↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
o_Ossus Totalus
2 мая 2020
Aa Aa
#медблоги #ковид
Я просто в шоке.
Уже в который раз вижу картину: у человека первый день температуры. Ну 37. Ну небольшая слабость. Ну немножечко, тихонько делает кхе-кхе, едва едва, очень редко. Везём на КТ. А на КТ уже 70% лёгких сожрано! Картина полисегментарной двусторонней пневмонии, лёгкие просто в труху, а человек даже не подозревает, ну 37 у него. Он бы и не вызвал, если б не кричали из каждого утюга, чтоб не занимались самолечением. Разве этот тихий убийца может быть естественным?
2 мая 2020
140 комментариев
palen Онлайн
Практический вопрос - а вы всех с такими симптомами сразу на КТ?
Разве этот тихий убийца может быть естественным?
А почему бы и нет? Никто ещё его искусственного происхождения не доказал. ВИЧ тоже естественного происхождения.
Блин, напугали. И что больше никаких признаков? А если вообще температура не поднимется?
Жуть какая О_о
Я-то думала, пока нет высокой температуры, можно не волноваться.
Анаптикс
Жуть какая О_о
Я-то думала, пока нет высокой температуры, можно не волноваться.
И я так же думала. А у меня то самое кхе-кхе изредка. И больше ничего.
o_Ossus Totalus
palen
Если скорую вызывают и мы вывозим - госпитализация исключительно через КТ.
В основном отличие от обычного ОРВИ в соплях. Если есть сопли, это очень хорошо..
Marlagram Онлайн
А Собянин вроде как выдал про 2% болеющих от всего населения Москвы на "сейчас" - это с учётом бессимптомных по одной из моделей на базе нового тестирования на антитела...
Тю. Температура 37 у меня регулярно. Недосып - температурка. ПМС - температурка. Анемия, опять же, а при ней температура 37-37,3 - частое явление. Слабость - да почти всегда. Та же анемия плюс гипотония. Покашливание - бывает регулярно, не далее чем в декабре докторша сбилась с ног, выясняя причину, но так толком ничего и не поняла. Если я на такие симптомы буду каждый раз вызывать скоряков - нашей подстанции придётся мне персональную бригаду выделить, чтобы возле дома дежурила xD
Да-да, это его гады учёные вывели и специально выпустили. А вакцину не выпускают, потому что ещё не научились с её помощью вызывать у детей аутизм.
palen Онлайн
o_Ossus Totalus
Т.е. если сейчас вызвать скорою на температуру 37 - она приедет? Оо
И по какому принципу вы решаете - вывозить? Только по соплям? Опять же - я в практических целях интересуюсь. Я б с 37 - максимум участкового вызвала (и то вряд ли)
o_Ossus Totalus
У меня тетя заболела хз чем, сначала 38, сегодня 37 весь день, говорит нет ни соплей ни кашля. Пыталась вчера скорую, не приехали.
Чем их пнуть, чтобы приехали?
o_Ossus Totalus
Noncraft
Я против вакцин и не имела ничего и никогда. Меня просто поражает способность этой мразоты мутировать, разнообразность симптоматики и дохера скрытое течение такой непростой болячки как пневма.
Сидит человек и не знает, что его лёгкие наполовину мертвы
o_Ossus Totalus
Вы реально напугали сейчас Оо
o_Ossus Totalus
Но ведь атипичные пневмонии со скрытым течением случались всегда, разве нет? Потом человек только через пару лет мог случайно на обследовании узнать, что его лёгкие, такскать, хранят следы этой хрени.
palen Онлайн
o_Ossus Totalus
Т.е. дыхание никак не меняется при том, что легкие капут? Оо
o_Ossus Totalus
palen
Мы в моем городе вообще на все выезжаем. И на 37 в том числе.

