Не забывайте, магия позволяет наложить иллюзию. До атомов они не приблизят, я думаю.

Премьер-министр магглов был в курсе существования волшебников, так что вполне возможно,что те магглы, которые занимались работами со спутниками тоже были "в теме", но им было приказано молчать. Мало ли у военных тайн? Да полно! Ну, а случайных свидетелей можно обработать Обливиэйтом.

Я тоже не понимала этой толерантности, впихиваемой к месту и не к месту...
А вообще, забавно наверное, встав поутру вместо зарядки конфундить маглов-соседей ))).

The Killer 001 а потом платить штрафы или загреметь в Азкабан? Ну его на.

>> Мало ли у военных тайн?
Уж если космонавтов, что высаживались на луну, заставили молчать о том, что они там видели, то о чем вообще говорить? И, кстати, до сих пор молчат и о том, почему было прекращено освоение луны, ну кроме жалких отмазок. А может там, на луне, поселение лунных магов?)))

Высадка на Луну - сама по себе тайна =)
Вообще, я думаю, что не могут военные не быть в курсе магов, если уж премьер знает. Нелогично получается. Да и магам не пойдет на пользу,если военные не будут знать. Представьте, что вдруг МИнОбороны Великобритании увидело НЛО (мага парящего на метле) и решило,что это угроза. Как думаете, успеют работники Министерства стереть память, пока летит ракета...?)

МиртЭль , да я ждала этот ответ) Уфологи в один голос твердят, что от нас скрывают правду о пришельцах. И моя тётя реально видела тарелку. Летающую. Ту самую. Блин. Она нормальная адекватная бизнес-леди) Может, и маги существуют? Моя подруга говорит, что они просто живут в другой реальности. Не в маггловской, а в параллельной. Я сломала мозг, представляя себе это!

maeror , конечно нет! Тут реально нужен постоянно работающий отдел внедрённых людей! Имхо. И это должно быть выгодно магглам - сохранение тайны

Ну, мне кажется, что магглам это выгодно только в том случае, если они имеют несколько искаженное представление о магах. Мы же с вами знаем мир ГП и понимает, что ракета решит проблему "опасности магов" быстрее, чем те что-то успеют сделать. Следовательно. магглы должны думать, что маги сильнее их.
Как альтернативный вариант - маги дают частичку своих знаний в обмен на сохранение тайны.

Или наложили на шишку в генштабе Империус) Слушайте! Чем вообще занимаются невыразимцы, а? Уж не этими ли вопросами. А в тайне держат, чтобы у магов не поднялась паника?

Империус на генерале - значит, империус, как минимум, на всех, кто как-то соприкасается со спутниками, а это очень много человек. Даже магглы бы заметили,что "что-то не так". Да и сложно это,думается, подвергать империусу на постоянной основе 100+ человек на протяжении 30-40 лет для каждого) Во-первых, неэтично, во-вторых, запарно.
Возможно, внедрены свои сотрудники в войска, но мне все же кажется, что военные знают. Мне хочется верить, что магглы (тем более из разведки) не такие дураки, какими их представляют маги.

>>Моя подруга говорит, что они просто живут в другой реальности. Не в маггловской, а в параллельной.
а я с ней, пожалуй, солидарен.

>>Моя подруга говорит, что они просто живут в другой реальности. Не в маггловской, а в параллельной.
Тогда какой смысл в Статусе о Секретности?

Я знаю одного ФСБшника. Он точно не дурак. А ведь далеко не из генштаба) Туда дураков вообще не берут. Вот и становится как-то печально...кто там от кого Статут на самом деле принял...
Ну серьёзно, если не Империо? Как ещё маги могут прижать магглов? Получается...никак?

asm, но тогда откуда вообще конфликты? И зачем магам маггловский мир? Зачем вообще туда выходить? И как выглядит эта реальность? Там можно пролететь от Хогвартса до Лондона на фестралах незаметно? То есть это как бы параллельный мир???

Nikol Hatter, я уже говорила, убеждением магглов в том, что маги всесильны или около того. Это сочетании с мирным заявлением о том, что маги не хотят, чтобы к ним в общество лезли и создаст благоприятную картину. Представьте, вы отвечаете за безопасность страны, но не владеете полной инфой о вашем противнике (магах), будете ли вы рисковать жизнями простых людей, если не уверены, что сможете победить? Скорее всего, вы не будете искать конфликта, а просто тихо-мирно "копать под магов", чтобы выяснить подробнее. А это, уже с учетом Обливиэйт, дело бесконечное.

>>Тогда какой смысл в Статусе о Секретности?
положим, это не является полноценной параллельной реальностью, скорее просто уголки, которых для ненаделённых магией вроде как не существует. и жить, не пересекаясь с магглами, не получается.
>>То есть это как бы параллельный мир???
нет, не так.

положим, это не является полноценной параллельной реальностью, скорее просто уголки, которых для ненаделённых магией вроде как не существует. и жить, не пересекаясь с магглами, не получается.

Все равно нестыковка. Во-первых, зачем тогда зачаровывать магические места вроде Хога, а также место проведения Турнира по Квиддичу. Во-вторых, магглы женятся на магах и прекрасно видят их магию, родители видят магию детей и простые прохожие видят магию (не помню где, кажется, в "Квиддич сквозь века" было что-то о том, что иногда магов на метлах все же замечают).

asm, тогда параллельность не спасёт. Магглы всё равно увидят драконов со спутников, хотя бы когда их будут транспортировать куда-то. Представьте такую махину!
maeror, проблема в том, что я хорошо представляю. Я бы приложила все силы чтобы добыть инфу (а это просто: прижми родителей магглорожденных волшебников или их самих, представь это как террористический акт и всё шито крыто) И уже становится понятно, что волшебники не угроза - хватай волшебников?
Блин, там или недоработка Ро, или, может, мы чего-то недопонимаем?

maeror, согласна! Я думаю, как идиот, об этом уже третий день)) И ничего не придумала Т_Т

Nikol Hatter, ну, как самый малоправдивый вариант - магглам просто не нужно воевать с магами, незачем.

