 #карантинное #ковид #реал
На всякий случай: это НЕ о медиках. И, вероятно, с медицинской частью не всё так однозначно. А вот с немедицинской я об этом с разных сторон слышу в последние дни - потому и. Информация от зав.отделением одной из главных больниц по вирусу в Москве. Примите к сведению для планирования действий. "Пару слов про то, что вас может ожидать после обращения в поликлинику по поводу любого ОРВИ по состоянию на май 2020 года. 1. К вам придет врач из поликлиники и выпишет лист нетрудоспособности (ЛН). Его на руки не дадут 2. Вам будет запрещено две недели выходить из квартиры, ваше лицо будет включено в городские системы слежения. Сразу оговорюсь, что вынуть потом это лицо из базы будет крайне сложно, если вообще возможно. При этом сроков автоматического окончания слежения нет - до тех пор, пока система не решит, что за вами можно перестать следить. 3. Вы попадете под «Социальный мониторинг» - программу для телефона, которая также будет за вами следить, она невероятно кривая. Если вы ее не сможете установить, или она будет «падать», система будет штрафовать Вас, всякий день, пока не установите или не наладите ее работу. Никаких предупреждений - автоматический штраф, по установившейся практике - 4 тыс. Вроде, город может выдать вам планшет с этой программой. 4. Если ваше состояние потребует госпитализации - система решит, что вы покинули помещение и оштрафует вас. Доказывать, что вы были госпитализированы, будете потом в суде (для этого нужно получить все постановления о штрафах, а вы не сможете выходить из дома - см. выше). 5. После госпитализации (даже если вы провели в больнице один день) все обнуляется - снова две недели не выходить из дома, и так далее 6. Единая база листов нетрудоспособности если и есть, то тоже невероятно кривая - скорее всего, вам просто выдадут новый ЛН во время госпитализации. Это означает, что потом придется все самостоятельно переделывать - еще раз идти в поликлинику, восстанавливать ЛН, затем возвращаться в стационар, продлять и т д. Иначе - грозит прогул и увольнение по статье. 7. С высокой долей вероятности, вы не сможете никуда дозвониться - все «горячие линии» перегружены, персонал не может ответить на многие вопросы. 8. Адрес, который вы указали, заболев - сменить практически невозможно. Если по этому адресу случилась авария (например, вы остались без воды или канализации), вам придется оставаться на месте до окончания слежения за вами. В противном случае - репрессивные меры (см. выше). 9. И в финале - система может помочь вашему здоровью только в одном случае - если требуется высокопоточный кислород. Все остальное - иллюзия". (конец цитаты) --В комментариях уточняют, что -высокопоточный кислород тоже не гарантирован даже в стационаре --частным образом получить мед помощь без попадания в систему слежения невозможно --частным образом получить высокопоточный кислород нельзя Люди делают вывод, что тайно болеющих много и будет больше. UPD - в комментах реальная история моего френда , который все делал правильно, сидел дома и получил штрафов на 12000 рублей. UPD2 -в комментах сообщают о возможности приписывания КОВИД без теста и о возможности взятия подписки, что вам сообщили о положительном тесте, хотя теста не было. Будьте внимательны. https://www.facebook.com/elena.l.rusakova?__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARD2GsvzEjxMwSV_3T_ldzhxrNZsFH-Y-wodXauuFP3_TRe3Zx63a0Eu7f9xlw654aVIyTrP6q0OF2Mu&hc_ref=ARS1dvWOA20vUn1Uojhk_x9fxtonu9e4jYvdvSjSz9bPGUqTn4D3N_8ZiQCOVJbkcJk&fref=nf По свидетельству очевидцев, пуш-уведомления программа присылает беззвучно в любое время суток, в том числе и ночью - возможно, звук можно настроить, но пока не очень понятно, где и как. Если не ответить - будет штраф. И ночью в том числе. Возможно, со временем её отрегулируют. 11 мая 2020
13 |
 |
|
|
Ужас.
И да, не удивительно, что люди болеют дома, система и раньше стремилась поцеловать в губы через задницу, а теперь и подавно, жить и умереть спокойно можно только в подполье. |
|
 |
|
|
Эм.
Вполне естественная ситуация. Я бы даже сказал, несколько лучше ожидаемого - потому что тот п..ц, который творился до эпидемии с созданием гражданского софта по госзаказам, он ведь никуда не делся. Ну а присыпать поверх штрафами - это святое. Там ещё и с утечками данных полный караул, вероятность того что вашей личностью будут "торговать" в даркнете если вы вынуждены будете засветиться в этих системах весьма высока. Отдельно забавно, что это очень широко распространённая (в мировых масштабах) проблема - а там, где её нету, есть другая вариация - ваш гугл- или эппл-аккаунт начинает вполне официально стучать властям... 5 |
|
|
|
|
Nilladell
Как человек с официально переболевший с подтвержденным диагнозом "короны" искренне рада, по прочтении, что в наших гребенях все куда как проще. Это вот только недавно ввели. Может, поэтому и такой пиздец - может, потом наладят эту программу. Но пока слов нет цензурных. Вы переболели? И как? Обошлось без госпитализации? Вы в порядке? Агнета Блоссом Ужас. И вот никому, НИКОМУ не приходит в голову, что так только ХУЖЕ. Потому что легко или даже среднепереболевшие, но обошедшиеся своими силами люди заразны - и не все они после выздоровления будут честно 2 недели сидеть дома.И да, не удивительно, что люди болеют дома, система и раньше стремилась поцеловать в губы через задницу, а теперь и подавно, жить и умереть спокойно можно только в подполье. |
|
|
|
|
Marlagram
Эм. Я бы не назвала эту ситуацию "естественной". Ожидаемой - да. ) Вполне естественная ситуация. Я бы даже сказал, несколько лучше ожидаемого - потому что тот п..ц, который творился до эпидемии с созданием гражданского софта по госзаказам, он ведь никуда не делся. Ну а присыпать поверх штрафами - это святое. Там ещё и с утечками данных полный караул, вероятность того что вашей личностью будут "торговать" в даркнете если вы вынуждены будете засветиться в этих системах весьма высока. Отдельно забавно, что это очень широко распространённая проблема - а там, где её нету, есть другая вариация - ваш гугл- или эппл-аккаунт начинает вполне официально стучать властям... Штрафы, по ощущениям - беда просто. Проснулся утром - бац, два пропущенных уведомления, -8 тыщ. И ведь я, к примеру, от звука смс не просыпаюсь... и не я одна. О да. Утечка там аховая. И фиг ты свою морду потом из базы вынешь. У меня, конечно, есть гугл аккаунт. Для каких-то редких официальных действий. А так я им не пользуюсь. А эппла у меня вовсе нет. 2 |