Вывозим обычно если: в анамнезе подозрительные контакты, либо снижена оксигенация, либо темпа не проходит долгое время, и конечно, вывозим всех абсолютно медиков. Проколы тоже случаются: сегодня попали, как кур в ощип. Приехали на якобы неконтактного человека, а там по итогу оказалось двусторонняя пневма с практически сожранными лёгкими. А мы без защиты были.
o_Ossus Totalus
Медведь Катенька
Никогда их не было ТАК ДОХУЯ.
Я не то чтобы подвергал сомнению ваши слова, но мне смутно кажется, что если это так, то сейчас бы везде трупы валялись.
palen Онлайн
o_Ossus Totalus
Ничего себе. Подозреваю, что нам в Питере выезд на 37 не грозит вот никак...
o_Ossus Totalus
palen
Угу.. ее не слышно ухом. Все, чему нас учили, эти звуки трения плевры, хрипы и т д.. их не слышно, их нет, а лёгкое уже убито. Подлая прячущаяся пневма
MonkAlex Онлайн
o_Ossus Totalus
как в домашних условиях обнаружить проблему? полный вдох должен делаться или ещё как?
o_Ossus Totalus
А тут, имхо, одно на другое наложилось. Нам, емнип, этой весной и без короны было недалеко до превышения эпид.порога по некоторым инфекциям, а тут ещё и корона присовокупилась :/
o_Ossus Totalus
Caution
Мне незачем врать. Поверьте, мне за это не доплачивают.
А люди не умирают мгновенно. Сколько таких умрут дома от осложнившейся хрони и им напишут в статистику сердечно-сосудистые или диабеты, или, или..
Как-то совсем невесело стало. Неужели такое может быть? Первый день 37 температура, слабый кашель, а легкие уже в труху? Это что ж каждый раз на КТ бегать? Ну в голове не укладывается, если честно. Не подумайте, что я вам не верю (как раз блогожителям, тем более медикам в этом вопросе больше доверия чем к ТВ!), но! При таком раскладе, разве не должна быть смертность гораааздо больше, и не только среди пожилых людей?...
palen
Т.е. дыхание никак не меняется при том, что легкие капут? Оо

Вот у меня тот же вопрос, как он дышит вообще? Неужели без особых изменений?
Беспредельный Зельевар
Неужели такое может быть?
Насколько я знаю, всё довольно индивидуально. А лёгкие у людей (здоровых, молодых) от природы с запасом спроектированы.
o_Ossus Totalus
Да нет, яж сразу сказал, что не подвергаю ваши слова сомнению. Уверен в вашей выборке так и есть, просто если экстраполировать это на тех кто НЕ вызывает скорую при 37 и кхе-кхе, а это ну почти все кроме ипохондриков, и допустить что у них 70% легких сожрано картина такая себе, которая должна была бы уже быть видна взглядом на улицу невооруженным глазом, чего нет.
o_Ossus Totalus
MonkAlex
У всех по разному. Пока что по моему опыту, очевидный признак - потеря обоняния при незаложенном носе. Соплей нет, дышите свободно, но не суете запахи - это вот вообще должно царапнуть. У некоторых дикая слабость, что с постели не встать. А кто то вот как я написала - чувствуют себя отлично, а по факту..
Эта женщина о которой я пишу - врач. В соседнем отделении с тем где она работает, мелькал пневмонийный. А сегодня 37 поднялось. И если б не ее начальница, настоявшая на кт, она б и не чухнула. Ибо больница ее считается чистой от ковид.
o_Ossus Totalus
Caution
Я заметила три типа протекания ковид:
- бессимптомный
- херово сразу и очень сильно, на КТ все это видно, обильные симптомы, обычно дело заканчивается трубой.
- симптоматики практически нет, на КТ полная жопа, таких вроде с успехом лечат у нас, на трубу даже не все из них попадают
финикийский_торговец
А если чел ходит себе и не подозревает, даже у молодого и здорового пневмония вряд ли вспять повернёт если уж началась. Тем более КТ чуть что не будешь делать. И как понять когда его нужно делать, а когда нет... вот в чём вопрос!
o_Ossus Totalus
maredentro
Наша женщина вообще не заметила изменений. И кислород в крови у нее был отличный, выше не бывает
palen
Вы же в Питере? Мы звонили в скорую, там уточнили возраст и симптомы и оператор сам переключил на районную службу, а там уже оформили вызов врача на дом (не бригаду скорой). Дальше приходили отдельно врач, отдельно - медсестра собрать материал для теста и из поликлиники звонили - узнавали состояние.

Напрямую в поликлинику было не дозвониться.
Беспредельный Зельевар
Проценко говорил что КТ сразу как только появилась температура мало что говорит, а вот через несколько дней - да. % поражения лёгких подсказывает как лечить, какое течение болезни будет.
o_Ossus Totalus
финикийский_торговец
Первый день температуры - на КТ жопа. Так что не всегда
o_Ossus Totalus
А что делают если на КТ полная жопа? На ивл?
И что после этого человек всю оставшуюся жизнь так и будет жить с 30% лёгких?
а на флюорографии видны все эти изменения?
MonkAlex Онлайн
потеря обоняния при незаложенном носе. Соплей нет, дышите свободно, но не суете запахи - это вот вообще должно царапнуть
я просто на измене от этих симптомов, потому что сопли у меня последние 2-3 года, запахов соответственно не чувствую. Переболел на днях (во вторник ещё) с температурой, вот тогда был на измене вдвойне, но видимо це был обычный орви.
EnGhost
И что после этого человек всю оставшуюся жизнь так и будет жить с 30% лёгких?
Я курю со средней школы, думаю как то так и живу уже че.
o_Ossus Totalus
Зелёная фея
Флюра, как говорят инфекционисты, не показательна.