На тему разведки верно, но ведь и маги не дремлют, в конце-концов, у них свои "спецслужбы". К тому же, как думаете, если вы прижмете родных солдата армии противника, вы много секретов узнаете? Может не лучшая параллель,но тем не менее...

Nikol Hatter
Вокруг меня постоянно происходит что-то необъяснимое)))
Вот, например, сейчас я делаю ремонт в своей квартире. Надо сказать, что люблю её, как живое существо, можете крутить у виска, но даже разговариваю с ней, периодически))) Так, вот, еще в октябре я переехала к маме, но сразу начать ремонт не получилось, а только неделю назад.
Часто домой ходить тоже не получалось, но когда я пришла туда где-то через пару недель после переезда, оказалось, что сломался холодильник. Он был уже довольно старенький, 95года выпуска, а для нынешней техники почти 20 лет работы это очень хорошо) И вот, пока я жила у себя, он работал себе, и работал, а тут бац и всё)))
А второе страшнее. Когда я еще переезжала, то не смогла вытащить вилку удлинителя из розетки за письменым столом где стоит стационарный комп. Плюнула. Все равно стол я с собой не взяла, оставила, так что решила потом разобраться. И вот, стала я сдирать обои, отодвинула стол, а розетка-то вся обгоревшая так, что вилка к ней приварилась! За столом этого видно не было. Когда мы сняли все таки розетку, оказалось что она прогорела еще на десять см вглубь по проводке, но необъяснимым образом потухла, правда сама проводка сломалась в паре мест. А теперь прикол))) Комп продолжал работать со сгоревшей розеткой и оборванной проводкой) Как? Я не могу понять.
А еще довольно крепко еще держащиеся обои в коридоре стали сами собой отваливаться))
Кто живет вместе со мной? И кто спас меня от пожара? Вот, честно, после такого, я поверю даже в нарглов)))

МиртЭль, у меня по ночам такой грохот в комнате, как будто у десятка домовых эльфов вечеринка. А врубаешь свет - все тихо. Я уже забила)

З.Ы. Как вы делаете так, чтобы ник другого пользователя в сообщении жирненьким был? У меня не получается(

maeror перетащите в сообщение и после ссылки пробел.

maeror
Когда вы выделяете слово и нажимаете на правую кнопку мышки, выбирайте строчку не просто копировать, а копировать ссылку, и всё)))

У нас на втором этаже Нафаня живет :)) Мы его любим, угощаем конфетками, он нас бережет. Проводка в потолочной лампе поплавилась, но все хорошо, а раз десять пытались свет включить...

МиртЭль Это домовой) Не из мира ГП, конечно, но они реально существуют. Мой помогает мне находить пропажу. Любую. Стал помогать, после одного ритуала. А с возрастом я сама стала всё находить, и не только вещи (причём, где угодно, меня бывает друзья просят у них дома поискать)), но и людей) Но только знакомых) А с домовым дружите и разговаривайте, Вы его так увАжите. Это чисто русская древняя традиция!

maeror смотря КАК прижать...Вы понимаете, да? Круцио ведь не единственный вариант. Есть маггловские по-страшнее. А военных я знаю. Это параноики. Для них не существует неопасных противников. всё что не познано - потенциально опасно! Жуть.

Kavinessa надо же, сработало)

Я просто копирую имя МиртЭль ,например, вот в такие скобки {}. И оно становится выделенным

Nikol Hatter да, но я думаю, что в лобовом столкновении маг-маггл, маг все же победит, поэтому такие пытки магглов для того,чтобы узнать правду, потратят больше сил, нежели принесут пользы. Имхо. Вот атака ракетой на кучку магов неожиданно может сработать. К тому же, все тайны магии знают такие,как Дамб, а Дамба не так просто завалить даже ракетой. Не думаю, что рядовые волшебники, тем более, маглорожденные понимают опасность и силу магии в полной мере.
Насчетв военных согласна, поэтому мне и непонятно, почему маги и магглы мирно живут. Магглы по-любому захотели бы захватить новые технологии и знания, следовательно, логично, что маги сткрываются. Но Премьер знает ибо никак, а раз знает премьер...не поверю, что не в курсе военные.
Я тут подумала и решила, что вполне может быть такой вариант. Премьер магглов и военные понимают, что желание завладеть магией среди магглов повлечет за собой аадские беспорядки, такой хаос, что и военные не помогут. Вот и берегут мирных жителей до поры до времени, поглядывая за магами, которые пока агрессии не выражают. Зачем провоцировать конфликт,если он не нужен никому?

maeror А то.
А если по теме - то мне очень понравилась трактовка из Команды.

Возможно фишка в том, что в них мало кто из населения верит, а когда тебя не воспринимают всерьез, у тебя развязаны руки.

Понимаете, автоматика может фиксировать что угодно. А рассматривают снимки всё равно люди. Вот Ваш папа был уверен, что видел снимок следа от сапога. А что если на снимке нет этого самого следа? Как это проверить? Только показать еще десяти человекам. Еще ста человекам. А если они все не увидят этого следа, то Ваш папа подумает, что с ним что-то не в порядке.
Вспомните, для магглов Хогвартс представляется полуразрушенным замком. Как Вы считаете, никто из магглов ни разу не попытался сфотографировать этот замок? Почему же тогда он на снимках не увидел настоящего Хогвартса? Так какая же разница - откуда снимать, с орбиты или с обычного фотоаппарата? Очевидно, что чары иллюзии работают впрямую на человека, который ПЫТАЕТСЯ увидеть. То есть, он смотрит на это место, у него мозг начинает обрабатывать соответствующую картинку, и в этот момент срабатывают чары. Таким образом абсолютно пофигу, кто и с каких спутников снимает. Всё равно никто никогда не увидит, что же в действительности на этих снимках.