|
|
|
|
Alteya
У меня, конечно, есть гугл аккаунт. Для каких-то редких официальных действий. А так я им не пользуюсь. А эппла у меня вовсе нет. А это актуально для резидентов США, кстати. И в меньшей степени - остальных членов "Пяти глаз". |
|
|
|
|
Marlagram
Alteya Я не резидент. ) А это актуально для резидентов США, кстати. И в меньшей степени - остальных членов "Пяти глаз". Наши обиделись и решили сделать что-нибудь похожее? )) На коленке вотпрямщас? |
|
 |
|
|
Alteya
Ну не считая того, что я все еще не полностью оклемалась и живу с аносмией очень медленно сходящей на нет, мне повезло - все было лучше, чем могло бы быть. Но в целом это долгая история - у нас в семье короной заразились трое, я и родители, и у всех троих разные клинические картины течения заболевания. Однако в итоге все живы, только один переболел в неделю почти как ОРВИ обычным, второй болеет две с вялой симптоматикой, третий - болеет три и с развитием вирусной пневмонии первой степени. И да, я подтверждаю официально инфу - рентген не показывает нифига, прослушивание врачей и рентген выдавали чистые легкие и подозрение на бронхит. И только КТ четко показало поражение легочной ткани. К слову об интересностях системы - мы обитаем в МО и в ней пациентов с признаками ОРВИ не берут на КТ в платных клиниках и отказывают во взятии общих анализов. То есть, если в Москве даже без направления врача платно можно сделать томограмму при признаках респираторного, то в области - "вот убьют, тогда и приходите". 10 |
|
|
|
|
Alteya
Наши обиделись и решили сделать что-нибудь похожее? )) На коленке вотпрямщас? Не, наши берут пример в первую очередь с Китая, не смотря на абсолютную несравнимость возможностей. Но да - на коленке, срочно, ещё позавчера, без бюджета и с учётом крайне специфического нашего национального IT-колорита. Одна работа с адресами на местности чего стоит, эх...То, что сейчас запускают в реальную эксплуатацию, в "мирное время" было бы чем-то между технической демкой и пре-альфой. И ведь никто не планировал делать что-то похожее так быстро и с таким замысловатым из-за количества задействованных государственных структур функционалом... 3 |
|
|
|
|
Alteya
Nilladell Не будут они сидеть дома, в подавляющем большинстве. Сейчас нужно чётко понять: в данный момент спасение утопающих - дело рук утопающих. Контроль в такой ситуации не может срабатывать нормально. И он накрылся, к сожалению. Это вот только недавно ввели. Может, поэтому и такой пиздец - может, потом наладят эту программу. Но пока слов нет цензурных. Вы переболели? И как? Обошлось без госпитализации? Вы в порядке? Агнета Блоссом И вот никому, НИКОМУ не приходит в голову, что так только ХУЖЕ. Потому что легко или даже среднепереболевшие, но обошедшиеся своими силами люди заразны - и не все они после выздоровления будут честно 2 недели сидеть дома. Надеюсь, мы все выживем, и даже систему сумеют поправить и настроить, годика через три по окончании этого всего. После тщательного анализа деталей происходящего. Тотальный контроль неизбежен, я понимаю. Но как же хочется сдохнуть раньше, чем он наступит... 3 |
|
|
|
|
Nilladell
Показать полностью
Alteya Хорошо, что все живы, и течение не самое тяжёлое. Я надеюсь, вы все полностью поправитесь. Аносмия - это ужасно противно. (Ну не считая того, что я все еще не полностью оклемалась и живу с аносмией очень медленно сходящей на нет, мне повезло - все было лучше, чем могло бы быть. Но в целом это долгая история - у нас в семье короной заразились трое, я и родители, и у всех троих разные клинические картины течения заболевания. Однако в итоге все живы, только один переболел в неделю почти как ОРВИ обычным, второй болеет две с вялой симптоматикой, третий - болеет три и с развитием вирусной пневмонии первой степени. И да, я подтверждаю официально инфу - рентген не показывает нифига, прослушивание врачей и рентген выдавали чистые легкие и подозрение на бронхит. И только КТ четко показало поражение легочной ткани. К слову об интересностях системы - мы обитаем в МО и в ней пациентов с признаками ОРВИ не берут на КТ в платных клиниках и отказывают во взятии общих анализов. То есть, если в Москве даже без направления врача платно можно сделать томограмму при признаках респираторного, то в области - "вот убьют, тогда и приходите". А как смогли КТ сделать? В Москве сейчас поди найди место, где можно КТ платно сделать. ( Хотя теоретически да, можно. Marlagram Alteya И заметьте - почему-то оно глючит именно в эту сторону. Особенно хорошо с госпитализацией, да. И эти пуш-уведомления беззвучные... Вот в эту сторону оно глючит, да.Не, наши берут пример в первую очередь с Китая, не смотря на абсолютную несравнимость возможностей. Но да - на коленке, срочно, ещё позавчера, без бюджета и с учётом крайне специфического нашего национального IT-колорита. Одна работа с адресами на местности чего стоит, эх... То, что сейчас запускают в реальную эксплуатацию, в "мирное время" было бы чем-то между технической демкой и пре-альфой. И ведь никто не планировал делать что-то похожее так быстро и с таким замысловатым из-за количества задействованных государственных структур функционалом... Агнета Блоссом Alteya Ну, люди разные, и при нормальной системе многие бы переболевшие всё-таки сидели. Не будут они сидеть дома, в подавляющем большинстве. Сейчас нужно чётко понять: в данный момент спасение утопающих - дело рук утопающих. Контроль в такой ситуации не может срабатывать нормально. И он накрылся, к сожалению. Надеюсь, мы все выживем, и даже систему сумеют поправить и настроить, годика через три по окончании этого всего. После тщательного анализа деталей происходящего. Тотальный контроль неизбежен, я понимаю. Но как же хочется сдохнуть раньше, чем он наступит... А сейчас до последнего никто обращаться не будет. И смертность вырастет - особенно учитывая, что стройки и предприятия у нас вроде решили открывать с 12 числа... С тотальным контролем сложно... может, он и возможен, конечно. Но... Посмотрим, в общем. 2 |