Беспредельный Зельевар
На ивл не сажают до последнего, пока человек может сам дышать, потому что ивл это крайняя мера и сам по себе нихрена не полезен

EnGhost
Какая то часть восстановится, но на память останется фиброз лёгких

MonkAlex
Сопли не симптом ковида.
Пока
EnGhost
Лёгкие восстанавливаются. Не на 100%, но в значительной степени, особенно у молодых и относительно здоровых. Другой вопрос, что ХОБЛ может стать верным товарисчем на усю жизнь.
o_Ossus Totalus
maredentro
Наша женщина вообще не заметила изменений. И кислород в крови у нее был отличный, выше не бывает
А вот это как-то вообще нереально. Кислород должен упасть. Просто должен, потому что человеку дышать нечем с такой КТ...
Дико странно.

То, что говорили про отсутствие одышки - это да. Некоторые даже утверждают, что он хавает сигнальный центр дыхания в продолговатом мозгу, потому что иначе началось бы учащённое дыхание... Но там падение уровня кислорода до видимого цианоза.
А высокий кислород? О_О
Ка-а-ак??!
* резко понюхала духи*
*Выдохнула*
Это ж пипец товарисчи....
o_Ossus Totalus
flamarina
Я вам отвечаю, лично мерила, 99, сотки не бывает!
Аж страшно стало..
Dreaming Owl
* резко понюхала духи*
*Выдохнула*
Это ж пипец товарисчи....
А я к холодильнику метнулась) У меня там открытая банка консервов с рыбой. Тоже выдохнула немножко с облегчением.
MonkAlex Онлайн
Сопли не симптом ковида.Пока
так я к другому. У меня постоянно сопли. Они врядли волшебным образом пропадут, если придёт ковид =_+
o_Ossus Totalus
MonkAlex
По мне, надо прекращать снабжение других стран и тупо тестировать на ковид и антитела КАЖДОГО
o_Ossus Totalus
Да я верю. Не понимаю просто. С цианозом было логичнее.
А если кашель с мокротой это хороший симптом или без разницы?
EnGhost
И что после этого человек всю оставшуюся жизнь так и будет жить с 30% лёгких?
Если он не лётчик, не космонавт, не горный или подводный турист, то разницы, скорее всего, и не заметит.
palen Онлайн
Feature in the Dust
Вот и я так думаю: участковый - это максимум.

Ёлки, у меня наоборот обоняние улучшилось))) вчера выбросила курицу - хотя все меня убеждали, сто норм, но мне - воняло)
А эта женщина курит?
Маловероятно, но все же
palen
С курицей так бывает...
o_Ossus Totalus
flamarina
Вот именно. У этой твари нет логики. Нет предсказуемости. Мля.

Зелёная фея
Ниче хорошего. Но тут надо ещё смотреть на контекст, так сказать.
o_Ossus Totalus
Блин. Блинский
palen Онлайн
Меня вот очень печалит то, что для коллективного иммунитета должно переболеть до фига народу. Ну пока вакцины нет. И вот это домоклов меч... Дико жду тестов на антитела.
А вообще интересно, как при таком количестве бессимптомных, а по Москве их официально процентов 50, китайцам удалось удержать эпидемию внутри себя.
Самоизоляция.... Сиди дома, детка
Как перестать петь этот бред
MonkAlex Онлайн
EnGhost
так у китайцев был полноценный карантин, а не то что у нас
MonkAlex
Он там был в одном городе, но разбежаться к тому моменту должны были по всей стране.
EnGhost, ввели нормальный режим ЧС по стране и карантин в Хубэй, а не вот это вот наше "сомоизоляция". Европа с испанки не сталкивалась с массовыми эпидемиями серьёзных болезней, вот и поймали рассос, а в Китае это вопрос насущный при их плотности населения.
Noncraft
Ещё раз, карантин был только в Хубэй. А при том количестве бессимптомников, которое мы видим сейчас, никакой режим ЧС с поголовной проверкой температуры уже бы ничего не остановил. Тем более они поймали уже в тот момент когда пошел не просто рост заболевших, а валовый их рост.