Вы кстати посмотрите повнимательнее на гугловские карты со спутника. У них куча мест, где берег снят, а остров/часть материка - черное пятно. Ясно, что это для гражданских, но все равно подозрительно :)

Pinhead черт возьми, а ведь очень логично!
С другой стороны, одно дело один маг на метле, но мне думается,что все же в общих масштабах магомира такие "одиночки" со стороны выглядели скорее как траффик на дороге или около того)

Класс! Pinhead, спасибо! Вы меня прямо спасли) А то моя вера в волшебный мир подверглась жесточайшему кризису! Вы убийственно логичны. И цитата хорошая, Kavinessa. Не Лукьяненко?
maeror с точки зрения логики - Вы правы. Но возможно, просто каждый держит какой-то козырь в рукаве и этим успокаивается. Создаётся эдакий шаткий баланс, как у СССР и США был во время гонки вооружений.

Nikol Hatter Нет, не Лукьяненко, но Tansan сравнение понравится)) Из "Команды" взяла.
Господа, вы устроили мне взрыв мозга. Теперь я подписываюсь под теорией мирового заговора.

Я согласна, что вариант Pinhead самый логичный, но все же...представьте, что каждый день на метлах летают волшебники, драконы, гиганты топают по лесам, куча всего магического случается и в воздухе в том числе...как-то уже сложно это списать на глюки. На месте военных я бы все же заинтересовалась...а там уже снова возвращаемся к нашей проблеме со скрытностью(

"С другой стороны, одно дело один маг на метле"
Ну, должны же быть и магов единичные проколы. Но они погоды не делают, потому что мозг - гибкая штука, и человек, скорее, подумает, что у него глюк, чем поверит в то, что видит.

Pinhead А если и поверит, то ему не поверят другие. Замкнутый круг.

А если увидит не один, а двое? Трое? И будут видеть регулярно (маги летают постоянно). Имхо, рано или поздно, червь сомнения должен закрасться...это же военные, разведчики! Их дело - бдить)
Опять же, если бы все так просто было, то так строго бы не следили за соблюдением Статуса Секретности...
Я не спорю из принципа, просто мне пока еще не все понятно)

Вот забдят - их вычислят и обливиатнут.

Если регулярно, значит, кое-кто в Министерстве лишится своей должности.

А успеют ли, если забдит все ведомство? Звонок с мобилв генералу быстрее почту с совой)
А вообще, ну и фиг с ними, с магами) Будем считать, что мы, обычные люди, просто не верим своим глазам) Хотя мне кажется, что Ро просто не думала в таких масштабах...

А в России слишком часто употребляют горячительные напитки, так что магам и волшебным существам даже прятаться особо не надо - наши маглы спишут на белочку и забудут)))

Ну и это тоже.

maeror генералу? Про ведьм на метлах? Да их в наряды на месяц сунут "чтоб не пили и не курили дурь", с таким бредом к начальству не пустят даже.

А, кстати, хорошая идея для фика - маггловский генерал или разведчик забдил вовремя, запустил цепочку и пошло-поехало...на глюки уже не спишешь, да и Премьер-Министр в курсе....
[Kavinessa образно говоря, генералу =) Кто ж знает, как спецслужбах? На то они и существуют, чтобы проверять все странное и не быть тупыми и неверующими.

maeror Думаю, на этом их вера кончится - если уж рассматривать дело с такой стороны, то на половине стратегически важных постов притёсаны друзья наши маги. "Да-да, конечно сообщим... До свиданья... Вань, в твоей зоне прокол, такие-то фамилии, сотрите им всё найух".
Этим все и кончится.

Kavinessa мне страшно за нашу безопасность, но вы, скорее всего, правы)

maeror Если у нас так с подкупленными ментами делают, почему бы не перенести отработанную схему на такие случаи.

Ну, подкупленность власть имущих в таких масштабах как в России...это отдельная тема. Все же в Британии, думается мне, все не так грустно.

Значит там их у госвласти немного больше, только и всего.

Kavinessa значит, по сути, порабощение маов магглами лишь вопрос времени. Стоит в Британии выработать систему пропихивания своих среди магглов у госвласти,как количество магов будет сокращаться в этих органах и вот тогда..наступят проблемы с Облливиэйт)

А вообще, мне просто хочется верить, что магглы не так глуп, как полагают маги)

Наверное потому и не будут пропихивать больше, поскольку обливиэйтить всех, как вы заметили, трудновато будет. Достаточно одного мага на уровне, чтобы тот периодически легиллементил некоторых представителей рода магглов.
Мы, конечно же, не глупы, но у них более эффективные средства. Хотя, я еще не слышала, чтобы протего останавливало пулю.

maeror, защита секретности для магов примерно то же самое, что работа какой-нибудь спецслужбы в обычном государстве. Обычно на это в первую очередь выделяются силы и ресурсы, и контроль за деятельностью такой организации особо строгий. Так что не думаю, что маги такие дурачки, чтобы допускать серьезные проколы. К тому же, у них громадный опыт, и возможности почище обычных спецслужб. Не волнуйтесь, случаев же раскрытия еще не было, с чего бы им быть и дальше.

Kavinessa
вот в том то и дело..что и наши технологии на месте не стоят. Я бы даже сказала, что магглы во многом сообразительнее ибо у нас нет магии и приходится выкручиваться.

"по сути, порабощение магов магглами лишь вопрос времени"
Вот это-то и пугает. Мы сейчас спорили с папой, он говорит (и ему можно верить), что военка забдит довольно быстро, если сама по себе без контроля. Так что только обливиэйт, только хаодкор)
Магглы далеко не глупы, я ж почему и пытаюсь совместить эти все статуты с тем, что я знаю о реальных "маггловских" спецслужбах)

Наши технологии выявят империус, сыворотку правды? Круцио? Только их последствия. Не более. И я согласна с Pinhead

Nikol Hatter а насчет "своих" в спецслужбах. Так ведь там такое досье небось собирают на всех, кто хоть близко к более-менее тайне, что маг так просто в свои не попадет, слишком много придется разумов затуманить..а такой масштаб уже сам по себе опасен тем, что можно где-то проколоться.
Kavinessa так ведь и я согласна, что версия более логичная, чем все остальное. Просто пытаюсь представить альтернативу...

Я вообще в политике ни разу не разбираюсь, единственное, в чем уверена, это в том, что если что-то и есть, то там все концы в воду и все схвачено. Стоит новостям просочиться в прессу - пусть не сразу, но начнется паника, а там уже и до катастроф недалеко - толпа безлика и безморальна, если есть такое слово, ей пофиг, от кого бежать и кого давить.