|
|
|
|
А как смогли КТ сделать?В Москве сейчас поди найди место, где можно КТ платно сделать. ( Хотя теоретически да, можно. Делали именно в Москве (как вы понимаете, в области "фигвам"), но на удивление судьба Онегина хранила... повезло. Через единый центр записи к врачам "проскочили" на следующий день после обращения, причем в центре, причем за нормальные деньги, пускай и в десять вечера. Но это и правда чистое везение, ибо в прочих клиниках и медцентрах, в которые пытались обратиться - дней через пять-шесть с момента запроса, очереди дикие. 1 |
|
|
|
|
Nilladell
Делали именно в Москве (как вы понимаете, в области "фигвам"), но на удивление судьба Онегина хранила... повезло. Через единый центр записи к врачам "проскочили" на следующий день после обращения, причем в центре, причем за нормальные деньги, пускай и в десять вечера. Но это и правда чистое везение, ибо в прочих клиниках - дней через пять-шесть с момента запроса, очереди дикие. |
|
|
|
|
Alteya
Да не говорите - как тут не поверить в судьбу, ей-ей. Причем еще и клиника, в которую от нас - ровно по прямой ехать, из области до центра. Впрочем мне можно было, как выяснилось, и не делать... но зато я узнала что с тринадцатилетним стажем курения меня с моими легкими можно в космос отсылать, ни малейших нарушений ни в них, ни в сосудах, ни в сердце. А вот отцу, которого я с собой потащила настоятельно, черта с два диагностировали бы его пневмонию без этого обследования. Так что все не напрасно. И да, аносмия это ужасно. Пускай люди и не полагаются на обоняние в той же степени, в какой делают это животные, однако, когда его отрубает... даже подсознательно невозможно расслабиться, мозг все время посылает сигнал о том, что что-то не так. На инстинктивном уровне каком-то не улегается беспокойство. 3 |
|
|
|
|
Alteya
Агнета Блоссом Ну, люди разные, и при нормальной системе многие бы переболевшие всё-таки сидели. А сейчас до последнего никто обращаться не будет. И смертность вырастет - особенно учитывая, что стройки и предприятия у нас вроде решили открывать с 12 числа... С тотальным контролем сложно... может, он и возможен, конечно. Но... Посмотрим, в общем. Если верить тому, что пишут, вирус несколько приспособился и теперь лёгких случаев в процентном отношении становится всё больше. Резюмируя: настал час для фатализма. Берегите себя, и будь что будет. Истинную статистику нам всё равно не сообщат, уже где-то пару недель на то, что есть в доступе, можно покласть, пардон. Так что расслабляемся, машем и надеемся на авось. Блин, ну лучше бы уже была система тотального контроля - адекватная. Но нет, пока от неё лучше прятаться, пока не наладят. А когда наладят и наладят ли - кто знает? 1 |
|
 |
|
|
Nilladell
молодец, что не дала отцу сачкануть. 4 |
|
|
|
|
Nilladell
Показать полностью
Alteya Я не знала о таком эффекте. Хотя, если подумать, это логично. Да не говорите - как тут не поверить в судьбу, ей-ей. Причем еще и клиника, в которую от нас - ровно по прямой ехать, из области до центра. Впрочем мне можно было, как выяснилось, и не делать... но зато я узнала что с тринадцатилетним стажем курения меня с моими легкими можно в космос отсылать, ни малейших нарушений ни в них, ни в сосудах, ни в сердце. А вот отцу, которого я с собой потащила настоятельно, черта с два диагностировали бы его пневмонию без этого обследования. Так что все не напрасно. И да, аносмия это ужасно. Пускай люди и не полагаются на обоняние в той же степени, в какой делают это животные, однако, когда его отрубает... даже подсознательно невозможно расслабиться, мозг все время посылает сигнал о том, что что-то не так. На инстинктивном уровне каком-то не улегается беспокойство. И да, мне тоже кажется, что это судьба - и как здорово, что вы отца с собой вытащили! Агнета Блоссом Alteya Это хорошо. На это многие надеются - что он мутирует и ослабнет. И будет в итоге обычной простудой очередной. Когда-нибудь. Это да, смертность вырастает всегда, там есть и пункты подходящие. Если верить тому, что пишут, вирус несколько приспособился и теперь лёгких случаев в процентном отношении становится всё больше. Резюмируя: настал час для фатализма. Берегите себя, и будь что будет. Истинную статистику нам всё равно не сообщат, уже где-то пару недель на то, что есть в доступе, можно покласть, пардон. Так что расслабляемся, машем и надеемся на авось. Блин, ну лучше бы уже была система тотального контроля - адекватная. Но нет, пока от неё лучше прятаться, пока не наладят. А когда наладят и наладят ли - кто знает? Мне кажется, истинной статистики просто нет. Потому что тесты неточны и врут, потому что люди у нас теперь будут до последнего дома сидеть, и масса среднетяжёлых случаев не попадёт... да мало ли, почему. 1 |
|
|
|
|
Alteya
Люди у нас в подавляющем большинстве не верят официальным структурам. И не просто не обращаются, а именно шифруются, до последнего, пытаясь решать вопросы через личные контакты. Есть у людей причины для такого поведения, но такая ситуация категорически неудобна для власти: в итоге власть не управляет ничем, под её управляющей рукой всё расползается. Этакий дурной уроборос, по кругу одно порождает другое. 1 |
|
|
|
|
Vallle,Alteya сама рада, что его убедила, благо он у меня сторонник прогресса, и как только я пояснила что да как с разницей между рентгеном и КТ по показателям, он тут же "загорелся". Загоришься тут... когда неделю температура под 39 сбиваемая только медикоментозно, а врач твердит, что кашель сухой и такая клиническая картина, это бронхит у вас прост.