Из всего этого, можно предположить, или в Китае не было бессимптомного протекания в столь значительном количестве, или таки Китай просто решил не гробить экономику.
EnGhost
Разбежавшихся всерьез вылавливали и изолировали. Иногда и дома в которые они просто зашли изолировали. Не выпуская неделями из них всех жителей. Это не в Хубэе, а в остальных провинциях.
o_Ossus Totalus
EnGhost
Эта СКА постоянно МУТИРУЕТ. Приспособливается. Учится, бляха муха. Вы посмотрите, постоянно новые симптомы вылезают. У кого понос, у кого сыпь по телу. Возможно от китайского штамма уже мало что осталось
o_Ossus Totalus
Вроде же говорили, что устойчив к мутациям?
Уже и это опровергли?
Он же постепенно ослабевать должен, не?
Беспредельный Зельевар
Он же постепенно ослабевать должен, не?
И становиться более заразным.
Кстати, интересно соответствует ли действительности та самая смертность в пресловутые 2%. С такими-то коварными пневмониями.
У нас таких пациентов набегает по полсотни в день. Как раз на КТ. У половины, а то и двух третей - совершенно бессимптомная пневмония, легкие в кашу, причем если сегодня поражено только одно легкое, в течение нескольких дней в кашу с тем же успехом может превратиться и второе. К тому же, если сначала пневмония была вирусная, то часто потом к ней приплюсовывается бактериальная на фоне падения локального иммунитета в минус бесконечность. А уж какой букет в нашем стационаре - любо-дорого смотреть.
o_Ossus Totalus
Verliebt-in-Traum
Два вопроса - какого хера и как это остановить..
Пиздец, я по другому не могу назвать данное заболевание
Беспредельный Зельевар
А откуда речь про два процента? Если смотреть по статистике в мире, то там около 7% от числа заболевших.
EnGhost
Во всех странах заболевших считают по разному. Как и причину смертности тоже.
Verliebt-in-Traum
И власти все ещё считают что это отличный способ выработки общественного иммунитета?
Verliebt-in-Traum
А вы сейчас в каком городе/стране?..
EnGhost
Хз может уже и 7. У нас в Украине вроде как 2-3 было, пруфы искать лень, да и насколько этой статистике можно верить - вопрос..
o_Ossus Totalus
Да у нас и с подтвержденным/первично положительным результатом на коронавирус народ шляется. Как раз недавно санэпидембригада приезжала и забирала этих идиотов. И сегодня буквально на КТ приходил парень с первично положительным РНК-тестом на ковид. В итоге - картина стандартная, легкие похожи на сито.
EnGhost
Без понятия. Видимо, да, раз мою шаражку еще не прикрыли.
Marlagram Онлайн
Грызун
Вроде же говорили, что устойчив к мутациям?
Устойчив к мутациям по меркам коронавирусов. А они мутируют хоть и медленнее гриппа, но быстрее многих и многих других болячек включая корь и оспу.
Дерево замен уже достаточно большое (глубина больше 20, емнип) и очень ветвистое...
Беспредельный Зельевар, 2% — это среднепотолочная оценка. С одной стороны, умершие от ковид старики-хроники, которые весьма вероятно так и так получили бы своё от рака, ССЗ и прочей хронички, так что в чём-то правы те, кто говорит, что текущая смертность от ковид может быть в разы завышена. С другой — такие вот "бессимптомники", как у ТС, так что те, кто говорят о заниженной в разы смертности от ковид, тоже не совсем неправы. Тут надо смотреть статистику по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет, но всё равно получится приблизительно. Сейчас считается, что 1-2% выходит, если эти две стороны более-менее друг друга компенсируют.
Почему вообще ковидная пневма не видна на рентгене, почему только КТ? Кто-нибудь знает? В нете как-то невнятно этот вопрос освещен.
Verliebt-in-Traum
И что потом будет с этими людьми, у которых ситолёгкие? В смысле, если они выживут.
Беспредельный Зельевар
Если там пиздец, то и на рентгене будет заметно. КТ качественнее и детальнее, мелкие очаги и поверхностные поражения на КТ хорошо видно, а на флюре так себе. Флюра дает плоские снимки, которые в данном случае вообще не информативны. КТ - срезы. Чем лучше аппарат, тем их больше, соответственно, точность диагностики выше.
Медведь Катенька
Если организм молодой, есть шанс, что часть поврежденной ткани восстановится, но фиброз легких, ХОБЛ и прочие прекрасные болячки останутся на всю жизнь. У нас привезли вон ребенка 16 лет, пришел вообще не по этому поводу на прием и не к врачу общей практики, а к травматологу. Заметили, что у него одышка странная какая-то, появилась внезапно. Погнали на КТ - а там стандартное. За два дня распространилось по всем сегментам обоих легких, лежит на ИВЛ и неизвестно, выкарабкается ли. Скорее да, чем нет, от организма зависит, и умирают действительно в основном люди пожилые и с кучей дополнительных болячек, но бывает всякое. Недавно умер пациент чуть за 50, а бабушку 80 летнюю выписали домой долечиваться.
Показать полностью
Verliebt-in-Traum
Кстати, а поражения лёгких у всех больных наблюдаются?
Мдэ. О таком течении я читала недели 3 назад. Не новость
Да и симптомы все эти разные - статистика есть давно.
От этого не легче. Странно, что до скорой помощи не доводят информацию.