Kavinessa
Все эти заклинания и зелья придумала Ро, но как часто бывает, писатель предугадывает реальные вещи, просто они слегка отличаются, как бы размыты фантазией творца)))
А теперь представьте, что есть на самом деле? Какие заклинания, технологии и лекарственные препараты могут быть у настоящих магов нашей реальности?)))

Я вообще в политике ни разу не разбираюсь, единственное, в чем уверена, это в том, что если что-то и есть, то там все концы в воду и все схвачено.

К сожалению, люди (маги и магглы) не машины, поэтому шанс прокола есть всегда и мировая история нам это доказывает. Посему и интересно,как так ничего за столько лет не просочилось)

Nikol Hatter а что вообще ваш папа думает на тему всего этого? Вы не спрашивали? На тему магов-магглов и секретности?

Pinhead молодец! Идея отличная. А контроль должен вестись не только на уровне заклинаний. Кстати, папа подал идею о глушилках. У военных есть такие аппараты, которые глушат любой тип сигнала. Абсолютно любой. Почему бы магам не изобрести артефакт глушаший все способы проникновения? Даже съёмку со спутника? Ну а вдруг? Желательно переносной))

Nikol Hatter а военных не смутит, что их то-то постоянно глушит?) Скорее это глушилка+иллюзия, которая не просто глушит, а воспроизводит неверную картинку.

maeror , папа верит в абсолютную бдительность...военных) Ему положено)

Ещё как смутит, вот он про это и говорит. Только если договариваться с маггломиром, по другому никак

"папа верит в абсолютную бдительность...военных"
Я бы на Вашем месте... что-то заподозрил. Только т-с-с!

maeror почему не просочилось? Просто это не передается в массы или ими не воспринимается. Тот же Бермудский треугольник. Чернобыль. Куча заброшенных островов, а также затененных гуглом. Почему бы не поискать там?
Всем известно, что самый лучший способ спрятать что-либо - положить его на видное место. Может быть, тут та же история. Я считаю как раз эти все тарелки и непонятные случаи теми самыми проколами... хотя нет, тарелки сюда не относятся, к ним другая теория, но все о том же. Но почему-то никто не воспринимает это все всерьез, читая на уровне баек и научной фантастики.
Pinhead +1

))))))))))Мы тут так копья ломали только что)) Я ему массаж, главное, делаю, а он так разошёлся, что какое там расслабление))
Мы тут и ушельцев обсудили, и ТМЗ, и технологии...ваще)
Это я про папу)

Pinhead +100!)))))

Я все же верю, что есть некий договор. Это, в конце концов, куда проще по силозатратам и безопаснее. Представьте, что технологии магглов рано или подно дойдут до чтения мыслей...и как сильно будут расстроены сильные мира всего, что их столько лет водили за нос. Куда безопаснее найти условия для договора...имхо

Да. И тут возникает вопрос...что предложили маги магглам?)))

Nikol Hatter
Как что? Битву экстрасенсов, конечно)))

"Я все же верю, что есть некий договор."
Нет, это абсолютно невозможно и неприемлемо! Во всех смыслах слова.

МиртЭль Я знала!
А вообще, например, лекарства? И помощь в экстренных случаях аля Гитлер.

МиртЭль - Зачот)
Pinhead ПОЧЕМУ? Аргументируйте)

Pinhead почему? Извещают же Премьер-Министра магглов....может не договор конкретно, но что-то наподобие. Почему так категорично нет?

maeror ой вот про лекарства не надо... учусь на провизора, никакая это не магия, а неблагодарный труд отравленных своим трудом химиков и фармацевтов...

"почему? "
Это уже подробно обсуждалось в теме тати.
http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=65673&message_id=44412
Почитайте там первый же сверху мой комментарий.

Т_Т бедные фармацевты

Kavinessa я просто предположила, не надо так остро реагировать) труд медиков и фармацевтов безмерно уважаю.
Pinhead да, но договор возможен с властями, если маги предоставят им взамен какой-то весьма существенный дар (какой, я пока не придумала). Так что не все так категорично.

Я просто о том, что это не магия, отвечаю))

Pinhead прочла. Вы там совершенно верно расписываете, почему нельзя отменять Статут. Всё так. А почему нельзя заключить закрытый договор правительства магглов и магов (а именно о нём речь) - не понятно

*внимательно слушает* :D

Лень читать обсуждение. Но Министерства сотрудничают. Поэтому в любом раскладе такая техника волшебников засечет, где угодно, разве что не под землей, да и то ещё вопрос. Другое дело - это секретная информация, военная тайна, если хотите.

maeror Элитные лекарства (зелья) только для бохатых?)
Лечение переломов позвоночника (костерост такое может интересно?)
Да. В логову приходят только лечебные действия. О! Артефакт на защиту) Что-то такое)

Совёнок ха) Вы нас в принципе резюмировали. Только в каноне у Ро Министр магглов не походил на сотрудничающего. Он трепетал и мялся. Я думаю...это не было бы так.

Nikol Hatter
А зелье удачи? За бешеные деньги богатеям)))

Nikol Hatter Ну, тут еще от характера самого Министра все же зависит, точнее, от его отношения к странностям, коими маги являются для магглов. Один решит забыть и не вспоминать без необходимости, а другой захочет активно сотрудничать. При этом оба будут в чем-то правы с точки зрения пользы для государства.

МиртЭль ТОЧНО! Фигассе! Как мы забыли Феликса))))

Nikol Hatter
МиртЭль
А вам не кажется, что для магглов зелья вызовут кучу побочных эффектов? :D
И костерост сращивает кости, а не нервные ткани. Думаю, с позвоночником бы не вышло, там до кучи нейронов, гораздо больше, чем в костной ткани, как таковой.

maeror - хорошая версия!)
А вообще, ребята, спасибо! Реально помогли! Я три дня мозг сушу. А мы тут так быстро раскидали всё. Ну более-менее раскидали))

Kavinessa Каких?