Нет, понятно, что в отсутствие вакцины направленной все равно лечение - симптоматическое и все те же антибиотики и прочее. Но все же разница между "бронхит" и "вирусная пневмония" существует. 2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Alteya Ну вот в таких условиях, казалось бы, логично стимулировать к строго обратному! То есть УБИРАТЬ репрессивный элемент, а не добавлять его. Ну простая логика же: если есть риск получить левый штраф, разве кто-то будет рисковать? Да до последнего не будут! Люди у нас в подавляющем большинстве не верят официальным структурам. И не просто не обращаются, а именно шифруются, до последнего, пытаясь решать вопросы через личные контакты. Есть у людей причины для такого поведения, но такая ситуация категорически неудобна для власти: в итоге власть не управляет ничем, под её управляющей рукой всё расползается. Этакий дурной уроборос, по кругу одно порождает другое. И я понимаю, что это не вредительство, а глупость, паника и жадность. Но блин. Nilladell Vallle,Alteya сама рада, что его убедила, благо он у меня сторонник прогресса, и как только я пояснила что да как с разницей между рентгеном и КТ по показателям, он тут же "загорелся". Загоришься тут... когда неделю температура под 39 сбиваемая только медикоментозно, а врач твердит, что кашель сухой и такая клиническая картина, это бронхит у вас прост. Так сухой кашель и температура вроде как классические симптомы? Нет? Вот опять - почему, почему врач так говорит? У них какое-то распоряжение, видимо. Но она же его выполняет!Нет, понятно, что в отсутствие вакцины направленной все равно лечение - симптоматическое и все те же антибиотики и прочее. Но все же разница между "бронхит" и "вирусная пневмония" существует. Ещё как существует! 3 |
|
 |
|
|
Агнета Блоссом
Контроль в такой ситуации не может срабатывать нормально. Как минимум у нас в Черноземье люди боятся не коронавируса, а контроля. С чего бы ему нормально работать, если его целенаправленно избегают? Но это я со своего, так сказать, насеста. У нас ни параноидальности такой нет, ни идиотских попыток цифровизации на сыром софте. Сочувствую жителям регионов, где власть применяет усердие не по разуму. |
|
|
|
|
Alteya
Вот не скажу, почему - у нас вообще бедлам полнейший. Дело в том, что обитаем мы в маленьком военном городке, где одна поликлиника, вот только наши собственные терапевты сами с той самой пневмонией лежат уже давно, так что нам достались врачи из соседнего ПГТ и каждый раз разные. Однако все, что нам было "оказано" - назначения медикаментов характерных для лечения ОРВИ, рентген, антибиотики отцу когда стало ясно что у него температура не спадает. В итоге спасибо что хоть тест на корону сделали. О том, что неплохо бы КТ сделать - ни слова, это личная моя инициатива была. Я понимаю, что нет у "наших" возможностей это КТ сделать и прочее, но хоть вякнули бы... не, куда там. Бронхит лечите. Грудным сбором. Ага. Однако, справедливости ради, антибионики все же прописали, причем "правильные". 2 |
|
|
|
|
Noncraft
Показать полностью
Агнета Блоссом А мы авангард. Сейчас на нас обкатают - и. Как минимум у нас в Черноземье люди боятся не коронавируса, а контроля. С чего бы ему нормально работать, если его целенаправленно избегают? Но это я со своего, так сказать, насеста. У нас ни параноидальности такой нет, ни идиотских попыток цифровизации на сыром софте. Сочувствую жителям регионов, где власть применяет усердие не по разуму. Nilladell Alteya Ну хоть так. И тест сделали... хотя они сейчас часто врут. ( Я надеюсь, папа ваш переболеет и поправится с минимальными потерями.Вот не скажу, почему - у нас вообще бедлам полнейший. Дело в том, что обитаем мы в маленьком военном городке, где одна поликлиника, вот только наши собственные терапевты сами с той самой пневмонией лежат уже давно, так что нам достались врачи из соседнего ПГТ и каждый раз разные. Однако все, что нам было "оказано" - назначения медикаментов характерных для лечения ОРВИ, рентген, антибиотики отцу когда стало ясно что у него температура не спадает. В итоге спасибо что хоть тест на корону сделали. О том, что неплохо бы КТ сделать - ни слова, это личная моя инициатива была. Я понимаю, что нет наших возможностей это КТ сделать и прочее, но хоть вякнули бы... не, куда там. Бронхит лечите. Грудным сбором. Ага. Однако, справедливости ради, антибионики все же прописали, причем "правильные". |
|
|
|
|
Alteya
Спасибо за пожелания. Я тоже очень на это надеюсь. Признаться, как раз за него мне куда страшнее и волнительней, чем за себя со своим обонянием и ощущением вкуса. В общем - мы работаем над тем, чтобы "вернуться к жизни" (серьезно, когда элементарное развешивание белья после стирки вызывает чувство, что ты три круга по кварталу бегом навернул, это ну такое... раздражает дико то, что ты устаешь даже от простого "гуляния" по квартире). Прорвемся, короче. ))) 3 |
|
|
|
|
Nilladell
Alteya Прорывайтесь! :)Спасибо за пожелания. Я тоже очень на это надеюсь. Признаться, как раз за него мне куда страшнее и волнительней, чем за себя со своим обонянием и ощущением вкуса. В общем - мы работаем над тем, чтобы "вернуться к жизни" (серьезно, когда элементарное развешивание белья после стирки вызывает чувство, что ты три круга по кварталу бегом навернул, это ну такое... раздражает дико то, что ты устаешь даже от простого "гуляния" по квартире). Прорвемся, короче. ))) 1 |