А с курящими вообще все странно. Среди подтверждённых ковидных не так много курильщиков. Но подхвативший курильщик болеет тяжелее.
EnGhost
Нет. Есть переболевшие втихую и у них не дошло до пневмонии.
EnGhost
Смотря что понимать под словом "больные". У нас обычно сначала делают КТ, а потом направляют на тест на ковид, не наоборот. Поэтому мы не всегда знаем, что конкретно вызвало пневмонию у данного человека, на КТ видно максимум бактериальная или вирусная, там разные будут повреждения, и снимки в этих двух случаях чаще всего сильно отличаются. Другое дело, что коронавирус может посадить иммунитет, и на фоне этого вылезет что-нибудь прикольное типа, допустим, микоплазмы - и будет классное кккомбо. Есть у нас такая пациентка, третью неделю в реанимации лежит.

Тех, кого сразу привозят госпитализироваться с пневмонией, гонят на КТ точно так же, и у них у всех на КТ все в разной степени грустно. При этом есть куча людей, которые сами не заметили, что переболели, и узнали об этом, только сдав тест на антитела.
Verliebt-in-Traum
А какое сейчас соотношение тестов на антитела и РНК тестов по Москве?
Ну вот допустим выясняют, что лёгкие поражены. Как и чем лечатт?
EnGhost
Да хрен его знает, я точные цифры не скажу. Но тесты на антитела недавно только завезли, мы вот у себя делаем дня три или четыре всего лишь, и их количество ограничено. Тесты на РНК есть уже не одну неделю как, но точность там плюс-минус километр. ПЦР-тест с точностью 70% - это херня. Тест на антитела не шибко лучше, учитывая, что с антигенами особой выборки нет, и он может показать как антитела именно к ковид-19, так и антитела к родственному коронавирусу, который такого пиздеца не вызывает.
Verliebt-in-Traum
Т.е. по факту и тестов то нет.
monster boom
Ну вот допустим выясняют, что лёгкие поражены. Как и чем лечатт?
Всем подряд и это Хреново. Нет лечения. Дают средства от малярии, антикоагулянты, антибиотики, колетру и прочий букет
Интересно а толк от АЦЦ и прочих разжижающих мокроту есть какой-то или смысла нет?
o_Ossus Totalus
финикийский_торговец
Не думаю. Дело то не в мокроте
Ацц симптоматическое же. А при поражении лёгких от него никакого толку.
EnGhost
А вообще интересно, как при таком количестве бессимптомных, а по Москве их официально процентов 50, китайцам удалось удержать эпидемию внутри себя.
Китайцы закрыли Ухань. Почти сразу. Человека который разгласил планы ( и народ успели расползтист) закрыть Ухань посадили. Что сделали в Москве и России? Объявили каникулы! Что сдедпл Собянин лично, чтобы эпидемия пошла по китайскому сценарию? Ничего.
monster boom
Ну вот допустим выясняют, что лёгкие поражены. Как и чем лечатт?
Имуносупрессоры, антибиотики и что-то ещё смысл чего я не понимаю:) но суть в том, что те, кто поправятся, останутся с фиброзом лёгких.
o_Ossus Totalus
EnGhost
Эта СКА постоянно МУТИРУЕТ. Приспособливается. Учится, бляха муха. Вы посмотрите, постоянно новые симптомы вылезают. У кого понос, у кого сыпь по телу. Возможно от китайского штамма уже мало что осталось
А вы читали чтото про короновирус с начала эпидемии? Все эти симптомы ещё китайцы описали. 1го марта, когда в один день ребенка вырвало, мужа прослабило, а слегла с жутким бронхитом, нам всем стало не по себе потому что мы таким то образом об этих симптомах уже успели начитаться... 1е марта. Сейчас 1 мая...
К вопросу о естественности/искусственности.
Тотя, а лёгочная чума? Она тоже искусственная? А она-то ещё хуже.
Verliebt-in-Traum
Кошмар про 16 летнего!!! Это из какого вы города?
Тотя, а вот что меня возмутило, так это то, что скорая оказалась без защиты. Не ваши действия меня возмутили, а действия пациента. Она врач. Она по определению в группе риска, даже если не работает в отделении с ковидными. Сейчас любой переступивший порог дома в группе риска, а переступивших порог медучреждения, в ещё большем риском. Ибо концентрация заразы. Она должна была предупредить при вызове скорой.
Кстати, сопли это тоже симптом. Моя одноклассница сидит дома с ковидом. Из симптомов были несильные сопли и головокружение, ну и сатурация вокруг нижней границы нормы. Последнее смутило Лора. Повезли на КТ - там оно. Так до сих пор ничего и нет кроме головокружения.
Caution
Я не то чтобы подвергал сомнению ваши слова, но мне смутно кажется, что если это так, то сейчас бы везде трупы валялись.
Ну .. мы ждали вскрытия свекра неделю. Год назад с моей прабабкой все уложилось в полдня.
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
Пффф.
А как вам такое: дают вызов - температура, неконтактный. На таких мы не одеваемся, ибо острая нехватка костюмов. Но в этот момент на подстанцию заруливает другая бригада, которая только что с этого адреса вернулась. Хватает нас за шкирдяк и отправляет одеваться, ибо там контактная и дали ее им, как контактную.
А нам дали, как безопасную. Вот.

