Aa | Aa |
Коллекции загружаются
#медблоги #ковид
Я просто в шоке. Уже в который раз вижу картину: у человека первый день температуры. Ну 37. Ну небольшая слабость. Ну немножечко, тихонько делает кхе-кхе, едва едва, очень редко. Везём на КТ. А на КТ уже 70% лёгких сожрано! Картина полисегментарной двусторонней пневмонии, лёгкие просто в труху, а человек даже не подозревает, ну 37 у него. Он бы и не вызвал, если б не кричали из каждого утюга, чтоб не занимались самолечением. Разве этот тихий убийца может быть естественным? 2 мая 2020
14 |
Почему вообще ковидная пневма не видна на рентгене, почему только КТ? Кто-нибудь знает? В нете как-то невнятно этот вопрос освещен.
|
Я вовсе не медвед Онлайн
|
|
Verliebt-in-Traum
И что потом будет с этими людьми, у которых ситолёгкие? В смысле, если они выживут. |
Беспредельный Зельевар
Показать полностью
Если там пиздец, то и на рентгене будет заметно. КТ качественнее и детальнее, мелкие очаги и поверхностные поражения на КТ хорошо видно, а на флюре так себе. Флюра дает плоские снимки, которые в данном случае вообще не информативны. КТ - срезы. Чем лучше аппарат, тем их больше, соответственно, точность диагностики выше. Медведь Катенька Если организм молодой, есть шанс, что часть поврежденной ткани восстановится, но фиброз легких, ХОБЛ и прочие прекрасные болячки останутся на всю жизнь. У нас привезли вон ребенка 16 лет, пришел вообще не по этому поводу на прием и не к врачу общей практики, а к травматологу. Заметили, что у него одышка странная какая-то, появилась внезапно. Погнали на КТ - а там стандартное. За два дня распространилось по всем сегментам обоих легких, лежит на ИВЛ и неизвестно, выкарабкается ли. Скорее да, чем нет, от организма зависит, и умирают действительно в основном люди пожилые и с кучей дополнительных болячек, но бывает всякое. Недавно умер пациент чуть за 50, а бабушку 80 летнюю выписали домой долечиваться. 2 |
Verliebt-in-Traum
Кстати, а поражения лёгких у всех больных наблюдаются? |
EnGhost
Нет. Есть переболевшие втихую и у них не дошло до пневмонии. 1 |
EnGhost
Смотря что понимать под словом "больные". У нас обычно сначала делают КТ, а потом направляют на тест на ковид, не наоборот. Поэтому мы не всегда знаем, что конкретно вызвало пневмонию у данного человека, на КТ видно максимум бактериальная или вирусная, там разные будут повреждения, и снимки в этих двух случаях чаще всего сильно отличаются. Другое дело, что коронавирус может посадить иммунитет, и на фоне этого вылезет что-нибудь прикольное типа, допустим, микоплазмы - и будет классное кккомбо. Есть у нас такая пациентка, третью неделю в реанимации лежит. Тех, кого сразу привозят госпитализироваться с пневмонией, гонят на КТ точно так же, и у них у всех на КТ все в разной степени грустно. При этом есть куча людей, которые сами не заметили, что переболели, и узнали об этом, только сдав тест на антитела. |
Verliebt-in-Traum
А какое сейчас соотношение тестов на антитела и РНК тестов по Москве? 1 |
Ну вот допустим выясняют, что лёгкие поражены. Как и чем лечатт?
|
EnGhost
Да хрен его знает, я точные цифры не скажу. Но тесты на антитела недавно только завезли, мы вот у себя делаем дня три или четыре всего лишь, и их количество ограничено. Тесты на РНК есть уже не одну неделю как, но точность там плюс-минус километр. ПЦР-тест с точностью 70% - это херня. Тест на антитела не шибко лучше, учитывая, что с антигенами особой выборки нет, и он может показать как антитела именно к ковид-19, так и антитела к родственному коронавирусу, который такого пиздеца не вызывает. |
Verliebt-in-Traum
Т.е. по факту и тестов то нет. 1 |
monster boom
Ну вот допустим выясняют, что лёгкие поражены. Как и чем лечатт? Всем подряд и это Хреново. Нет лечения. Дают средства от малярии, антикоагулянты, антибиотики, колетру и прочий букет1 |
Интересно а толк от АЦЦ и прочих разжижающих мокроту есть какой-то или смысла нет?
|
o_Ossus Totalus
|
|
финикийский_торговец
Не думаю. Дело то не в мокроте |
Ацц симптоматическое же. А при поражении лёгких от него никакого толку.
