это как "мне нравится страна, но не нравится Путин.
Вы бы уехали?)"

Это аргумент в пользу того, чтобы не жить вместе с Рефери, не более :)

Lira Sirin
Страна Путину не принадлежит.

Мне кажется, подавляющее большинство пользователей сайта вообще не в курсе, кто такой Рефери. Они просто пишут и читают тут фички.

Zveird
Это скорее как "мне не нравится Тарантино как личность, но нравятся его фильмы. Вопрос: смотреть ли его фильмы?"
Ну почему нет, если фильмы хороши?

Zveird
Воу.
А вы Рефа лично знаете, что он вам не нравится?

пофигу вообще кто кому нравится/не нравится.
пока есть интерес, сижу на фанфиксе, нет интереса - ну и ладно.

Однако, подозреваю, что для части пользователей фанфикс нечто большее, чем просто ресурс для хобби. В реале, наверное, Москва и Питер общаются, на их месте я бы сказал, не нравится Реф, уходи, никто не держит.

Пизданул чето, сам едва понял, че хотел сказать этим, ну да ладно)))

Я не знакома с Рефери настолько, чтобы судить о нем, да и на фанфиксе я ради фанфикса, и если он нравится, с чего бы мне уходить?

Lira Sirin
Я и Путина лично не знаю, но он мне тоже не нравится.

Foxita
Политический вопрос тут ближе.

Lira Sirin
не соглашусь. Реф создал сайт, создал площадку для общения и собрал людей по интересам, Путина же выбрали люди. Он ничего не создавал.

simmons271
Эй чика я хикка, для меня ресурс, на котором я общаюсь, по определению «нечто большее».

Zveird
не работаешь что ли?)

simmons271
Удалёнка.

Понято. Если в реале не совсем получается общаться, остается только сайт. Безопаснее для интровертов

simmons271
Я амбиверт. Если нет разницы, зачем платить больше.

Zveird
Только Путин так не считает

Что за бред. Если ресурс удобен мне и мне комфортно, то почему я должен покидать его, из-за того, что мне не нравится поведение человека с которым я даже не пересекаюсь?

Ну, Рефери нормально относится к моим закидонам. Например. Чем бы он мне не нравился?

Sergeus_V
А если пересекаетесь в идеологических интересах несовместимым образом?

Zveird
Скажите, вы знали о моем существовании до того, как я написал комментарий под вашим постом?

Моё отношение к Рефери - нейтральное. Претензий у меня к нему нет.

Sergeus_V
Да. Мы встречались несколько раз здесь.

Вопрос вообще надо ставить по-другому:

Что если тебе нравится Фанфикс, но ТЫ не нравишься Рефери?!

В 8 классе мне сразу не понравилась училка химии, я ушла со 2 урока навсегда.
Из-за гонора сама себя лишила знания химии.
С тех пор научилась разделять человека и "продукт".
И искренне пару лет назад изумлялась людям, бросающим смотреть сериалы/фильмы из-за оступившегося актера.

Я честно не догоняю, почему рефери всех бесит
Либо я реально не погружена в фанфикс (что в принципе неплохо)
Либо не пользуюсь всеми сервисами
Либо просто довольна, что можно писать посты, фики и менять аватарки.

Deus Sex Machina
Рефери автократ.

Что делать, если тебе нравится Фанфикс, но Фенрировна все никак не может разлогиниться?

Хэлен
Школьная химия - не интересная, бесполезная и беспощадная. Главное знать формулу воды.

Deus Sex Machina
Я в блогах и на фанфиксе в целом из-за некоторых интересных людей. Этих людей Рефери активно банит. Это если из конструктивных претензий.

Хэлен
Принцип в том, что у меня наступило «хватит это терпеть», потому что я притерпелась к местным. А воевать с Рефери на площадке Рефери — как-то странно.

Zveird
Ну-ка, это кого там Реф активно банит?

simmons271
Это мне не очень интересно.

Мia Smoak
Вот, это в точку, кстати.

