иметь заметные психопатические или нарциссические черты, чтобы привлечь Меропу.

Интересно было бы смоделировать что у них с матерью и куда она делась.

Не согласна.

Мне Меропа всегда напоминала Мэйеллу из «Убить пересмешника». Невежественная, ограниченная… Да, в общем-то типичный продукт своего окружения.
Однако мне Меропу жаль. (И да, я считаю, что плохим человеком она всё-таки не была).
Меропа подчинила Тома и фактически разрушила ему жизнь. Но маги на это могут смотреть совсем иначе. Не думаю, что "опоить амортенцией магла" в глазах магов - это страшное преступление, раз уж маги даже семьдесят лет спустя считают, что стереть память маглу сотню раз за день – это нормально, и вообще ничего такого.

Kelliora
То, что все маги относятся к маглам по-мудацки, не делает Меропу хорошей. Это просто делает ее одной из кучи ушлепков.

Незнание не освобождает, евпочя.

Lothraxi
Поить приворотным зельем - это аморально. Неважно кто жертва, маг или маггл. Но то что Меропа так поступила, не делает её ушлёпком. То, в какой компании она выросла, в какой-то мере смягчает её вину. И ей самой эта идея разонравилась, иначе она бы не призналась Риддлу-ст.

Ir rina
А вы не думали, что эта идея могла ей не нравиться изначально? Что она сознавала, что поступает плохо, но сделала это все равно?

Ради себя?

Это как зарезать кого-нибудь на большой дороге, обобрать и сказать умирающему:

- Извини, бро, так-то я тебе зла не желаю, я вообще нормальный человек, просто деньги оч нужны.

Lothraxi
Убийство и приворот - разные категории. И Меропу можно понять как женщину. Ей хотелось что-бы её любили. И она запудрила мозги мужику. Маггловские женщины поступают точно так же. Только методы другие - притворство, шмотки и макияж.

Ir rina
Если мужик украл женщину из дома и держит у себя в подвале на цепи, его можно понять как мужчину?

Ну, если она ему оч нравится?

Lothraxi
А разве Меропа держала его на цепи? Он чувствовал любовь к ней и был счастлив.

Ir rina
Потому что был "накачан наркотиками". Шмотки, макияж, притворство - всему этому ИРЛ можно противостоять, а вот аммортенции - нет.
В ситуации с любовными зельями и их аналогами иного варианта кроме изнасилования и рабства в принципе не существует.

Ir rina
Вы от вопроса-то не уходите.

Предположим, мужик вырос с обществе, где похищать невест и немножко держать их в подвале - это ничего особенного. Ну как, он вам уже нравится?

sanroyal
Шмотки, макияж, притворство - страшное оружие. После свадьбы узнаешь, что твоя жена "Меропа".

Lothraxi
Лично мне он не нравится.
Но то что он вырос в такой системе ценностей, не позволяет воспринимать его как морального урода. Вот если бы он единственный так делал, это другой разговор. А раз у них такое поведение норма, то какой с него спрос.

Ir rina
Ах он вам не нравится. А я думала, вы его пожалеете.

То есть девчонка имеет право от него уйти и сдать его ребенка в детдом?

Lothraxi
Девчонка имеет право от него уйти. Но сдавать в детдом будет СВОЕГО ребёнка.

Ir rina
Ну так я буду сам себе дурак, бывает. Есть шансы прозреть, другие варианты и т.д. В случае с "химическим счастьем" даже такой возможности нет, в принципе.

sanroyal
Меропа совершила плохой поступок. Но ЛЮБОЙ на её месте сделал бы так же.

Ir rina
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беременность_в_результате_изнасилования#Дети_изнасилований

Даже законченные католики допускают отказ от такого ребенка. Имейте в виду.

Ir rina
Пожалуй на этом можно диалог с вами закончить.