|
|
|
|
Alteya
Показать полностью
Агнета Блоссом Так ведь руководящий персонал не может признать перед лицом собственного начальства, что он не руководит! Уволят же мгновенно...Ну вот в таких условиях, казалось бы, логично стимулировать к строго обратному! То есть УБИРАТЬ репрессивный элемент, а не добавлять его. Ну простая логика же: если есть риск получить левый штраф, разве кто-то будет рисковать? Да до последнего не будут! И я понимаю, что это не вредительство, а глупость, паника и жадность. Что остаётся? Убеждать начальство - и себя самое, в первую голову, что все под контролем и идёт куда запланировано. Все эффективные меры планируются заранее. Прорабатываются. Прописываются. Сейчас нас уже всех несёт, на ситуации можно только балансировать более-менее успешно. Слишком много - вот сейчас уже - непредсказуемых факторов. Но: наши власти сумели эффективно сработать на замедление роста заболевших тогда, когда это имело смысл - вначале. И это дало возможность подготовиться по максимуму возможного. И это лучшее и единственно правильное, что можно было сделать. А теперь нужно просто постараться вести себя разумно и не дергаться, и власти, и всем нам. Но ведь всегда случаются благонамеренные господа, которые начинают лезть из шкуры, чтобы показать свою старательность и высокую эффективность. И портят всё... |
|
|
|
|
Nilladell
Выздоравливайте, пусть всё обойдётся и восстановиться полностью. 2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Так никто эту систему со штрафами и селфи не планировал и не прорабатывал! Её на коленке сделали вот так вдруг внезапно. И вышло почти вредительство! Потому что стимулирует прятаться. А прятаться во время эпидемии людям болеющим - это эпидемию только продлевать. Вот зачем? И уж в Москве, где полно а вот хоть той же росгвардии, которой заняться сейчас особо нечем - что мешает обязать их обходить квартиры болеющих и проверять, дома ли они? Звонок в дверь человек точно услышит. Но нет. Да мало ли, что можно придумать. Уже и международный опыт есть. Но так хочется систему контроля наладить - а ресурсов нет. Ну и вот. 4 |
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Не с респираторными симптомами я вчера не смог записаться к терапевту. Нет записи в ЕМИАСе. А ведь много хроников, пожилых людей с давлениями и т.д. И если этот коронабедлам продлится, то сколько людей умрет не от короны, а от отмены в клиниках плановых операций, например.
4 |
|
|
|
|
Alteya
Ну прокол, конечно, о чем разговор. Пусть работают, а про перегибы - если уж накроет кого этим - накрытому надо бы орать, бегать и трепыхаться. Только вот больной и ослабленный человек к такому не расположен, у него сил хватило бы хоть выжить... ( 1 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Не с респираторными симптомами я вчера не смог записаться к терапевту. Нет записи в ЕМИАСе. А ведь много хроников, пожилых людей с давлениями и т.д. И если этот коронабедлам продлится, то сколько людей умрет не от короны, а от отмены в клиниках плановых операций, например. Да про это вообще страшно думать даже. ТАкое ощущение, что все врачи вдруг заняты только короной. Агнета Блоссом Alteya Так а смысл орать? Штрафы оспаривайте в суде... но из дома выходить нельзя, а в суд ещё попробуй сейчас обратись.Ну прокол, конечно, о чем разговор. Пусть работают, а про перегибы - если уж накроет кого этим - накрытому надо бы орать, бегать и трепыхаться. Только вот больной и ослабленный человек к такому не расположен, у него сил хватило бы хоть выжить... ( 1 |
|
 |
|
|
У нас система для слежения аналогично кривущая - мой знакомый про нее оч-чень энергично высказывается. Причем он-то уже и так во Франции черт-те сколько просидел в изоляции.
|
|
|
|
|
Печально, что звучало ещё в конце апреля от президента, что не должны забывать про другие болезни и больных, которым требуется помощь.
|
|
 |
|
|
Vallle
Печально, что звучало ещё в конце апреля от президента, что не должны забывать про другие болезни и больных, которым требуется помощь. У нас от президента дохрена чего звучит. Только ощущение, что звучит как лапша для народа, исполнять никто не торопится.8 |
|
|
|
|
Vallle
Пожелания президента ещё нужно возможности иметь, чтобы выполнить. А у нас многое успели оптимизировать, не всё, правда. Вот эпидемиологов не успели, хорошо, что страна большая и противочумную службу не оптимизируешь - природные очаги имеются. А в Евросоюзе кое-где вполне себе успели, в Италии эпидемиологов нету уже достаточно давно. Вот и видна разница была, вначале. На самом же деле, невозможно и оптимизацию провести, и работу медицины соблюсти. И вот теперь врачи не могут разорваться, и многие заняты не по специальности. |
|
|
|
|
Рошаль, кстати, на днях высказался на тему - мол, по уже выяснившимся обстоятельствам в медицине нужна "оптимизация наоборот". И санитарки, как выясняется, тоже нужны - и уборщицами их не заменить...
5 |
|
 |
|
|
Блин. Я и раньше не обращалась в больницу, пока не пришел песец, и сейчас этого делать не буду. Была у нас раньше карательная психиатрия, а теперь что, карательная терапия?