Zveird
На вашем месте только вы, поэтому это должно быть только ваше решение. Ваш кэп

Zveird
я чет сижу здесь с тех времён, когда блогов ещё не было
Застала из рождение
И не помню банов каким-то там местным «голуновым»

Рефери банит только дурку же?

Lira Sirin
Конкретно сейчас меня бомбануло из-за обещания забанить Ir rina. Супа того же.
Ну и не буду подробно говорить про километры прочитанной мной блоголенты, где Рефери поступает так же с иными юзерами.

Климентина
Это не мешает мне собирать мнения. Считайте это эмоциональной терапией.

Zveird
а зачем с ним воевать? не нравится - можно игнорировать.

Zveird
Реф банит за оскорбления и прочее. Если юзер ведет себя отвратительно, другими словами.

Хэлен
Игнорировалка кончилась :с

Zveird
Банить Супа это традиция. А традиции надо сохранять.

Мне одной пох на Ir rina в целом? Я это просто скрыла.

Zveird
Я с собственным мужем пересекаюсь в идеологических интересах несовместимым образом.

Падумаешь.

А вообще, кого-нибудь интересует мнение кариесных бактерий по поводу посещения стоматолога?

Зависит от степени этого "нравится" и этого "не нравится". Пока плюсов значимо больше.

Хэлен
Из-за актёра вообще тупо - не он продукт создаёт. Из-за режиссёра / сценариста ещё туда-сюда: типа что хорошего он мне может сказать, если он обижает котиков (условно, конечно).

Zveird
Посты Рефери не обязательно читать, многие даже в Блоги не заходят. Ещё больше людей не зарегистрированы.

Так что и получается, что при желании можно вообще не пересекаться

Sergeus_V
Дело не в постах, а в административной политике. Рефери как личность мне безразличен.

Ставишь адблок и кладёшь хуй на политику Рефа.

Deus Sex Machina
Это называется Эдипов комплекс... есть категория людей, которой сложно прожить без возмущения вообще любым гипотетически авторитетными "отцовскими" фигурами. Повод здесь вторичен.

В мире участившихся разводов эта категория естественным образом возросла в числе и представляет занятный общественно-политический ресурс, т.к. государство, например, это даже в Сингапуре или Швеции - отцовская фигура. Ergo, склонность к антиобщественным выступлениям ещё долго будет с нами...

Очень хочу опросить всех протестующих фанфиксовцев об отношениях с отцом, но блин! Не ответят же. Такое исследование пропадает...

flamarina
Опрос запилить, и ответят

flamarina
Я отвечу. У меня нормальные отношения с отцом. Я его понимаю во многих вещах.
Вы подменяете понятия. Менеджмент нормальная деятельность, не лучше и не хуже прочих. Отнюдь не всякая руководящая фигура вызывает у меня негатив.

Отвечу честно

У меня daddy issues

flamarina
Отвечу. У меня хорошие отношения с отчимом) родного отца не видела и видеть не желаю, тк он мне по сути чужой человек)

А что Рефари опять натворил-то?

Deus Sex Machina
МакКей
Гм. Почему вы отвечаете, хотя вопрос был адресован «пятой колонне»?

Zveird
А почему нет?

Гламурное Кисо
Краткая выжимка моих цитат из треда.

flamarina
Сделайте опрос. Это очень интересно.

Lothraxi
Это не моё дело, но серьёзно, как вы уживаетесь тогда? О.о

Рефери хороший администратор. Сделал блоги таких нигде нет!

Zveird
Отлично. Мы ж совпадаем в других областях.

А то, что люди разные и с разными мнениями, так они имеют на это право. Я не пытаюсь переубедить его, а он - меня.

Lothraxi
Вот бесят люди, пытающиеся переубеждать. С ними не то что жить, с ними общаться невозможно.

Lothraxi
Значит это не идеологические вопросы, а мнения, и пересекаетесь вы не «несовместимым образом».