Сейчас мы одеваемся на заведомые пневмонии, на подтвержденный ковид и если подъезд на карантине. Стирать костюмы некому. Сушить не успевают. Тотальная нехватка.
o_Ossus Totalus
И да, костюмы, которые должны быть ОДНОРАЗОВЫМИ, у нас стираются, автоклавируются и снова надеваются, пока не порвутся в щщи. А многоразовые тканевые подчас выдают наполовину сырыми, ТК сохнуть они не успевают
Поэтому меня и возмутили не вы, а вызвавшая вас врач. Ну она-то должна понимать!
o_Ossus Totalus
А кварцевание не справляется?
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
Мы кварцуем свою рабочую повседневную форму. Оставляем на работе, вешаем на специальную вешалочку и она там пару суток висит до нашей следующей смены, и периодически помещение кварцуют. Но против ковида вроде не эффективно.
Хлорка кстати тоже не канает по последним нашим данным... Канает спирт.
Тотя, от души желаю, чтобы вас не коснулось или в легкой форме.
По мне, так вторе предпочтительней. Антитела и слава богу. Проценко вот переболел и сравнительно легко.
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
Да я тоже за второе обеими руками. Но понятия не имею, как зараза может наложиться на мой хронический бронхит, недосып и стресс.
А стресс конечно силен. Эпидемии птичьего гриппа, свиного и атипичной пневмы прошли, когда я ещё была неразумным кабачком, а не медиком, и поэтому лично я этого вообще не заметила. А сейчас враг силен, коварен, изворотлив и непредсказуем. Локи мира вирусов. И заразен, тварь такая, до крайности
Тотя, разберитесь с легким успокоительным для себя. А сейчас, если вы не на смене, идите спать. Это вам реально важнее, чем помощь всего фанфикса.
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
Конечно я на смене.. но возможно смогу лечь минут через 15, едем на базу.
Боюсь, даже лёгкое успокоительное может сейчас вогнать меня в коматоз. Я так вымотана, что мне только причину дай
o_Ossus Totalus
Не, на смене не надо.
Marlagram Онлайн
От 25 апреля (данные быстро меняются) мини-лекция:
Читала школьникам лекцию про короновирус. Записываю тезисно.

1. Как всякий уважающий себя вирус, covid-19 несет на своей поверхности (между прочим, это суперкапсид, то есть кусок мембраны клетки его породившей) белки, способные связаться с определенными рецепторами в организме - хозяине. Для covid-19 это:

- АСЕ2 - ангиотензин-превращаяющий фермент 2 типа. Это белок, сидящий на поверхности различных клеток и участвующий в регуляции артериального давления, конкретнее, это компонент ренин-ангиотензин-альдостероновой системы. Его несут клетки альвеол, желудочно-кишечного тракта, почек, ЦНС, возможно, других органов. Но в лёгких их больше всего.
Кстати, сейчас идут дебаты на тему, как влияют на течение инфекции такие гипотензивные препараты, как ингибиторы ангиотензин-превращающего фермента и рецепторов ангиотензина II. Пока рекомендовано их не отменять.
Исчезновение обоняния и вкуса может быть как проявлением отёка слизистой, так и признаком поражения ЦНС.

-СD147. Этот рецептор так же присутствует на многих клетках, в том числе, на эритроцитах. Интересно, что именно с ним связывается малярийный плазмодий, когда проникает в эритроцит.

-Есть ещё 2 рецептора, но с ними всё ещё менее понятно.

Попав в клетку, covid-19 ведет себя как большинство вирусов: заставляет клетку воспроизводить свою РНК и синтезировать белки, из которых собираются новые вирусные частицы. Когда вирусов накапливается определенное количество, клетка взрывается и, естественно, погибает.