8 |
|
|
|
|
Marlagram
Вот да. Надо же, просто открытие. Америки в луже... И платить людям за тяжелую и грязную работу нужно. И роботом её не заменишь. И это вот совсем не в упрёк Рошалю. Почему-то мне кажется, что он не в первый раз об этом высказывается, может быть, первый раз не вырезали. |
|
|
|
|
клевчук
Ну вообще говоря, эпидемиологи - страаашные люди. Всегда. Их, конечно, обычно по сравнению с психиатрами не видно - но в случае чего их бронепоезд по личным правам и свободам обывателей всегда готов открыть огонь... 4 |
|
 |
|
|
клевчук
Блин. Я и раньше не обращалась в больницу, пока не пришел песец, и сейчас этого делать не буду. Была у нас раньше карательная психиатрия, а теперь что, карательная терапия? Я с вами. Мне страшно не заболеть, а попасть к докторам... Я знаю, что есть отличные врачи! У меня двоюродный брат и дядя прекрасные врачи. У нас отличный эндокринолог у ребенка. Но... я терпеть не могу поликлиники, тем более больницы. Я хожу только к зубному врачу.... Терпеть не могу болеть, в принципе. Единственная проблема - мигрень. Простуды лечу коньяком. 2 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
По результатам прочтения можно сделать 1 вывод:
- заболел? выпей за упокой и кушай чесночок с лимончиком - витаминчики всегда полезны. Я, конечно, домашний котик, и никого не заражу, но угроза наказания рублём меня однозначно отпугнёт от обращения за помощью. А если добавить паранойю... меня - снимать? Да вы с ума сошли! 3 |
|
 |
|
|
Слов просто нет, приличных во всяком случае... А, нет, есть: спасение утопающих дело рук самих утопающих.
|
|
|
|
|
Я, конечно, домашний котик, и никого не заражу, но угроза наказания рублём меня однозначно отпугнёт от обращения за помощью. У подруги сын заболел, 10 лет, сидел дома, анализ положительный. Сделом температура у отца и мужа -_живут в соседних квартирах. У ее отца (ему около70) температура не сбивалась ничем, она вызвала врача - никто не пришел!!! Скорая не приехала! Это, на минуточку, столица нашей Родины!... В итоге она запугала жалобами и прочим, вчера пришли сразу два врача... ну, то есть сначала первый, и в то время пока он осматривал - второй... Вопрос - зачем?... ответа нет. Ошиблись... По идее, у всех сегодня должны взять анализ, ну и, наверное, так же поставить на контроль... |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Terekhovskaya
2 врача, вероятно, потому что 2 квартиры и аж 3 пациента. |
|
|
|
|
Хэлен
[q]Terekhovskaya 2 врача, вероятно, потому что 2 квартиры и аж 3 пациента.[/она в одну квартиру вызывала, только отцу. У сына-то был и доктор, и тот, кто анализ берет... |
|
 |
|
|
Marlagram
Показать полностью
Alteya ИМХО проблема как раз не в отсутствии бюджета, проблема в том что бюджет уже попилен, и в итоге для реальных исполнителей денег уже не осталось, поэтому нанимаем пару студентов, которые и пишут это все так, как сами поняли - по своему опыту и умениям. Но да - на коленке, срочно, ещё позавчера, без бюджета и с учётом крайне специфического нашего национального IT-колорита. Одна работа с адресами на местности чего стоит, эх... Alteya И заметьте - почему-то оно глючит именно в эту сторону. А тут и нет специального умысла - просто опыт исполнителей - и профессиональный и житейский: у человека всегда только один адрес (ну один же, да? Он же не может в двух местах сразу быть? Логично же?), в адресе всегда есть улица (ну ведь не бывает улиц без названия, ну правда), номер дома - всегда только цифры, а дробь или буквы - это просто корпуса (ну это же всегда так - я, разработчик, встречался только с таким), уведомления присылаются каждые N часов...сон? что сон? Упс...Ну проснуться наверное... в следующий раз подправим... если успеем/не забудем.4 |
|
|
|
|
Вот все признаки того, что медицина немножко тонет. И чуть-чуть захлёбывается.
Видите, порядка и до этого вируса не было - а уж теперь он, по ходу, невозможен. Очень надеюсь, что оптимизация наоборот будет проведена, хотя бы в чём-то. Но это надежды, да. А ждать сейчас нужно того, чтобы в Москве ежедневно и постоянно количество выявленных заражённых за день стало ниже, чем количество выздоровевших и переставших выделять вирус. Это можно будет считать светом в конце туннеля. И ещё неизвестно, что будет в регионах. Регионы несколько отстают от Москвы. Все по-разному. ((( 1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Регионы несколько отстают от Москвы. Все по-разному. В Мск больных столько же, сколько во всей России.Ухань с 11 млн жителей закрыли, вот и Мск надо закрыть. Только мы не Китай, у нас жесткие меры принять некому, все блеять только могут. Я вот противник ущемления моих прав (хоть все сдохнут - главное, чтобы на мои свободы не покушались) и то "за", а все нормальные люди про работу да ноготочки переживают. Мой регион массово забил на самоизоляцию. На плато мы вышли, но такими темпами новая волна неизбежна. И бесит, что из-за неорганизованности людишек приходится страдать. 5 |
|
|
|
|
Хэлен
Показать полностью