Nikol Hatter, я думаю, Ро просто не вдумывалась в таких масштабах об этих нюансах. А может, нужно сначала та прощупать человека, чтобы потом грамотно с ним работать и накладывать империусы. Ведь хорошая обработка руководителя лишает проблемы с множеством подчиненных, которые просто будут делать, что скажут, а нежелательные отклонения от курса будут отслеживаться Невыразимцами.

Kavinessa так маги с точки зрения биологии вроде тоже люди,как и магглы, с чего бы действию зелий быть разному?

Kavinessa
Насчёт позвоночника - да. Но есть, например, Плющенко и его сустав. Хотя проблемы с суставами реально всеобщие после Чернобыля
Совёнок
Вы тоже считаете, что этим занимаются невыразимцы? Дааааа. Точно, я тоже так думаю)

Гермиона маглорожденная, и до одиннадцати лет лечилась магловскими лекарствами, так почему же маглам зелья будут вредны?

Nikol Hatter МиртЭль

ИМХО, начиная от несварения и заканчивая результатом Авады. По моему мнению, магия каким-то образом изменяет обмен веществ в организме - вон, сколько среди волшебников долгожителей-стариков, к тому же, неизвестно, кто у тебя был в предках и какие там гены. Но маги уже веками приспособили себя и свое тело к употреблению всякой дряни. Простой пример. Если растить ребенка с рождения в полной изоляции от микробов и давать ему стерильные продукты, он будет гнотобионтом - выведены такие экспериментальные стерильные животные. Но стоит напоить его некипяченным, даже обычным магазинным молоком или кефиром - у него будет токсический шок, так как в кишечнике нет бактерий. Есть такие мамаши, стерилизующие все продукты, которые есть их дитя, а потом оно в реанимации лежит неделю, а они убиваются.

Забыла уточнить - гнотобионты получаются кесаревым, потому что в момент прохождения по родовым путям ребенок глотает микрофлору матери. Там уже ничего не будет дальше, кишечник заселен.

В нашей ситуации - магглы изолированы ото всех этих волшебных растений и головастиков гиппогрифа, у которых еще неизвестно какой генотип и набор белков-аминокислот.

А это серьёзный аргумент, Kavinessa !
Мне это даже в голову не пришло...О.о
Блин, тут с вами так интересно, но мне пораааааа. Эх блин!
Спасибо ещё раз! Всем доброй ночи!

Приходите потом, договорим :))

Kavinessa
Но, маглорожденные так же изолированы до одиннадцати, и почему -то никто не страдает, когда их Помфри зельями пичкает.

Они маги. Они и маггловскими болезнями-то, если верить Ро, не болеют.

Nikol Hatter, а кто же ещё? Просто, самая логичная версия, из имеющихся. Ведь они самые нормальные и серьезные ребята. Другим структурам, даже аврорам и Визингамоту, думаю, такое вряд ли под сил. Невыразмцы представляется мне в током случае чем-то вроде тайного Ордена. При том это не какой-то ОФ. Орг. фенисовцев по сравнению с невыразимцами - просто детский лепет. И наверное, у невыразимцев есть какой-то устав о невмешательстве.

Kavinessa Чисто теоретически, если вас сварить отвар из трав и лягушек, то максимум, что случится - вас вырвет. От ядовитых ингредиентов могут ровно пострадать как маги так и магглы. С другой стороны, Ро говорила, что зелья без палочки сварить нельзя (по-моему на Поттермор), получается, что зелья вообще могут не подействовать на магглов? Ведь, если сварить отвар из трав, то для магов зелье, а для магглов просто жижа? Странно все у них с биологической точки зрения.
Немного не в темк, но, если принять за правду теорию о магии, которая что-то там меняет в крови и организме, то олучается...что и идеи чистокровных не такие уж и глупые. А это вроде как противоречит канону....

Совёнок Поддерживаю.
Хотя слишком просто всё свалить на невыразимцев, поскольку про них ничего в каноне не сказано, эдакие темные лошадки. Но чем еще кроме бесконечных экспериментов они могут заниматься?

Не надо забывать о чарах. Мало ли что снимал спутник, если маггл не в состоянии осознать картинку? Т. е. дело не только в маскировке через иллюзии и искажениях пространства (которые со спутника заметить - хм... разве что по микроискажениям гравитации Земли). Дело в, условно говоря, "подвешенных в ментале планеты резидентных чарах", искажающих восприятие. Ничто другое не обеспечивает достаточной защиты.
А соответствующий отдел обливиаторов подчищает местные огрехи и последствия перегрузок глобальных чар...

Marlagram Волшебный купол над магомиром? Это тянет на хорошенькую утопию)

maeror обратите внимание, я имела в виду волшебные ингредиенты. А так - да, нас вырвет. Если не отравление и прочие последствия. Если токсины проникнут в нервную систему, там уже и до инвалидности может дойти.
А насчет палочки... В первом томе Снейп говорил что "глупое махание волшебной палочкой к этой науке не имеет никакого отношения".

Nikol Hatter
"А почему нельзя заключить закрытый договор правительства магглов и магов (а именно о нём речь) - не понятно"
В первом пункте. Маггловское государство и спецслужбы обязательно захотят контролировать магов и использовать их. От этого никуда не деться.
"Вы тоже считаете, что этим занимаются невыразимцы? Дааааа. Точно, я тоже так думаю"
Нет, не этим они занимаются.

Это всего лишь развитие мифов, положенных в основу канона. Чары, скрывающие Косой - они родственны и Пирадорским, и чарам Закрытых Холмов.
Та же ж/д линия до Хогсмида - крупнейший сокрытый объект на территории Англии, созданный после принятия Статута - она ведь, похоже, построена при помощи магглов, потом скрыта в складке пространства - а строители зачищены обливейтом с конфудусами (это кстати по официальным источникам крупнейшая подобная операция XIX века)...

Сотрудничество магов и магглов - это очень, очень сложно. Потому что маги при раскрытии убивают маггловскую экономику Земли. Вот представьте, что большая часть транспортного и строительного комплекса подлежит уничтожению, как потерявшая смысл?

Marlagram это где ж вы такие официальные источники нарыли...