Lothraxi
Спасибо за инфу про католиков. Но по факту, ребёнок её.

sanroyal
Пожалуй, да! Надеюсь вы хорошо кончили.

Офигеть, меропосрачу и правда быть. Ми-ми-ми, люблю вас всех.

Ir rina
Ну нет. Если не учитывать воспитание.
Конечно, я бы на её месте бы тоже не парилась насчёт насилия над магглами или воровства из дома — но, кроме того, что я и без всяких экстраполяций мудак, я бы о себе минимально позаботилась. Меня-то в Меропе крипует именно то, что у неё зависимое расстройство личности.

Zveird
Т.е. вы осуждаете Меропу за то, что она призналась в привороте и стала чувствовать себя бедной-несчастной жертвой неразделённой любви?

Ir rina
На ты можно.

Нет, естественно. Меня крипует сочетание жертвенности и эгоистичности. Я не знаю, как объяснить это достаточно качественно. Наверное, стоит всё-таки фик написать :)
Если бы я не сталкивалась в реальности, то я бы тоже не поняла, что в этом такого, ну яндере и яндере, и чего теперь.
Но давайте так: у Меропы тяжёлое детство, которое неизбежно влияет на психику.
С одной стороны она не учитывает "права и свободы" людей, потому что не понимает их (у неё самой не было никаких прав в тч); с семейной позиции то, что она сделала — всё равно что выйти замуж за собаку. Её насилие над Томом всё же подразумевает, что она не смотрит на него как на личность. Он для неё — сексуальный объект (хехе стрелочка не поворачивается, как же).
При этом у Меропы всё видимое поведение сводится к покорности, соглашательству, полной пассивности и зависимости от других. Она, конечно, в собственном мире — жертва, и это её основная модель — даже выстроив своё счастье на чужом забвении, она неизбежно возвращается к тому же.

Я бы написала скорее про то, как любящий Том вызываёт у неё тоску, потому что импринтинг шёл на самом деле на отца. Я думаю, это было бы забавным хэдканоном.

Авторы её просто выдёргивают из окружения, как бы "спасая" — короче, в некотором роде попадают в треугольник карпмана с ней, а я думаю, она этот треугольник носит с собой.

Zveird
Есть тип людей:
"я такой бедный-разнесчастный, но мне так комфортно в своей несчастности, что я буду изо всех сил снова и снова впадать в это состояние"
Меропа, она такая?

Ir rina
Скорее "я такая несчастная, так мне и надо".

Lothraxi
Как давно вы читали про Меропу в книге?

Ir rina
Вчера, а что?

Lothraxi
А я 100 лет назад. И перечитывать не хочется - мне Меропа безразлична.

Ir rina
А я фрагментами, когда разговор заходит.

Она реально какая-то стремная. Как ГП из чорного дурслькабана.

Напомните пожалуйста: где и когда она признавалась в привороте?

Макса
Нигде. Это предположение Дамби (вернее, он склоняется к версии зельями).

Меропа вообще оч молчаливая.

То есть ее раскаяние только в воображении Дамблдора и существует.

А ведь Чикатило в свое время тоже с мамой не повезло. Хм? Пытаюсь какой-то вывод сделать...

Макса
В смысле не повезло? тоже умерла при родах?

Да, у него тоже была детская травма

Ir rina
А этого в каноне нет, кстати.

Zveird
Как нет? А что есть про её смерть?

Ir rina
А, тут до меня дошло... бож, я думала про мать самой Меропы О-о

Zveird
harrypotter.fandom.com Этому сайту можно верить?

Ir rina
Говорю, сама Меропа действительно умерла при родах.
Я не про неё подумала, а про её мать. Мне интересно, какая это могла быть женщина.

А с фандомных вики я инфу обычно перепроверяю.

Ir rina
Это не ребёнок, а насильнический наёбыш.

Ксафантия Фельц
Вот вы бы лучше про Меропу высказались, а не матерились в пространство.