Ох, наше население - это тот ещё подарочек: они просочатся везде, сверхтекучий гибрид жидкости и газа. Потому у нас работать так сложно, народ делает рожу топориком и тихо гнёт своё, прикидываясь, что ничего не понимает... Москву надо было закрывать сразу. И все зарубежные авиарейсы прекращать сразу же, как заполыхал Ухань. Но - у нас пытались балансировать, может быть, и не напрасно. Тут теперь только серфить вот эту волну: пытаясь выплыть между серьёзными потерями среди населения - и серьёзными же протестами от того же населения, но другой его части, из-за ущемления прав. Честно говоря, наши проявили себя очень недурно. Подготовка проведена большая, медицину подстраховали, сколько могли, в регионах построили стационары, оборудовали. Даже в Италию не напрасно военных отправляли. Там они не только помогли - и обучили итальянских коллег те же костюмы защитные одевать (вот представьте, там медики даже костюмы надевать не умели, это просто пипец, до чего дооптимизировались! а та же холера у них что, в принципе невозможна, как класс? или надежда на антибиотики свята и нерушима?), но и потренировались. Вот они вернулись - и, если в регионах заполыхает, поедут по регионам. И у них там приобретён иммунитет, довольно в большой части. И то, что нарастание заболеваемости линейное, а не экспоненциальное - тоже заслуга, это результат принятых мер. Пока тянули - готовились, и снижали нагрузку на медиков. Но мы все должны понимать, что заболеют все, кому суждено. Все. Но здесь ещё и то хорошо, что вирус становится более приспособленным к человеку: статистика показывает, что относительное количество тяжёлых случаев течения болезни уменьшается, а лёгких и бессимптомных - увеличивается. Это очень хорошо, это даёт надежду, что те, кто заболеет позже, болеть будут легче в большинстве своём. 3 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
я согласна. Как бы ни ругали правительство, они действовали грамотно - в соответствии с реальностью и возможностью. Конечно, прикрыть все ДО трэша было бы лучше/правильнее/умнее, да вот только на каких основаниях, если трэша еще нет? Вот у меня сейчас под окнами детишки визжат - играют на площадке (которую, к слову, так никто и не обрабатывал). Их мамашкам насрать 3 кучки на распоряжения сверху и самоизол. А на лавке в 20 м от них уже неделю мужики собираются и бухают, распИвая песни до поздней ночи. И что с такими дебилоидами сделаешь? 5 |
|
 |
|
|
Агнета Блоссом
Ох, наше население - это тот ещё подарочек: они просочатся везде, сверхтекучий гибрид жидкости и газа. Потому у нас работать так сложно, народ делает рожу топориком и тихо гнёт своё, прикидываясь, что ничего не понимает... Мне в личку долго матерился знакомый ИП, когда сказали "работодатель выплатит зарплату".У него, понятно, никакого работодателя нет. Скидки на аренду у другого знакомого тоже не было -- скидки только отраслевым(он подходит), но арендует здание изначально какая-то прокладка, и она к сфере развлечений не имеет никакого отношения. И ей скидка не положена, а значит и знакомому шиш. Это самые наглядные примеры. Вот не надо здесь говорить, что злобные люди зловеще хохоча носятся по городу и разносят вирус. Люди работают. В том числе за урезанную зарплату -- лучше, чем никакая, да и фирма иначе потонет, и совсем без работы останешься в кризис. Гнет свое народ, ишь ты, еще и рожа недостаточно счастливая. Не надо так. Пожалуйста. 3 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Фейсбушечка!
Мож хватит, а? |
|
|
|
|
Хэлен
Да ничего не надо делать, главное - держаться от них подальше. Берегите себя: то, чему суждено, произойдёт. У нас только есть шанс ускользнуть или оттянуть неизбежное: но это только для самого себя возможно. К сожалению, переубедить никого не получится. У меня соседка напротив, по лестничной площадке - Не верит, всегда вирус был. Я башку раздолбала, пытаясь разъяснить человеку, что всё это есть, и надо осторожно себя вести. Фиг. И женщина, в общем, никогда не производила впечатления идиотки. Однако ж - вот. Не приближаюсь, общаемся по телефону. Иногда. А то вот бесит, правда. |
|
|
|
|
Грызун
Показать полностью
Агнета Блоссом Мне в личку долго матерился знакомый ИП, когда сказали "работодатель выплатит зарплату". У него, понятно, никакого работодателя нет. Скидки на аренду у другого знакомого тоже не было -- скидки только отраслевым(он подходит), но арендует здание изначально какая-то прокладка, и она к сфере развлечений не имеет никакого отношения. И ей скидка не положена, а значит и знакомому шиш. Это самые наглядные примеры. Вот не надо здесь говорить, что злобные люди зловеще хохоча носятся по городу и разносят вирус. Люди работают. В том числе за урезанную зарплату -- лучше, чем никакая, да и фирма иначе потонет, и совсем без работы останешься в кризис. Гнет свое народ, ишь ты, еще и рожа недостаточно счастливая. Не надо так. Пожалуйста. Пусть люди работают. Но и государство вот сейчас должно работать. Вы сейчас вклЮчите огнемёт, но бизнес - это риск, и во время вспышек приходится рубить по живому. Чтобы минимизировать потери. И не думаю, что человечки, распИвающие песни на лавочке, прям работают. Не, это чем-то они другим занимаются, отдыхают, может? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Бизнес это риск. И это, не когда корона ебнула, а вообще. Насчёт остального хочу картинку, где народ от короны бежит под колеса машин на мкад. 1 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Просто представьте пиздец и зашквар в медицине после отмены ограничений, лал. Все перенесённые плановые операции, все такие как я, кто не может записаться к терапевту за рецептом. Ух, пиздец нас ждёт, хехе.