Если я, например, идейный отрицала и никогда не плачу за себя в общественном транспорте, а моя жена идейно законопослушна, мы не уживёмся даже если не будем давить друг на друга. Ей будет плохо от того, что я наживаю себе проблемы, а мне из-за непонимания и отсутствия поддержки как минимум.
Это пример.

С Рефери же ещё проще. Такие люди как ирина и суп для меня часть приятной зоны фанфикса. Их бан прямо противоречит моим пользовательским интересам.

Zveird
Не, просто мы оба не дебилы и избегаем острых тем. Собственно, этому был посвещен наш первый скандал. Много лет назад.

Нашли компромисс и с тех пор только потраливаем немного друг друга, не углубляясь в вопрос.

Гламурное Кисо
Интересуют не все мнения, а только мнения протестующих... а половина из них у меня вообще в ЧС.

Deus Sex Machina
Вы-то да, а вот интересующая группа...

Zveird

Руководство, менеджмент и администрирование - это разные роли вообще =)
Поэтому я верю, что к менеджменту у вас претензий нет. А вот к руководству...

flamarina
Получается, у всех революционеров авторитарные папаши?

flamarina
Рефери мне не руководство О.о
Я не прыгаю вокруг того же Абу с воплями, при всех минусах он норм админ, вокруг модеров досок тоже, даже когда бывают несправедливые баны. Я вообще не Воен Справедливосте, вы меня попутали с кем-то другим.
Вы занимаетесь передёргиванием, это не интересно. Впрочем, никто вам не запретит анализировать и надумывать лишнего, на здоровье.
Под словом «менеджмент» я обобщаю административно-руководящую часть. Привычка из-за методологии работы в моей профессии.

rewaQ
Не только. И не столько.
Скорее предавшие / не защитившие (потому я ссылались на статистику разводов).
Типа кто ты такой, чтобы мне указывать, если... "я тебя не знаю", "ты ушёл к тёте Марине и нас бросил", "был спившимся неудачником, из-за которого дразнили в школе" - и всякое такое ))) Садистов среди таких персон как раз минимум (это чаще у католиков встречается, где до недавнего хрен разведёшься).

Zveird
И не менеджер. Что не мешает, как бэ...
Ок, поясню.
Менеджер управляет тем, что ему досталось. И отчитывается об эффективности. Он - слуга, только с понтами.
Руководитель - тот, кто что-то сделал и знает, как это работает. Он делегирует, но он Владелец. Безальтернативный лидер. "Хочу - закрою и разгоню, хоть завтра, и вашего мнения не спрошу. Что? Тебя всё устраивало, это Вася волну гнал? Не волнует! Вы меня оптом задолбали. Я птица вольная, куда хочу, туда и лечу."

Так ясно, что я имею в виду?

flamarina
Кажется, у вас тут немножко своя терминология. А то я точно слышала где-то, мол, "руководителем проекта назначен" и т.п.

То есть фактически это синонимы, просто из разных языков.

Lothraxi
Из теории HR-а
А то, что термины в большинстве трактуют как бог на душу положит, то сорри, отдел обучения и развития не дорабатывает.

В любом случае, моя гипотеза состоит в том, что вас бесит в основном вторая категория, даже если первая тоже занимается злоупотреблениями (скажем, редакторы-то "менеджеры" и многие модераторы досок тоже)

flamarina
Т.е. вы полагаете, что у меня есть какие-то априорные претензии к людям, которые «что-то сделали, знают, как это работает» и являются владельцем объекта, которым я пользуюсь. Я в любом случае вам отвечаю, у меня нет проблем с этой категорией людей.
Даже безальтернативное лидерство можно использовать по-разному. Вполне вероятно, что при идейных совпадениях это не будет мне мешать.

flamarina
Меня бесят баны ir rina и супа и некоторые положения в правилах. Меня это бесит не потому что меня бесят баны вообще (это отдельная тема) или правила вообще, а потому что ir rina и суп заебись ребята, а те положения написаны так, что их можно трактовать как угодно (чем реф и пользуется, в тч).