|
EnGhost
А вообще интересно, как при таком количестве бессимптомных, а по Москве их официально процентов 50, китайцам удалось удержать эпидемию внутри себя. Китайцы закрыли Ухань. Почти сразу. Человека который разгласил планы ( и народ успели расползтист) закрыть Ухань посадили. Что сделали в Москве и России? Объявили каникулы! Что сдедпл Собянин лично, чтобы эпидемия пошла по китайскому сценарию? Ничего. |
monster boom
Ну вот допустим выясняют, что лёгкие поражены. Как и чем лечатт? Имуносупрессоры, антибиотики и что-то ещё смысл чего я не понимаю:) но суть в том, что те, кто поправятся, останутся с фиброзом лёгких.1 |
o_Ossus Totalus
EnGhost А вы читали чтото про короновирус с начала эпидемии? Все эти симптомы ещё китайцы описали. 1го марта, когда в один день ребенка вырвало, мужа прослабило, а слегла с жутким бронхитом, нам всем стало не по себе потому что мы таким то образом об этих симптомах уже успели начитаться... 1е марта. Сейчас 1 мая...Эта СКА постоянно МУТИРУЕТ. Приспособливается. Учится, бляха муха. Вы посмотрите, постоянно новые симптомы вылезают. У кого понос, у кого сыпь по телу. Возможно от китайского штамма уже мало что осталось |
К вопросу о естественности/искусственности.
Тотя, а лёгочная чума? Она тоже искусственная? А она-то ещё хуже. |
Verliebt-in-Traum
Кошмар про 16 летнего!!! Это из какого вы города? |
Caution
Я не то чтобы подвергал сомнению ваши слова, но мне смутно кажется, что если это так, то сейчас бы везде трупы валялись. Ну .. мы ждали вскрытия свекра неделю. Год назад с моей прабабкой все уложилось в полдня. |
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
Пффф. А как вам такое: дают вызов - температура, неконтактный. На таких мы не одеваемся, ибо острая нехватка костюмов. Но в этот момент на подстанцию заруливает другая бригада, которая только что с этого адреса вернулась. Хватает нас за шкирдяк и отправляет одеваться, ибо там контактная и дали ее им, как контактную. А нам дали, как безопасную. Вот. Сейчас мы одеваемся на заведомые пневмонии, на подтвержденный ковид и если подъезд на карантине. Стирать костюмы некому. Сушить не успевают. Тотальная нехватка. |
o_Ossus Totalus
|
|
И да, костюмы, которые должны быть ОДНОРАЗОВЫМИ, у нас стираются, автоклавируются и снова надеваются, пока не порвутся в щщи. А многоразовые тканевые подчас выдают наполовину сырыми, ТК сохнуть они не успевают
|
Поэтому меня и возмутили не вы, а вызвавшая вас врач. Ну она-то должна понимать!
|
o_Ossus Totalus
А кварцевание не справляется? |
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
Мы кварцуем свою рабочую повседневную форму. Оставляем на работе, вешаем на специальную вешалочку и она там пару суток висит до нашей следующей смены, и периодически помещение кварцуют. Но против ковида вроде не эффективно. Хлорка кстати тоже не канает по последним нашим данным... Канает спирт. 1 |
Тотя, от души желаю, чтобы вас не коснулось или в легкой форме.
По мне, так вторе предпочтительней. Антитела и слава богу. Проценко вот переболел и сравнительно легко. 1 |
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
Да я тоже за второе обеими руками. Но понятия не имею, как зараза может наложиться на мой хронический бронхит, недосып и стресс. А стресс конечно силен. Эпидемии птичьего гриппа, свиного и атипичной пневмы прошли, когда я ещё была неразумным кабачком, а не медиком, и поэтому лично я этого вообще не заметила. А сейчас враг силен, коварен, изворотлив и непредсказуем. Локи мира вирусов. И заразен, тварь такая, до крайности 1 |
Тотя, разберитесь с легким успокоительным для себя. А сейчас, если вы не на смене, идите спать. Это вам реально важнее, чем помощь всего фанфикса.