3 |
|
|
|
|
Altra Realta
Агнета Блоссом Просто короны такой никто не ждал. Сжечь магазин могли, могло селем смыть, могли взорвать конкуренты. А корона - что-то эфемерное, вот твои права зажимают - а где доказательства, что это не произвол? Может, это нас всех чипировать хотят?Бизнес это риск. И это, не когда корона ебнула, а вообще. Понять-то людей можно. Но вот все эти реакции как-то настолько не отличаются от реакций средневековых крестьян, что как-то очень грустно делается...( 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Я с вами абсолютно согласен! И вот эта жежешечка, ну... Хороший же бизнес, на самом деле, такие акки вести. Лол. 2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Altra Realta а что, люди сильно изменились с эпохи средних веков?Просто короны такой никто не ждал. Сжечь магазин могли, могло селем смыть, могли взорвать конкуренты. А корона - что-то эфемерное, вот твои права зажимают - а где доказательства, что это не произвол? Может, это нас всех чипировать хотят? Понять-то людей можно. Но вот все эти реакции как-то настолько не отличаются от реакций средневековых крестьян, что как-то очень грустно делается...( 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Пиздец уже здесь. И уходить совершенно пока не намерен, его теперь грести и грести. И что весь мир разгребает, не только мы - вот как-то совсем не утешает. Ну, наша где только не пропадала, всё равно бежать некуда. Похороны - хлопотное дело, низя так родню подставлять, так что будем жить, выплывать как-то. 2 |
|
|
|
|
клевчук
Агнета Блоссом Да совсем не изменились, явно. А вот я таки до сих пор, блин, дебильный оптимист. Вроде и не удивляюсь такому - но огорчаюсь. :/а что, люди сильно изменились с эпохи средних веков? 1 |
|
 |
Габитус Онлайн
|
|
Alteya, я дико извиняюсь, но Вы уверены, что это не фейк? Знакомая болеет Ковид, довольно подробно описывала бездействие государства, я даже сюда выложить хотела, но не про какие проги и слежки она не писала.
Хотя это может быть перегиб университетской поликлиники? А Москва не Ухань, как ее закрыть, если это перекресток и центр всего. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Агнета Блоссом, Мне кажется, все эти распивальщики песен, они потому распевают, что делать им нечего на самоизоляции они. Я тоже в окошко смотрю, народу, как в престольный праздник. Люди не работают, а дома сидеть задолбались. Пора вводить масочный режим и всех понемножку выставлять к труду.
2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
изнес это риск. И это, не когда корона ебнула, а вообще. Зато сейчас все провалы можно списать на корону. А то, что перед ней у нас доллар скаканул и вообще кризис жесткий был, это уже забылось.2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Понять-то людей можно. Но вот все эти реакции как-то настолько не отличаются от реакций средневековых крестьян, что как-то очень грустно делается...( Ну дак в провинции заболевших-то раз, два и обчелся, а все закрыли. Ущерб от самоизоляции в разы перекрыл ущерб от короны.2 |
|
|
|
|
Габитус
Ну дак в провинции заболевших-то раз, два и обчелся, а все закрыли. Ущерб от самоизоляции в разы перекрыл ущерб от короны. У нас в гроде ни одного случая. но город закрыли, по улицам ходит патруль, штрафуют за отсутствие масок ... а народ как шастал, так и шастает.теперь по ночам, когда патрулей нет, идут массовые шатания. 3 |
|
|
|
|
Габитус
Агнета Блоссом, Мне кажется, все эти распивальщики песен, они потому распевают, что делать им нечего на самоизоляции они. Я тоже в окошко смотрю, народу, как в престольный праздник. Люди не работают, а дома сидеть задолбались. Пора вводить масочный режим и всех понемножку выставлять к труду. Да, в этом есть здравый смысл. Вот вышла бы Москва на плато, и тогда уже можно потихоньку народ на работу выпускать. С другой стороны, у нас и сейчас работают дорожники, коммунальщики. Ремонтируют соседний крупный проспект, капитально. Ничего, работают без перерывов. И не распивают, им некогда. Там ещё мост через речушку городскую перестраивать, хватит развлечений до ноября. Просто фланирующей вокруг работ публики стало существенно меньше, а так-то работают люди. И производство не стоИт: попробуйте металлургию остановить. Никто и не собирался. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Габитус
И бизнес люди вести не умели, ага. |
|
|
|
|
Зато у нас губернатор сам приезжал в торговый центр, народ гонял, когда они не хотели закрываться. ТЦ он разогнал. Закрылся ТЦ практически.
Но работает ДНС, там даже сидят работники банков, и есть люди, вот теперь берущие кредиты! Это ж просто... ну вот не укладывается никак в голове. Но факт. |
|
|
|
|
Банки - непрерывно работающие организации, они да - работают. В прежнем режиме, никаких нерабочих дней - и фронт-офисы, куда люди приходят, и все остальные службы и подразделения, которых рядовой посетитель и не видит и не знает про них.
2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Altra Realta, в нашей стране ведение бизнеса, это такое специфическое искусство)))
1 |
|
 |
|
|
клевчук
У нас в гроде ни одного случая. но город закрыли, по улицам ходит патруль, штрафуют за отсутствие масок ... а народ как шастал, так и шастает. А в славном городе N по улицам ходит патруль.теперь по ночам, когда патрулей нет, идут массовые шатания. На улицах пьяный бардак; На улицах полный привет. 7 |
|
 |
Повар Гной Онлайн
|
|
добро пожаловать в цифровой ГУЛАГ.
теперь вы понимаете, зачем люди сжигают вышки сотовой связи ? 2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
ivan_erohin, наверное, потому что идиоты, не?
3 |
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Габитус
кто НЕ согласен с тезисом "свобода лучше концлагеря" - пусть ставит мимими на ваш замечательный коммент. ps: на людей одели конкретный ошейник через сотовую связь, но они все равно идиоты. 1 |
|
|
|
|
ivan_erohin, вышки сотовой связи люди сжигают не "зачем?", а "почему?" Потому что тупые.
5 |
|
 |
|
|
Alteya
И вот никому, НИКОМУ не приходит в голову, что так только ХУЖЕ. Потому что легко или даже среднепереболевшие, но обошедшиеся своими силами люди заразны - и не все они после выздоровления будут честно 2 недели сидеть дома. Вот лично моё имхо, с которого меня уже вряд ли кто-то собьёт, — вся и всяческая борьба с терроризмом, педофилией, ковидом и любыми другими ведьмами — в первую очередь служит для закручивания гаек и пихания анальных зондов. А реальные результаты такой борьбы если и есть, то только если они не мешают главной цели.Агнета Блоссом Тотальный контроль неизбежен, я понимаю. Но как же хочется сдохнуть раньше, чем он наступит... +13 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
