flamarina
Меня бесят баны ir rina и супа и некоторые положения в правилах. Меня это бесит не потому что меня бесят баны вообще (это отдельная тема) или правила вообще, а потому что ir rina и суп заебись ребята, а те положения написаны так, что их можно трактовать как угодно (чем реф и пользуется, в тч).

Zveird
оу, ну это многое объясняет

Lira Sirin
Но ведь действительно яркие личности.

Deus Sex Machina
KoЯn

Lira Sirin
Гм, я не в первый раз за тред это говорю.

Zveird
Да, полагаю, но ни прямое, ни обратное не доказуемо... т.к. не хватает данных для статистики.

Однако то, что вам нравятся те, кто проверяет правила на прочность - косвенно о том же.
По супу: фейки вообще запрещены, кроме заранее оговоренных и известных твинков, про которые все знают, чьи они вторые аккаунты (знают, а не догадываются).

flamarina
Не видела, чтобы тут кого-то банили чисто за фейководство.

В любом случае, у меня не авторитарный отец — он сам вырос с авторитарной матерью, уязвим эмоционально и довольно мягок по характеру, хотя прикидывается суровым и безэмоциональным. В сензитивном периоде я долгое время была с дедом и бабушкой — там вообще скорее можно было говорить о вседозволенности. Если вы предполагаете, что я из той категории, можете занести в копилку. Моё отношение к правилам и авторитарным фигурам в среднем похуистичное, нарушения закона меня не фрустрируют (в том смысле, что я нарушаю его легко), но спецом бегать на красный свет из вредности я тоже не буду.
Бтв, разве у женщин бывает эдипов комплекс? Мне находилось только электры, но там реверс. Про фигуральный конфликт с отцом за мать мне попадалась только одна работа и та была довольно спорная в плане признанности, если не ошибусь.

Гроуфилд
Промолчу, пожалуй))

flamarina
Они мне нравятся не «проверкой правил», кстати. Ir rina так вообще ничего нелегального не делала.
Здесь спокойно размещают пвп-фики, даже несмотря на указание в правилах обратного.
Здесь бывает даже своего рода рпф, только без фандома.
Это всё не нормативы, а рефовский произвол. Трактуется в жёсткую сторону, когда выгодно, когда не выгодно — игнорируется.

Проэльфийский произвол это нормально. :ворчит:

flamarina
В теории бухгалтерии (смешно звучит) баланс - это тоже не совсем то, что у других людей. И чо теперь, ограничивать значение слова только бухгалтерией, когда разговор заходит, например, о психологии? Тупо потому что я бухгалтер?

(погуглела)
Тут пишут (в теории HR-а), что не надо путать руководителя с основателем. Прям вот первой строкой об этом.

flamarina
Как-то это всё очень упрощенно, кмк. Некоторые любят справедливость, личное пространство, невмешательство в зону комфорта. Это же не обязательно протест против власть имущих.
Т.е. если свобода была всегда, ее нарушение может вызвать возмущение. Те же баны можно воспринимать, как нарушение личного пространства, зоны комфорта. Что то в этом духе.

rewaQ
Конечно, упрощённо. Приближенно к реальности это будет на 6-8 страниц текста (стандартные поля, 12 кегль, Times New Roman). Но опять-таки, социальную психологию интересуют не отдельные люди, а статистическая прикидка. Т.е. если по простым критериям можно будет вычислить подходящего кандидата с вероятностью 85%, а дальше уже отбирать "вручную", это выгоднее, чем увеличивать точность, но терять во времени за счёт увеличения количества критериев.

Lothraxi
*грустно вздыхает*
В интернете много всего пишут, к сожалению. Когда термин "менеджер" не был понятным, Manager переводили как "руководитель", а Head как "основатель", дабы различать. Давно это было, но хвосты тянутся...

Не, ну по-хорошему воровать терминологию нехорошо =) И бухгалтеры лучше знают, что есть баланс. На практике, я объяснила ТС, какие именно разные стратегии имелись в виду ))

Zveird
1) Изначально мы обсуждали не вас, а в том числе многих пользователей мужского пола. Отсюда Эдипов комплекс.
Однако, чисто для справки: когда у женщин не формируется перенос сексуального характера, а, наоборот, идёт уклон в игнорирование / презрение / конфликт с лицами противоположного пола, это тоже называют "эдиповом комплексом" по схожести проявлений.