Kavinessa Вопрос спорный, ведь есть ингредиенты (травы), которые у магов считаются волшебными, а у магглов условно волшебными (сказки,предания) и которые если просто скушать, ничего, кроме несварения не будет. Как быть с ними? И опять же, как быть тогда с тем, что магия передается и меняет состав жидкостей организма..значит, Пожиратели были правы отчасти в теориях своих.
Насчет зелий, вот цитата из интервью Ро:
Unknown (1): Can muggles brew potions if they follow the exact instructions and they have all of the ingredients?

J.K. Rowling: Well, I'd have to say no, because there is always... there are magical component in the potion, not just the ingredients. So, at some point they will have to use a wand. I've been asked what would happen if a Muggle picked up a magic wand in my world, and the answer would probably be something accidental... possibly quite violent. Because wands, in my world, is merely a vehicle, a vessel for what lies inside the person. There is a very close relationship -- as you know -- between the wand that each wizard uses and themselves. In fact, we'll find out more about that in book 7 (crowd applauds).

For a muggle you need the ability, in other words, to make these things work properly but you're right and I think that's an interesting point. Potions seems, on the face of it, to be the most Muggle-friendly subject. But there does come a point in which you need do more than stir. Thank you, good question.

Почитайте про Отталина Гэмбла... Но да, это Поттерморе.

maeror интервью не видела, руководствовалась Росмэном))
Вопрос, конечно, очень спорный. Но геном расшифрован не у всех растений, только у культурных, и то не всех, искать сейчас лень подробные сведения. Волшебные растения кстати обычно у магглов идут как ядовитые, разве нет?
Marlagram Можно, пожалуйста, ссылочку?) У меня поттермор не грузит, тяжелый сайт для моего интернета, заищусь до потери пульса.

Kavinessa
первое, что приходит на ум - полынь, из нее делают всякие настоечки и прочее. Бузина, лично недавно пила напиток из нее, ничего так, вкусно, варенье еще делают))

Я, конечно, не Marlagram но могу кинуть перевод статьи, о которой говорилось)

Если достаточно взмахнуть волшебной палочкой и произнести «Акцио!», чтобы получить любую книгу, инструмент или животное; если вы общаетесь с друзьями и знакомыми с помощью сов, огня, Патронуса, Громовещателя, волшебных предметов, таких как монеты; или трансгрессируете, чтобы встретиться с ними лично; если в газетах фотографии движутся, а повседневные предметы иногда разговаривают с тобой, то интернет уже не кажется особенно увлекательным. Это не означает, что невозможно найти волшебницу или волшебника, сидящего в интернете, просто обычно они это делают из любопытства или же проводя исследования в области Магловедения.

Хотя им не нужны обыденные домашние предметы, такие как посудомоечная машина или пылесос, некоторые представители магического сообщества находят забавным телевидение маглов, и в начале восьмидесятых, некоторые активисты среди волшебников дошли до того, чтобы основать Британскую Магическую Широковещательную Корпорацию, в надежде, что у них появится свой собственный телеканал. Проект потерпел неудачу еще на ранней стадии, так как Министерство Магии отказалось одобрить трансляцию магических передач на магловском устройстве, что могло почти гарантированно повлечь за собой (как полагали) серьезные нарушения Международного Статута о Секретности.

Некоторые, не без обоснований, полагали, что такое решение является противоречивым и несправедливым, так как множество радиоприёмников были законно модифицированы магическим сообществом для личного пользования, и транслировали регулярные программы о волшебниках. Министерство признавало, что маглы зачастую ловят на радиоволнах отрывки советов, например, о том как подрезать Ядовитый Ус, или каким способом лучше удалять гномов с капустной грядки, однако оно также утверждало, что маглы слушающие радио в целом более терпимы, легковерны, и не так сильно убеждены в собственном здравом смысле, как телезрители. Причины этой аномалии подробно исследованы в труде профессора Мордикуса Эгга «Мирская Философия: почему маглы предпочитают неведение». Профессор Эгг уверенно заявляет, что маглам легче поверить в то, что они что-то неверно расслышали, чем в то, что у них галлюцинации.

Есть и другая причина, почему большинство волшебников избегают устройства созданные маглами – культурная. Магическое сообщество гордится тем фактом, что не нуждается в огромном количестве (искусных по общему признанию) устройств, которые создали маглы, чтобы иметь возможность делать все то, что так легко даётся с по

Как человек, только что сдавший фармакогнозию, вынуждена с вами согласиться. Даже из ядовитых растений делают настойки, гомеопатию и огромное количество БАДов.
Значит, придется вернуться к версии о вкладе в зелье собственной магии, где-то я ее видела.
Но варево из лягушек, слизней и пауков по-прежнему не становится полезным.

Kavinessa Но и вредным оно при этом тоже не становится, к сожалению(
Мне теория со вкладом частички магии не очень нравится,если честно... но она более логична в свете выяснившихся обстоятельств(

То немногое, что просто показать - вот.

Marlagram вау. Просто вау. Спасибо большое!
maeror ну не скажите, при определенной концентрации... А насчет более логична - просто больше не с чего.

Kavinessa ну, думаю, что, если маг вылакает три котла отвара легушачьих лапок, ему тоже будет не сильно приятно) Все хорошо в меру.
Хм, а что, если на зелья действует не магия внутри мага, а есть какое-то заклинание, которое произносится всегда после того,как зелье сварено? (тут против канонных слов снейпа, но не против слов ро, которые я привела. К тому же, это может быть одно-единственное рядовое заклинание и оно не сработает, если зелье в процессе сварено неверно. Тут худо-бедно и слова Снейпа вписываются, махания палочкой и правда не помогут, если не то количество кинул лягушек). Заклинание может как бы связывать магические ингредиенты в одно и вот тогда они работать начинают и мы получаем эффект от зелья. Как-то так...это лишь попытка оправдать вс. эту историю с зельями.

Попытка засчитана, мнение принято к сведению))
Во всяком случае, очень похоже на правду.