Zveird
оу, ну это многое объясняет

Lira Sirin
Но ведь действительно яркие личности.

Deus Sex Machina
KoЯn

Lira Sirin
Гм, я не в первый раз за тред это говорю.

Zveird
Да, полагаю, но ни прямое, ни обратное не доказуемо... т.к. не хватает данных для статистики.

Однако то, что вам нравятся те, кто проверяет правила на прочность - косвенно о том же.
По супу: фейки вообще запрещены, кроме заранее оговоренных и известных твинков, про которые все знают, чьи они вторые аккаунты (знают, а не догадываются).

flamarina
Не видела, чтобы тут кого-то банили чисто за фейководство.

В любом случае, у меня не авторитарный отец — он сам вырос с авторитарной матерью, уязвим эмоционально и довольно мягок по характеру, хотя прикидывается суровым и безэмоциональным. В сензитивном периоде я долгое время была с дедом и бабушкой — там вообще скорее можно было говорить о вседозволенности. Если вы предполагаете, что я из той категории, можете занести в копилку. Моё отношение к правилам и авторитарным фигурам в среднем похуистичное, нарушения закона меня не фрустрируют (в том смысле, что я нарушаю его легко), но спецом бегать на красный свет из вредности я тоже не буду.
Бтв, разве у женщин бывает эдипов комплекс? Мне находилось только электры, но там реверс. Про фигуральный конфликт с отцом за мать мне попадалась только одна работа и та была довольно спорная в плане признанности, если не ошибусь.

Гроуфилд
Промолчу, пожалуй))

flamarina
Они мне нравятся не «проверкой правил», кстати. Ir rina так вообще ничего нелегального не делала.
Здесь спокойно размещают пвп-фики, даже несмотря на указание в правилах обратного.
Здесь бывает даже своего рода рпф, только без фандома.
Это всё не нормативы, а рефовский произвол. Трактуется в жёсткую сторону, когда выгодно, когда не выгодно — игнорируется.

Проэльфийский произвол это нормально. :ворчит:

flamarina
В теории бухгалтерии (смешно звучит) баланс - это тоже не совсем то, что у других людей. И чо теперь, ограничивать значение слова только бухгалтерией, когда разговор заходит, например, о психологии? Тупо потому что я бухгалтер?

(погуглела)
Тут пишут (в теории HR-а), что не надо путать руководителя с основателем. Прям вот первой строкой об этом.

flamarina
Как-то это всё очень упрощенно, кмк. Некоторые любят справедливость, личное пространство, невмешательство в зону комфорта. Это же не обязательно протест против власть имущих.
Т.е. если свобода была всегда, ее нарушение может вызвать возмущение. Те же баны можно воспринимать, как нарушение личного пространства, зоны комфорта. Что то в этом духе.

rewaQ
Конечно, упрощённо. Приближенно к реальности это будет на 6-8 страниц текста (стандартные поля, 12 кегль, Times New Roman). Но опять-таки, социальную психологию интересуют не отдельные люди, а статистическая прикидка. Т.е. если по простым критериям можно будет вычислить подходящего кандидата с вероятностью 85%, а дальше уже отбирать "вручную", это выгоднее, чем увеличивать точность, но терять во времени за счёт увеличения количества критериев.

Lothraxi
*грустно вздыхает*
В интернете много всего пишут, к сожалению. Когда термин "менеджер" не был понятным, Manager переводили как "руководитель", а Head как "основатель", дабы различать. Давно это было, но хвосты тянутся...

Не, ну по-хорошему воровать терминологию нехорошо =) И бухгалтеры лучше знают, что есть баланс. На практике, я объяснила ТС, какие именно разные стратегии имелись в виду ))

Zveird
1) Изначально мы обсуждали не вас, а в том числе многих пользователей мужского пола. Отсюда Эдипов комплекс.
Однако, чисто для справки: когда у женщин не формируется перенос сексуального характера, а, наоборот, идёт уклон в игнорирование / презрение / конфликт с лицами противоположного пола, это тоже называют "эдиповом комплексом" по схожести проявлений.

2) Ага, записала, запомню. Вы ведь тот пользователь, у которого раньше был зелёный динозавр на жёлтом фоне на аватаре - или нет? Я путаюсь.

3) Ну вот смотрите.
Может отряд милиции не заметить группу 10 лиц, втихаря жарящих шашлыки в подлеске, нарушая самоизоляцию или даже карантин?
Может.
Потому что милиция не резиновая, а карантинным на дому не принято опечатывать входную дверь (ну, в Москве, по крайней мере).
А теперь представим себе, что товарищ с карантина ещё и выкладывает в Инстаграм пост с картинкой вечеринки и текстом "я и мои друзья вместе на шашлыках. Фак ваш карантин и хрен поймаете!"
Внимание вопрос: надо ли его оштрафовать после этого поста?
Да, надо. Во-первых, нарушение налицо и уже доказано. Во-вторых, это косвенная агитация поступить так же. В-третьих, самозаявление это тоже заявление.
Из того, что где-то в лесу в это время тихо сидит другой сбежавший из карантина на шашлык ещё не следует, что не надо штрафовать этого, который сделал пост в Инстаграме.

И да, запрет на фейки есть. Но если они не хамят: т.е не рассылают спам, не пишут 100500 сообщений с разных аккаунтов, не влияют на голосование в конкурсах (как было у Фенрировны один раз) и не разжигают из-под маски политсрач - они могут остаться незамеченными.
Вопрос в том, что обычно они что-то из этого делают. Ввиду того, что именно для этого и делаются фейки, да и вообще - это определённый склад характера.

flamarina
Да, я.

Нет, не доказано. Признание — не доказательство, а по цифровой фотографии вы хер докажете, когда она была сделана. Но это аналогия, так что считайте отступлением от темы.
Супа не за фейководство банили, если брать тот случай, который видела я лично. Не знаю как в последний раз, он на тот вопрос не ответил.
Ир рина не фейк — во всяком случае, это уж совсем не доказано, она в фейководстве не признавалась.

Zveird
Перечитайте: я писала не "насчёт бана", а именно "насчёт супа". Потому что комментировала именно ситуацию с супом.
Так вот. Фейк может быть забанен в любое время, "без объявления войны", так сказать, уже потому, что он фейк - то есть незаконный элемент.

И да, вообще-то за разные формы подстрекательства надо банить жёстче, а то в последние две недели даже политику отпустили. Хотя вообще-то должны были вырезать. Как минимум, два человека себе уже накуковали на бан по требованиям Роскомнадзора и просто законодательства РФ.
Но забанить ещё этих двух будет правильнее, чем отпустить уже забаненых "по аналогии", ибо нарушение-то есть.

Мой преподаватель языков программирования сейчас бы сполз под стул, тихо матерясь.
Можно, ещё как можно...
Но это лирика. Даже если не доказано - разбирательство пойдёт. Обязательно пойдёт. А пост будет удалён.

Сижу и тихо ржу. Мне вот в свое время Константин НеЦиолковский не нравился - оказывается, надо было с сайта уходить!))

Руководитель виноват всегда за то, что он руководитель.)))
Как вы недовольны Рефери, так вы будете недовольны и любым другим админом, который вдруг покажет, что у него есть какая-то реальная власть над безобразиями.

flamarina
Про то, как убирать метаданные ваш препод программирования знает, с вероятностью в сто процентов, поэтому никуда бы он не сполз. Все нормальные люди их трут перед рискованной выкладкой.

Рони
У нас с вами, видимо, совершенно разный взгляд на «безобразия».

Zveird
Кто нарывается, тому рано или поздно прилетит. Все закономерно.

Рони
Я не считаю, что ir rina нарывалась.

Zveird
Знает, знает. И рассказывал. И кое-что даже показывал. Например, следы от флэшек.
Но! Точно так же рассказывал, что некоторая их часть остаётся.
"Если вы думаете, что в интернете хоть что-то может остаться анонимным, вы плохо знаете, что такое компьютерные системы"

flamarina
Я про фул анонимность не говорю, я говорю про дату съемки.

Zveird
дата извлекается.
Но опять же не об этом.
Изначально надо доказать, что человек виновен.
Но если он признался, что виновен, то теперь он должен доказать, что он невиновен.
Не докажет - извините, см. пункт 1.

flamarina
flamarina
Гм.
По сабжу - у Рефа, как и у любой живой личности, разумеется, есть недостатки, но ничего тянущего и на "ужас", а не "ужас-ужас-ужас".

Zveird
А, так вот о чем речь.
Учитывая, что я лично была свидетелем пары десятков случаев, когда этот пользователь, придя в рандомную беседу, начинал на ровном месте докапываться ко всем подряд, явно стремясь спровоцировать конфликт и порой доходя до прямых оскорблений, принятие подобного поведения как норм-стандарта фактически означало бы отмену модерации.

Fluxius Secundus
А что не так?
Ну типа те места, где государство по официальной версии сложно уличить в произволе и/или несправедливости )) Хотя насчёт Швеции я погорячилась, да =)

Эмили Джейн
Я считаю, ей нужно было увеличить испытательный срок. Она уже стала меньше троллить и доводить и вскоре, возможно, вообще бы прекратила.

flamarina
Так оба же - образцовые государства-няньки. С разными представлениями о прекрасном, да - но контролирующие жизнь своих граждан весьма плотно.

Странный вопрос.
Не нравится -- не ешь.

Где-то Реф кого-то не того забанил, где-то очередной фейк нахамил, где-то пишут дикий и унылый никанон -- люди совершают разные поступки, многие из них могут не нравиться.

Но если фанфикс, как совокупность действий всех юзеров и Рефа вам скорее нравится -- то почему у вас возник такой вопрос?

По конкретному примеру:
ir rina выступает в стиле "разрешите доебаться", не проявляет готовности и умения слушать собеседников (а прийти куда-то только высказать свое ценное мнение -- тупо).

Так как мнение категоричное и своебразное -- закономерно предположить, что никакое это не мнение, а просто-напросто троллинг.

Криминал составляет скорее объем этого спама, чем форма или содержание.

Такое вот ИМХО.

Грызун
Некоторые юзеры мне нравятся, некоторые нет.
Потому что Реф ключевая фигура, формирующая систему.

Zveird
"Единственный пользовтель сайта Реф, а мы все его фейки"

Но не единственная же. Как минимум на блоги многие влияют и посильнее Рефа. Если система (фанфикс) все же скорее нравится, то какая разница, кто его основал?

Fluxius Secundus
Ну а что назвать? США и Великобританию? Тоже смешно... Австралию, может быть? Но и там всё странно...

flamarina
Новую Зеландию, кмк.

Fluxius Secundus
Хех, был у нас один лектор... Немец из Новой Зеландии, занимавшейся сравнительной кросс-культурной психологией...
Хз почему, но из его слов следовало, что и там много всего странного ))) И вообще НЗ - бывшая психушка =)

flamarina
Это-то нормально. Мы же по степени "отцовскости" государства сравниваем.

Fluxius Secundus
Там какая-то мощная шняга, завязанная на чувстве вины перед аборигенами.
Такое тотальное "а теперь, Вася, сходи и извинись"

flamarina
Да, я в курсе. Но это другая шняга, не эдипная, насколько я понимаю.

Fluxius Secundus
Как сказать... смотрите: ведь цивилизация что должна воспитать? Супер-эго. Что такое супер-эго? Внутренний контроль, внутренний полицейский. Как он воспитывается? Через семью. Импульс ребёнка - ответить агрессией на ущемление интересов. Но его с детства учат "нет, пойди и извинись".
По аналогии я бы это назвала "мужским комплексом Электры", потому что государство здесь не отец, а мать. И он испытывает к ней раздражение и ненависть, потому что оно заставляет быть хорошим, чинным и смирным, а также извиняться без причин.