2) Ага, записала, запомню. Вы ведь тот пользователь, у которого раньше был зелёный динозавр на жёлтом фоне на аватаре - или нет? Я путаюсь.

3) Ну вот смотрите.
Может отряд милиции не заметить группу 10 лиц, втихаря жарящих шашлыки в подлеске, нарушая самоизоляцию или даже карантин?
Может.
Потому что милиция не резиновая, а карантинным на дому не принято опечатывать входную дверь (ну, в Москве, по крайней мере).
А теперь представим себе, что товарищ с карантина ещё и выкладывает в Инстаграм пост с картинкой вечеринки и текстом "я и мои друзья вместе на шашлыках. Фак ваш карантин и хрен поймаете!"
Внимание вопрос: надо ли его оштрафовать после этого поста?
Да, надо. Во-первых, нарушение налицо и уже доказано. Во-вторых, это косвенная агитация поступить так же. В-третьих, самозаявление это тоже заявление.
Из того, что где-то в лесу в это время тихо сидит другой сбежавший из карантина на шашлык ещё не следует, что не надо штрафовать этого, который сделал пост в Инстаграме.

И да, запрет на фейки есть. Но если они не хамят: т.е не рассылают спам, не пишут 100500 сообщений с разных аккаунтов, не влияют на голосование в конкурсах (как было у Фенрировны один раз) и не разжигают из-под маски политсрач - они могут остаться незамеченными.
Вопрос в том, что обычно они что-то из этого делают. Ввиду того, что именно для этого и делаются фейки, да и вообще - это определённый склад характера.

flamarina
Да, я.

Нет, не доказано. Признание — не доказательство, а по цифровой фотографии вы хер докажете, когда она была сделана. Но это аналогия, так что считайте отступлением от темы.
Супа не за фейководство банили, если брать тот случай, который видела я лично. Не знаю как в последний раз, он на тот вопрос не ответил.
Ир рина не фейк — во всяком случае, это уж совсем не доказано, она в фейководстве не признавалась.

Zveird
Перечитайте: я писала не "насчёт бана", а именно "насчёт супа". Потому что комментировала именно ситуацию с супом.
Так вот. Фейк может быть забанен в любое время, "без объявления войны", так сказать, уже потому, что он фейк - то есть незаконный элемент.

И да, вообще-то за разные формы подстрекательства надо банить жёстче, а то в последние две недели даже политику отпустили. Хотя вообще-то должны были вырезать. Как минимум, два человека себе уже накуковали на бан по требованиям Роскомнадзора и просто законодательства РФ.
Но забанить ещё этих двух будет правильнее, чем отпустить уже забаненых "по аналогии", ибо нарушение-то есть.

Мой преподаватель языков программирования сейчас бы сполз под стул, тихо матерясь.
Можно, ещё как можно...
Но это лирика. Даже если не доказано - разбирательство пойдёт. Обязательно пойдёт. А пост будет удалён.

Сижу и тихо ржу. Мне вот в свое время Константин НеЦиолковский не нравился - оказывается, надо было с сайта уходить!))

Руководитель виноват всегда за то, что он руководитель.)))
Как вы недовольны Рефери, так вы будете недовольны и любым другим админом, который вдруг покажет, что у него есть какая-то реальная власть над безобразиями.

flamarina
Про то, как убирать метаданные ваш препод программирования знает, с вероятностью в сто процентов, поэтому никуда бы он не сполз. Все нормальные люди их трут перед рискованной выкладкой.

Рони
У нас с вами, видимо, совершенно разный взгляд на «безобразия».

Zveird
Кто нарывается, тому рано или поздно прилетит. Все закономерно.

Рони
Я не считаю, что ir rina нарывалась.