Kavinessa просто ну очень я не люблю объяснение из серии "в магах магия и поэтому в их магических руках все работает магически" =)

Если на магов не действуют традиционные человеческие болезни, значит у них имеются отличия в физиологии. И какой тогда смысл в рассуждениях полезно-вредно? Очевидно, что магия определенным образом действуют на работу человеческого организма, и зелья влияют не непосредственно на организм, а на магию в нем содержащуюся. Вот и всё объяснение.
Отсюда, кстати, такая сложность и тонкость работы с зельями. Очевидно, что зелье должно корректировать процесс, который корректирует процессы. Понятно, что это очень сложное и кропотливое дело - всё правильно рассчитать!

Pinhead Почему не действуют? В одной из первых книг они там зимой все сопливые ходили и пили перцовую настойку,кажется, так. Просто лечатся обычные болезни быстро и просто. К тому же, если мага ранить, он как и все, может умереть от потери крови.

Pinhead я ставлю на обмен веществ и сбои в генотипе х)

Нет, понятно, что это какая-то мутация. Но очевидно, что физиология у них отличается. Это и по длительности жизни видно и по болезням, в том числе. Лечатся они просто именно потому, что магия, очевидно, каким-то образом контролирует процессы в организме. Нажал куда надо, на чувствительное место в магическом потоке, и всё, дальше лечение совершается уже автоматически.

Я думаю, даже если есть купола и прочее, то это не панацея. При любой сильной концентрации магии новая техника, особенно, новая, да и вообще, магловские приборы, начинает барахлить. Вроде, это - канон. Другими словами, создается ощущение аномалии. А дальше, желающий видеть да увидит... Задача Невыразимцев как раз заставить таких любопытных развидеть увиденное.

Совёнок развидеть увиденное заставит обычный обливиэйт, в том и суть.
Pinhead Интересно. Аналог акупунктуры, что ли?

Неважно, аналог чего, главное, что зелья влияют именно на магический поток или что там, я не знаю. Таким образом, что магия внутри тела сама потом делает разные вещи. К примеру, какое-нибудь "дыбоволосное зелье". Это сам организм что ли делает? Или зелье, от которого уши вырастают. Как это может работать? Только с помощью циркулирующей внутри волшебника магии.

Но чтобы проконтролировать этот процесс; безошибочно засечь того, кому стала доступна секретная инфа; сработать оперативно нужны умение и сноровка.
Министерство работает слишком топорно, слишком халатно. По крайней мере, показанные нам структуры, судя по картинке.

Совёнок может, тогда на самом деле верховодит вовсе не Министерство? :D

Kavinessa Мерлин, меня не было всего пару часов, а тут уже теории заговора!
В принципе, теоретически возможно, что существует некая структура, которая как-бы "над" Министерством и рулит всеми секретными делами. Однако магов в принципе не так уж и много, поэтому, думаю, в каноне кто-то бы обмолвился хоть словом о такой структуре (мы же говорим о КГБ и ЦРУ, хотя никто из знакомых там не работает). Посему опять все на бедных невыразимцах.
Опять же, возвращаясь к количеству магов в соотношении к магглам, я не верю, что при нынешнем уровне Министерства маги могут контролировать спецслужбы Британии (без помощи со стороны магглов) так вот просто и почти идеально.

Насчет болезней и магии. Вы себе представляете, что магия - это еще одна составляющая часть крови волшебника? Или какой-то отдельный...гхм..поток? Мне просто интересны все теории на этот счет))

Я считаю что магия - способность мозга. Проще спихнуть все на нее, поскольку центральная нервная система для науки до сих пор темный лес.

Kavinessa Мозга? Тогда получается, что все зелья, заклинани и прочее посылают сигнал в мозг, где это особая часть его обрабатывает и посылает сигнао телу, как реагироватЬ?

отвечу словами Совёнка:

maeror магия не передатчик, она как... способность, что ли. Что-то эфемерное, но существующее, чем могут управлять лишь маги - люди с особым генетическим отклонением. Вот примерно так.

Kavinessa Хорошо, это разумно, но почему тогда магия действует и на магглов, у которых нет отклонений этих (в мозге или в крови,не суть). То есть, мы вроде как выяснили, что зелья на магглов не подействуют из-за отсутствия магии в них, но ведь заклинания действуют, как показывает нам канон...значит, магия - что-то относительно самостоятельное. Я еще могу предположить, что Империо и Обливиэйт работают схоже с гимнозом и внушением, но никакой гипноз не отрастит хвостит поросенка, как отрос у дадли *чешет голову*

Но никто не запрещает подвергать магии другие предметы. Та же трансфигурация - принудительное превращение магом спички в иголку. В самой спичке магии ноль, но благодаря некоему благодетелю ее впихивают в другой образ.

Kavinessa Предметы - это предметы, их и маггловскими способами менять можно. Но вот вырастить хвост человеку, то есть трансформировать ткани и прочее...это уже что-то из ряда вон.

Но человек слишком сложен для любых воздействий. Поэтому, чтобы отреагировать правильно, нужна магия, коей магглы не обладают, или обладают недостаточно (сквибы). Кстати сквибы хороший пример, они дементоров не видят даже, как будто некоторые магические существа еще и на другой частоте живут...
Хвост вырастить - ну вырос. Ну отрезали. Но он свой, свои ткани, свои кости... А зелье - это прием внутрь, там без отравления не обойдется.

Kavinessa Так откуда и с чего он вырос то? Если в магглах нет магии, то и заклинания для них должны быть как пустыес лова, гипноз - в лучшем случае. Вы сами сказали, чтобы отреагировать правильно, нужна магия, а у магглов ее нет.
Вы меня простите, но в данном контексте зелья и заклинания одно и то же - они действуют базируясь на внутренней магии, коей нет. Так почему зелье не подейсвует, а заклинание подействует? Нестыковка.

Заклинание подействует потому, что оно управляется магом в момент произнесения и самого процесса волшбы. А зелье - это некий толчок к внутренней магии волшебника. О. Сформулировала.

Kavinessa Про зелье согласна, про заклинание не совсем. Смотрите, вот маги могут превращаться в зверей, то есть изменять свой молекулярный состав без потери качества (простите уж за грубое выражение) ибо магия в них им это позволяет. Что будет, если человек без магии попытается проделать такое? Если сам, то у него не получится, а если кто-то поппытается сделать это силой, то велика вероятность, что без внутренней магии человек просто...гхм...развоплотится или что-то в этом роде) Превратится в кровавое месиво.