2. Неспецифический иммунитет устраивает в месте, где засекает взрывающиеся клетки, воспаление, которое быстро перерастает в системную воспалительную реакцию с высокой лихорадкой, а при плохом раскладе, с септическим шоком. Считается, что тяжёлые и крайне тяжёлые случаи обусловлены именно "цитокиновой бурей", которую организовывает взбесившаяся иммунная система. Значительное повышение уровня интерлейкинов 6 и 10 в крови пациентов - плохой прогностический признак.

3. Есть теория, что covid-19, вернее его белки, проникают в эритроцит и вытесняют железо из гема, что приводит к тяжелой гемической гипоксии с одной стороны и к переизбытку железа в кровотоке с другой. Железо откладывается в легких и вызывает их повреждение. Эта теория объясняет повышение в крови тяжелых пациентов ферритина (белка, который запасает железо) и относительный моноцитоз: моноциты - предшественники макрофаов, клеток, которые которые проглатывают весь ненужный мусор, в том числе, железо, откладывающееся в тканях.

4. Чувствительность ПЦР около 70%

5. По КТ поражение лёгких обнаруживают даже при отсутствии симптомов

6. Самый тяжёлый период - 8-9 сутки, позже возможно "вторая волна", поэтому пациентов, попавших на ИВЛ, не рекомендовано экстубировать через 2-3 дня.

4. На что стоит обращать в лабораторных анализах:
- Содержание лейкоцитов на ранней стадии заболевания в норме или понижено, содержание лимфоцитов со временем увеличивается.
- У тяжелых больных прогрессивно снижается количество лимфоцитов периферической крови.
- У большинства больных с CОVID-19 наблюдается нормальный уровень прокальцитонина при значительно повышенном уровне С-реактивного белка.
- Быстро и значительно растущий уровень С-реактивного белка указывает на возможность вторичной инфекции.
- Уровень D-димера значительно повышается в тяжелых случаях, что является потенциальным фактором риска и основанием для плохого прогноза.
- У пациентов с низким общим количеством лимфоцитов в начале заболевания, как правило, плохой прогноз.
- У пациентов с тяжелым течением болезни значительно повышен уровень экспрессии IL-6 и IL-10.
- Пациенты с тяжелым течением COVID-19 имеют высокий риск развития ДВС и венозной тромбоэмболии. Показатель тяжести нарушений свертывания: тромбоцитопения, повышение уровня Д-димера, другие нарушения коагулограммы.
- Высокий ферритин является плохим прогностическим маркером

5. Этиотропное лечение
1) противовирусная терапия
тестируются разные препараты, но самые перспективные, по мнению ВОЗ:
Противовирусные препараты:
ремдесевир (блокирует РНК-полимеразу вируса)
хлорохин или гидроксихлорохин (противомалярийные препараты, обладающие противовирусной активностью - блокирует синтез вирусной РНК)
лопинавир + ритонавир (блокирует протеиназу вируса, не позволяя синтезировать вирусные белки)
β-интерферон (IFN-β1b)
Ни один из препаратов не имеет доказанной эффективности, все они применяются of label и все как один имеют массу побочных эффектов. Так в будущем может выяснится, что, пытаясь лечить, мы на самом деле ухудшали состояние больных.

2) Плазма реконвалесцентов с антителами
Вроде сейчас это самая модная тема, но меня, например, интересует, как можно применять некарантинизированную плазму, как насчёт возможности передачи ВИЧ?

6. Патогенетическое лечение
1) антикоагулянты
2) противоспалительные препараты (блокаторы интерлейкина-6, кортикостероиды)
3) антибиотики (лечение сопутствующих бактериальных инфекций)

7. Симптоматическое лечение
1) НПВС
2) Пронпозиция (на животе). Помогает даже при небольшой дыхательной недостаточности.
3) кислород
4) ИВЛ
5) ЭКМО
Обращаю внимание, что всё это способы помочь пациенту пережить болезнь, а не вылечить её.