Zveird
Знает, знает. И рассказывал. И кое-что даже показывал. Например, следы от флэшек.
Но! Точно так же рассказывал, что некоторая их часть остаётся.
"Если вы думаете, что в интернете хоть что-то может остаться анонимным, вы плохо знаете, что такое компьютерные системы"

flamarina
Я про фул анонимность не говорю, я говорю про дату съемки.

Zveird
дата извлекается.
Но опять же не об этом.
Изначально надо доказать, что человек виновен.
Но если он признался, что виновен, то теперь он должен доказать, что он невиновен.
Не докажет - извините, см. пункт 1.

flamarina
flamarina
Гм.
По сабжу - у Рефа, как и у любой живой личности, разумеется, есть недостатки, но ничего тянущего и на "ужас", а не "ужас-ужас-ужас".

Zveird
А, так вот о чем речь.
Учитывая, что я лично была свидетелем пары десятков случаев, когда этот пользователь, придя в рандомную беседу, начинал на ровном месте докапываться ко всем подряд, явно стремясь спровоцировать конфликт и порой доходя до прямых оскорблений, принятие подобного поведения как норм-стандарта фактически означало бы отмену модерации.

Fluxius Secundus
А что не так?
Ну типа те места, где государство по официальной версии сложно уличить в произволе и/или несправедливости )) Хотя насчёт Швеции я погорячилась, да =)

Эмили Джейн
Я считаю, ей нужно было увеличить испытательный срок. Она уже стала меньше троллить и доводить и вскоре, возможно, вообще бы прекратила.

flamarina
Так оба же - образцовые государства-няньки. С разными представлениями о прекрасном, да - но контролирующие жизнь своих граждан весьма плотно.

Странный вопрос.
Не нравится -- не ешь.

Где-то Реф кого-то не того забанил, где-то очередной фейк нахамил, где-то пишут дикий и унылый никанон -- люди совершают разные поступки, многие из них могут не нравиться.

Но если фанфикс, как совокупность действий всех юзеров и Рефа вам скорее нравится -- то почему у вас возник такой вопрос?

По конкретному примеру:
ir rina выступает в стиле "разрешите доебаться", не проявляет готовности и умения слушать собеседников (а прийти куда-то только высказать свое ценное мнение -- тупо).

Так как мнение категоричное и своебразное -- закономерно предположить, что никакое это не мнение, а просто-напросто троллинг.

Криминал составляет скорее объем этого спама, чем форма или содержание.

Такое вот ИМХО.

Грызун
Некоторые юзеры мне нравятся, некоторые нет.
Потому что Реф ключевая фигура, формирующая систему.

Zveird
"Единственный пользовтель сайта Реф, а мы все его фейки"

Но не единственная же. Как минимум на блоги многие влияют и посильнее Рефа. Если система (фанфикс) все же скорее нравится, то какая разница, кто его основал?

Fluxius Secundus
Ну а что назвать? США и Великобританию? Тоже смешно... Австралию, может быть? Но и там всё странно...

flamarina
Новую Зеландию, кмк.

Fluxius Secundus
Хех, был у нас один лектор... Немец из Новой Зеландии, занимавшейся сравнительной кросс-культурной психологией...
Хз почему, но из его слов следовало, что и там много всего странного ))) И вообще НЗ - бывшая психушка =)

flamarina
Это-то нормально. Мы же по степени "отцовскости" государства сравниваем.

Fluxius Secundus
Там какая-то мощная шняга, завязанная на чувстве вины перед аборигенами.
Такое тотальное "а теперь, Вася, сходи и извинись"

flamarina
Да, я в курсе. Но это другая шняга, не эдипная, насколько я понимаю.

Fluxius Secundus
Как сказать... смотрите: ведь цивилизация что должна воспитать? Супер-эго. Что такое супер-эго? Внутренний контроль, внутренний полицейский. Как он воспитывается? Через семью. Импульс ребёнка - ответить агрессией на ущемление интересов. Но его с детства учат "нет, пойди и извинись".
По аналогии я бы это назвала "мужским комплексом Электры", потому что государство здесь не отец, а мать. И он испытывает к ней раздражение и ненависть, потому что оно заставляет быть хорошим, чинным и смирным, а также извиняться без причин.