В случае магглов внутренняя магия заменена внешним источником - колдующим. Об этом и пытаюсь сказать :)
Но зелье это не источник, это средство.

Kavinessa Ну, хорошо, допустим, убедили) Хотя есть куча нюансов, но это уже придирки.
Но насчет зелий, я уже выше говорила и писала, что без волшебства смесь трав работать не будет (Ро говорила, что нужна палочка для этого), то есть, по-любому, маг вкладывает свою магию. Тогда почему магия, вложенная в зелье не будет работать аналогично магии в заклинании на маггле?)

Так как по моему мнению
магия, вложенная создателем в зелье не является залогом его действенности. Те же дозировки рассчитываются на каждого индивидуального человека - взять наши лекарства, там учитывается работа почек, сердца, скорость кровотока, и другие факторы, почему бы у магов, которые не болеют маггловскими болезнями, таким фактором не поставить величину внутренней магии и способностью с ней управляться?
Для них это эквивалентно возрасту.

Kavinessa маги болеют, как минимум, простудой!
В принципе, согласна, но надо поискать в каноне что-нибудь про употребление зелий магглами? не помните, было что-то или нет?

Вот навскидку не скажу... нужно искать.

А мне кажется,всё же maeror правильно говорит, что зелья - та же магия, которая на магглов прекрасно действует. А наличие магглорожденных - подтверждение того, что мы всё же генетически - один вид. К тому же в каноне ни слова о реакции на зелья у магов, так что это только наши домыслы в любом случает (хотя домыслы очень интересные!).
Исходя из слов всяких там наших экстрасенсов, сила ко всякого рода колдунаствам есть у всех, просто у большинства она заблокирована. А у экстрасенсов (от рождения или же после стресса, после комы, после удара током и т.п.) пробита.
Я думаю, может, у магглов так же. Магии или слишком мало, или она просто не находит выхода, или вилочквовая железа не развита (говорят у экстрасенсов она работает по-другому, но есть у всех) или ещё что. Но всё необходимое для магии есть у всех людей. Иначе непонятно откуда вообще берутся "мутанты" магглорожденные. И почему они не травят своим источником магии маму ещё в утробе.
О, блин...короче тут ничего не понятно))

И ещё Pinhead не пояснил, почему считает, что невыразимцы не могут заниматься защитой Статута. Он про это писал (сильно выше). Про это есть в каноне или на pottermore? Кто знает?

Marlagram резидентные чары - это круто! Спасибо за идею!

Насчёт экономики...мы не знаем даже что с экономикой нашей собственной страны. На самом деле. Какова её (экономики) реальная гибкость и финансовая устойчивость, нам такую инфу не сообщают. А учитывая, что одним из международных фин.инструментов является фондовая биржа (по сути мыльный пузырь более чем на 70%), то ситуация со стабильностью экономики вообще печальная без связи с интеграцией магомира в маггловский. А вообще. Имхо)

Для защиты есть отдел магического правопорядка. А невыразимцы занимаются изучением самой сути магии и экспериментируют с необычными ее проявлениями.

Pinhead, это может быть не весь круг дел, входящих в их компетенцию. Мы не встречали невыразимцев в каноне. Информации слишком мало. Нельзя сказать, чем они там вообще, занимаются наверняка. Но название орг. уже говорит само за себя. И если бы все было так халатно, как нам паказанно в книге, то о магии бы уже давно знали.

Pinhead ,ну...так принято писать в фанфах. А я считаю, что отдел исследования так засекречивать не имеет смысла. Это и почётно, и полезно, и паники не вызовет. Это как у нас: учёных засекречивают только по военке, а так в режиме полной тайны (чтобы никто не знал, чем они вообще занимаются) работают только спецслужбы. Если бы невыразимцы были учёными Артур Уизли бы знал. Он же работает в Министерстве. А он говорил, что не знает.
Но, в принципе, может быть и так, и так. Может Артур просто не сказал мелкоте, потому, что это тайна)
Но точно мы не знаем. Может, они и тем, и тем занимаются.
А отдел магического правопорядка - как милиция-полиция, работает с гражданами в обычных ситуациях и зачищает нарушения Статута примитивными обливиэйтами) Имхо, опять же)
Совёнок - ага)

Вот, почитайте, чем занимается отдел правопорядка.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Министерство_магии

А чем занимаются невыразимцы, можно судить из того, что находилось в Отделе Тайн, когда туда попали герои. И секретить это есть смысл даже больший, чем любые сношения с магглами. Потому что при неосторожном обращении с тем, что там находится, можно вообще уничтожить всё человечество. Как пример - случай Элоиз Минтамбл.

"Отдел магических происшествий и катастроф (уровень три) Включает:
- Группа аннулирования случайного волшебства;
- Штаб-квартира стирателей памяти;
- Комитет по выработке объяснений для маглов.

Отдел магического правопорядка (уровень два) Включает:

- Сектор борьбы с неправомерным использованием магии;
- Отдел по ограничениям по применению волшебства к изобретениям маглов;
- Отдел выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний и оберегов;
- Штаб-квартира мракоборцев;
- Административные службы Визенгамота" (с)

И конечно не слова о контроле над маггловскими системами обнаружения и силовыми структурами...Невыразимцы?)

Далее (ГП-вики также), "

"Невыразимцы — это работники Министерства магии, которые работают в Отделе тайн. Известно об этих магах очень мало, впрочем, как и о том, чем они занимаются. Никто не знает ни их полномочий, ни круга их обязанностей, ни с кем они соприкасаются…… "
Они работают в отделе Тайн. Но кто сказал, что в отделе Тайн не работает кто-то ещё? Например учёные? Которые занимаются Аркой и теми мозгами с аквариумах)
Короче, это не предметно. Просто наши мнения)

Спасибо всем за беседу,в ынесла для себя несколько хороших идей в фик)

О дааа, спасибо всем огромное, что вытянули из меня достаточно правдоподобные аргументы Оо

Действительно, большущие спасибо всем!
Я получила массу ответов, выбрала для себя подходящие, одновременно обдумав ещё три связанные темы) Супер!^^