2 |
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
Конечно я на смене.. но возможно смогу лечь минут через 15, едем на базу. Боюсь, даже лёгкое успокоительное может сейчас вогнать меня в коматоз. Я так вымотана, что мне только причину дай |
o_Ossus Totalus
Не, на смене не надо. |
От 25 апреля (данные быстро меняются) мини-лекция:
Показать полностью
Читала школьникам лекцию про короновирус. Записываю тезисно. Из блога sovenok101, врача-реаниматолога1. Как всякий уважающий себя вирус, covid-19 несет на своей поверхности (между прочим, это суперкапсид, то есть кусок мембраны клетки его породившей) белки, способные связаться с определенными рецепторами в организме - хозяине. Для covid-19 это: - АСЕ2 - ангиотензин-превращаяющий фермент 2 типа. Это белок, сидящий на поверхности различных клеток и участвующий в регуляции артериального давления, конкретнее, это компонент ренин-ангиотензин-альдостероновой системы. Его несут клетки альвеол, желудочно-кишечного тракта, почек, ЦНС, возможно, других органов. Но в лёгких их больше всего. Кстати, сейчас идут дебаты на тему, как влияют на течение инфекции такие гипотензивные препараты, как ингибиторы ангиотензин-превращающего фермента и рецепторов ангиотензина II. Пока рекомендовано их не отменять. Исчезновение обоняния и вкуса может быть как проявлением отёка слизистой, так и признаком поражения ЦНС. -СD147. Этот рецептор так же присутствует на многих клетках, в том числе, на эритроцитах. Интересно, что именно с ним связывается малярийный плазмодий, когда проникает в эритроцит. -Есть ещё 2 рецептора, но с ними всё ещё менее понятно. Попав в клетку, covid-19 ведет себя как большинство вирусов: заставляет клетку воспроизводить свою РНК и синтезировать белки, из которых собираются новые вирусные частицы. Когда вирусов накапливается определенное количество, клетка взрывается и, естественно, погибает. 2. Неспецифический иммунитет устраивает в месте, где засекает взрывающиеся клетки, воспаление, которое быстро перерастает в системную воспалительную реакцию с высокой лихорадкой, а при плохом раскладе, с септическим шоком. Считается, что тяжёлые и крайне тяжёлые случаи обусловлены именно "цитокиновой бурей", которую организовывает взбесившаяся иммунная система. Значительное повышение уровня интерлейкинов 6 и 10 в крови пациентов - плохой прогностический признак. 3. Есть теория, что covid-19, вернее его белки, проникают в эритроцит и вытесняют железо из гема, что приводит к тяжелой гемической гипоксии с одной стороны и к переизбытку железа в кровотоке с другой. Железо откладывается в легких и вызывает их повреждение. Эта теория объясняет повышение в крови тяжелых пациентов ферритина (белка, который запасает железо) и относительный моноцитоз: моноциты - предшественники макрофаов, клеток, которые которые проглатывают весь ненужный мусор, в том числе, железо, откладывающееся в тканях. 4. Чувствительность ПЦР около 70% 5. По КТ поражение лёгких обнаруживают даже при отсутствии симптомов 6. Самый тяжёлый период - 8-9 сутки, позже возможно "вторая волна", поэтому пациентов, попавших на ИВЛ, не рекомендовано экстубировать через 2-3 дня. 4. На что стоит обращать в лабораторных анализах: - Содержание лейкоцитов на ранней стадии заболевания в норме или понижено, содержание лимфоцитов со временем увеличивается. - У тяжелых больных прогрессивно снижается количество лимфоцитов периферической крови. - У большинства больных с CОVID-19 наблюдается нормальный уровень прокальцитонина при значительно повышенном уровне С-реактивного белка. - Быстро и значительно растущий уровень С-реактивного белка указывает на возможность вторичной инфекции. - Уровень D-димера значительно повышается в тяжелых случаях, что является потенциальным фактором риска и основанием для плохого прогноза. - У пациентов с низким общим количеством лимфоцитов в начале заболевания, как правило, плохой прогноз. - У пациентов с тяжелым течением болезни значительно повышен уровень экспрессии IL-6 и IL-10. - Пациенты с тяжелым течением COVID-19 имеют высокий риск развития ДВС и венозной тромбоэмболии. Показатель тяжести нарушений свертывания: тромбоцитопения, повышение уровня Д-димера, другие нарушения коагулограммы. - Высокий ферритин является плохим прогностическим маркером 5. Этиотропное лечение 1) противовирусная терапия тестируются разные препараты, но самые перспективные, по мнению ВОЗ: Противовирусные препараты: ремдесевир (блокирует РНК-полимеразу вируса) хлорохин или гидроксихлорохин (противомалярийные препараты, обладающие противовирусной активностью - блокирует синтез вирусной РНК) лопинавир + ритонавир (блокирует протеиназу вируса, не позволяя синтезировать вирусные белки) β-интерферон (IFN-β1b) Ни один из препаратов не имеет доказанной эффективности, все они применяются of label и все как один имеют массу побочных эффектов. Так в будущем может выяснится, что, пытаясь лечить, мы на самом деле ухудшали состояние больных. 2) Плазма реконвалесцентов с антителами Вроде сейчас это самая модная тема, но меня, например, интересует, как можно применять некарантинизированную плазму, как насчёт возможности передачи ВИЧ? 6. Патогенетическое лечение 1) антикоагулянты 2) противоспалительные препараты (блокаторы интерлейкина-6, кортикостероиды) 3) антибиотики (лечение сопутствующих бактериальных инфекций) 7. Симптоматическое лечение 1) НПВС 2) Пронпозиция (на животе). Помогает даже при небольшой дыхательной недостаточности. 3) кислород 4) ИВЛ 5) ЭКМО Обращаю внимание, что всё это способы помочь пациенту пережить болезнь, а не вылечить её. Вот, вроде, и всё. Причём антикоагулянты, в первую очередь низкомолекулярный гепарин, вроде как начинают рекомендовать колоть всем ковидным в больницах у кого нет на него аллергии. 2 |
Marlagram
Спасибо. Вы не хотите это в блог отдельным постом вынести? Дельная же штука. А пост сохранять удобнее, чем комментарий... 1 |
А теперь давайте сравним дисциплинированность китайских граждан и куда более _жёсткий_ контроль за этими гражданами со стороны властей с тем же у русских-и всё станет понятнее.
|
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
Вашими молитвами. Как приехали, ни одного вызова до утра. Не помню такого вообще с месяц. Выспались, как дети 6 |
o_Ossus Totalus
|
|
Magla
Медиков не посадят на самоизоляцию никогда, потому что мы все десяток раз уже контактные. Если всех изолировать, работать то кому? |
o_Ossus Totalus
Правильно. И они, конечно, никого не заразят((( 2 |
o_Ossus Totalus
|
|
МакКей
ну вот я ж не призываю вызывать на каждые 37. Я просто рассказываю, как мало симптоматики дает ковид, когда он уже превратил ваши легкие в фарш 1 |
А вообще почитаешь про современные пневмонии и понимаешь, что нам всем надо брать и ползти сдаваться на КТ.
|
o_Ossus Totalus
Если есть сопли, это очень хорошо.. А если гайморит хронический в сочетании с ковидом? О_о |
o_Ossus Totalus
|
|
Бешеный Воробейну это какое то бешеное комбо уже
|
o_Ossus Totalus, я просто к тому, что у меня сопли (и я поэтому не тушуюсь), но сопли у меня из-за гайморита. И вот чет я очкую: не дай б-г что, а я из-за соплей и не замечу, т.к. это мб бессимптомная хрень.
|
Бешеный Воробей
Ага, а сейчас ещё береза и аллергики вообще на измене, ибо они ещё и кашляют и темпа может повышаться 1 |
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
Я аллергик и сейчас кашляю, потому что зацвели деревья, и в мае мне будет из за каштана ещё хуже. Но я то понимаю, что мой кашель начинается только на улице и заканчивается, едва я зайду в помещение, и знаю, что кроме деревьев, я так же стала реагировать на сигаретный дым и резкие запахи вообще. Но в маршрутке меня иногда, кажется, готовы на ходу ссадить) |
o_Ossus Totalus
Странно, что дома перестаёте. Или у вас дома герметично все и окна не открывание? |
o_Ossus Totalus
|
|
Чудесная Клю
o_Ossus Totalus Рядом с домом нет деревьев и не долетает пыльцаСтранно, что дома перестаёте. Или у вас дома герметично все и окна не открывание? |
o_Ossus Totalus
Скажите пожалуйста, как себя чувствует человек, о котором был этот пост? Что-то не выходит из головы эта история. Здоровья всем! |
o_Ossus Totalus
|
|
monster boom
Понятия не имею. Наши пути с пациентами расходятся в приемном отделении 1 |
Magla
Зашибись. А если это аппендицит, к примеру? |
Танда Kyiv
?? Что из перечисленного? |
Magla
Температура и боль в боку. |
Танда Kyiv
Кровь спокойная, срб в норме. Бок высоко болит. Я перестала вмешиваться в ситуации если меня не просят. Заставила к врачу сходить, и миссия закончена. |
Magla
А. Ну тогда, конечно, вариантов много... 1 |