Вот, вроде, и всё.
Из блога sovenok101, врача-реаниматолога
Причём антикоагулянты, в первую очередь низкомолекулярный гепарин, вроде как начинают рекомендовать колоть всем ковидным в больницах у кого нет на него аллергии.
Показать полностью
Marlagram
Спасибо. Вы не хотите это в блог отдельным постом вынести? Дельная же штука. А пост сохранять удобнее, чем комментарий...
МакКей Онлайн
А теперь давайте сравним дисциплинированность китайских граждан и куда более _жёсткий_ контроль за этими гражданами со стороны властей с тем же у русских-и всё станет понятнее.
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
Вашими молитвами. Как приехали, ни одного вызова до утра. Не помню такого вообще с месяц. Выспались, как дети
Magla Онлайн
Зарисовки "медицина в Екб".
Близкие знакомые. Температура у молодой девушки неделю до 37,5. Побаливает бок. Других симптомов нет. Папаша семейства запрещает звонить в скорую, ибо его же посадят на карантин и уволят с работы 1111. Лечили нурофеном (фейспалм). Я настояла хоть на каком то врачебном контроле. Мать созвонилась с участковой. Их пригласили в поликлинику (!). Там сделали флю, экспресс-мазок на корону, взяли кровь и биохимию. Назначили антибиотики на всякий случай. И отпустили домой. Идет вторая неделя. Без динамики.
У сестры на приеме была медсестра из больницы, где обнаружили 91 случай короны у врачей и пациентов. Жаловалась на головную боль. Карантин? Самоизоляция? Не, не слышали. "У меня же нет симптомов ковид" (с)
o_Ossus Totalus
Magla
Медиков не посадят на самоизоляцию никогда, потому что мы все десяток раз уже контактные. Если всех изолировать, работать то кому?
Magla Онлайн
o_Ossus Totalus
Правильно. И они, конечно, никого не заразят(((
МакКей Онлайн
В апреле в числах 26-28 температура повышенная была...но не постоянно, а то норм, то поднимается и так раза 3-4за сутки. И, простите, трудности со стулом. И абсолютное состояние аморфности. И дикая боль внизу живота, от которой только кетанов. И тошнота.
И эти потрясающие симптомы у меня происходят КАЖДЫЙ месяц. В мае тоже будут. Независимо от времени года.
И что, мне на них постоянно скорую вызывать?
o_Ossus Totalus
МакКей
ну вот я ж не призываю вызывать на каждые 37. Я просто рассказываю, как мало симптоматики дает ковид, когда он уже превратил ваши легкие в фарш
А вообще почитаешь про современные пневмонии и понимаешь, что нам всем надо брать и ползти сдаваться на КТ.
Мда. Ну вот я со своим хроническим бронхитом и спайками в легких отнюдь не горю желанием ехать через почти весь город на работу. Потому что гхыр его знает, что будет, если хватану эту дрянь. С одной стороны, в том году совершенно не заметила корь, перенеся ее, как обычную простуду (анализ позже показал), а с другой - по два раза болела скарлатиной, свинкой и ветрянкой, которые по определению одноразовые. А легкие у меня не совсем в порядке. Так что не хочу рисковать. Хорошо, что библиотека до второй половины мая (а то и его конца) вряд ли откроется - глядишь, ситуация изменится не в худшую сторону...
o_Ossus Totalus
Если есть сопли, это очень хорошо..
А если гайморит хронический в сочетании с ковидом? О_о
o_Ossus Totalus
Бешеный Воробейну это какое то бешеное комбо уже
o_Ossus Totalus, я просто к тому, что у меня сопли (и я поэтому не тушуюсь), но сопли у меня из-за гайморита. И вот чет я очкую: не дай б-г что, а я из-за соплей и не замечу, т.к. это мб бессимптомная хрень.
Бешеный Воробей
Ага, а сейчас ещё береза и аллергики вообще на измене, ибо они ещё и кашляют и темпа может повышаться
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
Я аллергик и сейчас кашляю, потому что зацвели деревья, и в мае мне будет из за каштана ещё хуже. Но я то понимаю, что мой кашель начинается только на улице и заканчивается, едва я зайду в помещение, и знаю, что кроме деревьев, я так же стала реагировать на сигаретный дым и резкие запахи вообще.
Но в маршрутке меня иногда, кажется, готовы на ходу ссадить)
o_Ossus Totalus
Странно, что дома перестаёте. Или у вас дома герметично все и окна не открывание?
o_Ossus Totalus
Чудесная Клю
o_Ossus Totalus
Странно, что дома перестаёте. Или у вас дома герметично все и окна не открывание?
Рядом с домом нет деревьев и не долетает пыльца
o_Ossus Totalus
Скажите пожалуйста, как себя чувствует человек, о котором был этот пост? Что-то не выходит из головы эта история. Здоровья всем!
o_Ossus Totalus
monster boom
Понятия не имею. Наши пути с пациентами расходятся в приемном отделении
Magla
Зашибись. А если это аппендицит, к примеру?
Magla Онлайн
Танда Kyiv
?? Что из перечисленного?
Magla
Температура и боль в боку.
Magla Онлайн
Танда Kyiv
Кровь спокойная, срб в норме. Бок высоко болит. Я перестала вмешиваться в ситуации если меня не просят. Заставила к врачу сходить, и миссия закончена.
Magla
А. Ну тогда, конечно, вариантов много...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть