 #писательское #ГП #размышления #как_все_устроено #канон и #неканон #потрындеть
Тут зашел разговор о Дозорах Лукяненко, потом плавно переместился на обсуждение "магических" миров. И вот родился вопрос. Как вы - лично вы - считаете, что лежит в основе работы магии у Ро? Поясню. У Лукяненко в Дозорах более или менее ясная картина: вот есть простые люди, которые генерируют энергию, есть маги, которые могут ее потреблять и использовать, перенаправлять. (Грубо и условно, но все-таки). Вот есть Звездные Войны и джедаи у которых в крови меди.... ну вы поняли, какая-то хрень, частицы, т.е. магия - некая мутация (?) - основа магии в биологии (?). Есть "Понедельник" Стругацких, в котором маг - это мега-продвинутый Ученый, у которого количество знаний перешло в принципиально иное качество. Это я навскидку. А что у Ро? В мире ГП в основе магии...? Интересны любые мнения и теории - именно ваши! Но и ссылки на какие-то теории (родомагия, ха) тоже принимаются) 31 мая 2020
3 |
 |
|
|
palen
А можно по подробнее об источнике? Это выглядит как?) Поток, из которого магия исходит и в который она возвращается. При этом в "Осени..." первые маги, похоже, явились в наш мир откуда-то извне, из-за неких Порогов Безмолвия. Во всяком случае, тамошний Салазар Слизерин очень стремился к этим Порогам и предрек, что его потомок (потомки) сможет вместе с достойными попасть за Пороги в "наш дом, где проистекает Великий Поток". Но это только как я понял в общих чертах. Сама концепция весьма любопытна, только собирать её приходится из раскиданных по серии (начиная с третьей части) кусочков, предположений героев, туманных фраз из древних рукописей. Но это очень интересно))1 |
|
 |
|
|
Для того чтобы понять насколько магия ГП соотносится с генетическими способностями, надо вспомнить как этой магии научаются. У части детей некоторым образом есть магические способности, у кого-то больше, у кого-то меньше. Судя по всему, если не отлавливать тех, кто побогаче талантом, и не учить, все так и закончится редкими, раз в пару лет, необъяснимыми факапами: "Я точно не залезал на крышу сам! Нет, я не пьян! Нет, офицер, я не принимаю наркотики..." и т.п.
Возможно часть тех, кто родился со способностями послабее и просто видит летающих психов на метле и говорящих кошек в очках, лежат в местах не столь отдаленных. Далее становится известно, что если насильно угнетать магические проявления в ребенке, то он превратится в аццкое страховидло и разнесет полгорода (если раньше его не найдут специально обученные люди в черных мантиях). Вот, в общем, и все, что нам известно о наследственной природе магии. 7 |
|
 |
|
|
palen
Абсолютно не Нарния, до Статута миры активно взаимодействовали, с, кхм, переменным успехом( |
|
|
|
|
...а вот в школе начинается действительно интересное)) Самые талантливые на данной (большой) территории дети проявляют себя четко в зависимости от способа мышления. Раздолбаи рукожопят с риском для жизни, до крайностей, а у кого-то все отлично получается. Почему? Магия генетически связана с рациональным мышлением и умением эффективно организовывать свое время? Учитывая что величайшие маги эпохи - это бесноватый Волдеморт и перекошенный на всю башню Дамблдор, которому полтора века не хватило доделать все свои дела, пришлось перекладывать на других - очень и очень сомнительно. Еще один великий маг ушедшей эпохи, мегаломаньяк Гриндевальд подтверждает.
3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Так гении всегда иррациональны |
|
|
|
|
алия_97, зуб дадите?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я выросла в семье не то чтобы гения, но достаточно талантливого человека. и вообще в творческих кругах навращалась. Достаточно видела) |
|
 |
|
|
Так.
Вопрос-то был, не откуда берутся маги, а откуда берется магия. И у Роулинг об этом ни слова. Как верно заметила palen, "магия по РО имеет некую божественную, непостигаемую природу и на вопрос: "Как это?" можно смело отвечать : "Итс меджик!". В качестве хедканона можно использовать любые варианты, от Великого Потока до мидихлориан ("Живешь только трижды"). 5 |
|
|
|
|
алия_97, ну я как бы тоже не в хоз.маге всю жизнь прожила)) И опыт подсказывает, что многие высоко ценящие свой ум люди на такой ярлык бы неслабо обиделись %)))))
2 |
|
|
|
|
...в общем, довольно просто прийти к логичному выводу, что магия в мире поттерианы подобна искусству: это некоторые врожденные способности плюс много-много, или много-много-много, в зависимости от врожденных качеств, труда на тему их развития и совершенствования. Причем труда в основном, скажем так, духовного, а не физического. "Контролируйте эмоции! Дисциплинируйте ум!!" (с) С.С.
Все есть в каноне)) 3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Сальери точно было обиделся, а Моцарт бы ржал. Хотя и первый был не без божией искры. О талантах не говорим, но гениальность - это всегда крайности и отклонения. В науке тоже |
|
|
|
|
Виктор Некрам, ну вот скажите, зачем сюда нести лишние сущности? Чтобы - что??
|
|
|
|
|
алия_97, и?
|
|
|
|
|
В смысле, Гермиона, с ее квадратно-гнездовым мышлением - гений, а Невилл Лонгботтом - бездарный идиот?
|
|
 |
|
|
алия_97
Тут в реале не объяснишь, как оно получается, а что уж там Ро в виду имела...) Да черт, особенность организма)) темные аллели)1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Чтобы дать объяснение, откуда берется магия - однозначное и понятное читателю. Если их переназвать, это не даст никаких объяснений, но запутает читателя. Замечу также, что "Живешь только трижды" - это комедия. |
|
 |
|
|
Энергия как вариант? Может немного раскроете мысль еще? Нет, не энергия. Воля. Нематериальная и направленная. Назовите Бог. Как угодно.Далее можно предположить, что случайно или намеренно (скорее всего, закономерность есть, но она скрыта), часть людей, первичным состоянием которых также является нематериальное, получают возможность волю своего собственного духа использовать аналогично всеобщей. Не забывайте, в обсуждаемом мире наличие души и загробного мира постулируется, так что каждый человек есть в первую очередь дух. Это объясняет разницу в силе магов, над чем ломает копья куча народа вот уже столько лет, хотя вопрос предельно ясен. Это объясняет, почему маги до сих пор не захватили власть в мире, хотя для них это ничего не стоит, а психологически они от людей не отличаются, это объясняет даже такую мелочь, почему в школе не изучают естественнонаучные предметы. Объясняет вообще любой нюанс. 4 |
|
|
|
|
Эх,в се-таки у Лукяненко куда как прямее и логичнее: вот есть энергия, которую вырабатывают люди,в от маг берет эту энергию - потому он и маг, что может ее взять и такие вот у него способности, может взять больше - крутой маг, меньше - и маг проще. Так вот - берет он эту энергию и из не кастует то, чего ему надо. И ясно почему маги так оберегают людей - без людей им эту самую силу брать тупо негде.
А тут? Ну ясно дело - способности, но на чем они основаны-то?((( О, вот в Фрая - Мир Ехо? ест некое сердце мира. которое дает возможность колдовать ( точно криптонит у них там где-то свалился), едешь дальше от Сердца - возможностей колдовать все меньше и меньше, и только крутые перцы, коих единицы, прокачали скилы (не помню что они там прокачали, но вроде некое объяснение было) и могут хоть по другим мирам ходить. Но для средних волшебников - сердце мира. |
|
|
|
|
Lasse Maja
То есть Дамблдор, Волдеморт и Гриндевальд в какой-то мере магические гении, рациональное мышление там и близко не ночевало. Но это крайность. Лонгботтом, возможно, на грани гениальности в своей отрасли) Но мы об этом не знаем, мало времени прошло) Если исходить из теории магии, как о б особых способностей - то это, да, как одаренность, кому-то дано меньше, кому-то больше, у кого-то столько, что законы не действуют никакие |
|
|
|
|
Виктор Некрам, а вам не кажется, что ЛЮБОЕ однозначное определение в корне противоречит идее поттерианы? Т.е. то, что там ни одного однозначно адекватного, или более-менее приличного человека нет - ОК, норм, то, что все как бы положительные персы творят какую-то х-ню, и отрицательные от них не отстают - ноу же проблем жешь, но вот однозначную магию вынь да положь %))
|
|
|
|
|
Pinhead
Интересная мысль. Буду думать, спасибо. |
|
|
|
|
palen, замените мысленно магию ГП на мидихлорианы, силу Сердца Мира, магию других людей или абсолютно любую другую тряхомудию, что-нибудь концептуально в способе развития событий истории поменяется?
1 |
|
|
|
|
алия_97, так а что с Гермионой?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Мне кажется, мы о разном. Грубо - магия это наука? искусство? мутация? Должно быть что-то, какой-то признак, не знаю, который объединяет все магическое. Некая база. Разные авторы решают это по-разному, мне кажется, что вам ближе магия - некая наука, но просто настолко продвинутая, что для ее постижения нужны определенные способности. С другой стороны - на скрипке вот без слуха хрен научишься играть... |
|
|
|
|
Lasse Maja
Нет, ну и что? Это поменяет развитие МОЕЙ истории, которою я пишу и мне интересно, что по поводу "как это устроено" думают другие. Мы ж не ищем истину в последней инстанции. |
|
|
|
|
palen
Поймите, такую сумятицу и массу споров вносит именно кажущаяся подобность мира. Отсюда для многих вытекает как бы естественное желание пытаться объяснить всё чем-то аналогичным (наукообразным) нашему миру. В итоге получается что-то кособокое и не отвечающее ни на один другой вопрос, кроме конкретно поставленного. А признать человеку, воспитанному в естествоиспытательской парадигме, что дух первичен - это переступить просто через кучу табу внутри себя. Кажется-то ведь, что мир Роулинг - это наш мир, просто с приятной добавкой. Вот эту "добавку" и пытаются как-то прилепить, не меняя отношения ко всему остальному. Но нет - не выйдет так. Придется начинать с самых основ. Это ДРУГОЙ мир! 2 |
|
|
|
|
palen, а я, по-вашему, о чем? Разные авторы решают этот вопрос по-разному в зависимости от потребностей развивающегося сюжета. Фраевская магия, сила Иных у Лукьяненко, мидихлорианы Лукаса - все это активно влияет на развитие сюжета, поменяйте одно на другое - выйдет полная шиза. Хотя, пожалуй, мысль забавная))))))
Поменяйте суть магии Роулинг с одной на другую сколько вам захочется раз - что концептуально изменится в способе развития событий этой истории? 2 |
|
|
|
|
palen
Lasse Maja Так вам и карты в руки, творите)) Для канона Роулинг, для персонажей поттерианы, ПД и Фантастических тварей собственная суть магии как явления роли не имеет Магия - просто инструмент. Для него важно иметь некоторый талант, возвышающий носителя над простыми смертными, способность концентрировать внимание, запоминать и воспроизводить заученное и четко формулировать намерение, это все. Теоретически в Хогвартсе могли бы учить тайным боевым искусствам, примерно с тем же сюжетным потенциалом, но это плохо ложится на европейскую литературную традицию))))))Нет, ну и что? Это поменяет развитие МОЕЙ истории, которою я пишу и мне интересно, что по поводу "как это устроено" думают другие. Мы ж не ищем истину в последней инстанции. |
|
 |
|
|
Я себе в свое время нагибридила теорию из варкрафта. Это не столько хэдканон под гп (поскольку там мне вообще пофиг на теорию магии, ее там не может быть, кмк), сколько попытка увязать два канона.
Магия берется из всяких внешних сущностей (скажем условно - богов). Будь в мире гп все нормально, магией мог бы овладеть любой. Пусть не на уровне архимагов Кирин-Тора, которые по настроению туда-сюда телепортируют свой город, а так, на бытовом. Воду наколдовать, порез залечить, проклять по мелочи. Но что-то с миром гп пошло неправильно, и внешние сушности на него забили. Давным-давно причем, мб до того, как человечество толком оформилось. Поэтому кое-как кастуют только те, на чьих предков когда-то сущности повлияли (это норм для варкрафта - там магия перерабатывает зверюшек под себя только в путь, и они становятся восприимчивее). Магию все равно тянут из внешних сущностей, только слабенько, потому что те далеко, и не все, потому что тупо не про всех сущности даже в теории догадываются, а потому и не отсыпают. Как-то так. 2 |
|
 |
|
|
Базируется на желании и волеизъявлении, правда, не совсем в контексте теорий типа телемы.
Микс из деревенской магии и кроулевщины с уклоном в первое. Ну и душа как реальный объект прилагается. Плюс на кой-то черт прикуроченная сверху генетика, потому что слова Ро о сеттинге я засчитываю за канон. 1 |
|
 |
|
|
Нет у нее системы, она кусками натырила где только можно. От Диснея до библии и эпиоса.
Daylis Dervent Нефилимы это прикольно, но мне последнее время нравится другая версия, мол Адам был магом, а потомки осквибились и омаглились от близкородственных браков. |
|
|
|
|
Чет фанфик не шлет мне уведомлений о новых комментах, паразит. Сижу в тоске, а тут оказывается столько интересного!
Lasse Maja Так я натворю) Мне интересно, что другие могут натворить))) Lothraxi Типа тоже источник, интересная теория! спасибо) Zveird Что значит "кроуливщина"? И чего Ро о генетике говорила? к-тан Себастьян Перейра Хи, от Диснея до библии - это пять) Да, мне тоже нравится идея, что все когда-то были волшебниками) 1 |
|
|
|
|
palen, так держать! %)))
1 |
|
|
|
|
palen
Что значит "кроуливщина"? И чего Ро о генетике говорила? Алистер Кроули, маг такой был, создатель ордена телемы. По сути синтезировал некоторые восточные верования с некоторыми западными. «Бог есть любовь», «желание есть закон» — он вообще довольно сильно повлиял на понимание магии в западном мире в своё время, потому что неплохо всё собрал в одну кучу (хотя в конкретных фразах на деле долгая история западного оккультизма, и я упрощаю).Ро говорила, что есть ген магии. И что он доминантный, лел. UPD А, да, точно, местная мифология в базисе лежит ещё. 1 |
|
 |
|
|
Я считаю. что магия у Ро - это особый вид энергии. Который способны воспринимать/накапливать/преобразовывать определенные живые организмы.
И люди-маги в этой цепочке - всего лишь определенная мутация вида Homo sapiens. То есть, в давние-давние времена произошел некий "взрыв" в некоем месте, вследствии чего ВСЯ органическая природа вокруг данного места оказалась на видоизмененном пути эволюции, где решающим стал фактор магии. 4 |
|
 |
|
|
кстати да, у неё же не только маги, у неё много магических или полумагических рас (и вообще много всего что есть, но маглы этого не видят, не замечают (или замечают на уровне смутных ощущений), ну или магам это кажется)
|
|
|
|
|
Zveird
Ого! Как интересно, надо будет почитать на эту тем побольше. Спасибо! старая перечница Типа "Пикник на обочине". Тоже классная теория) Savakka Кажется, иначе откуда столько сказок?) |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Кстати наличие магии в мире ГП может означать что это мир виртуальный)))
2 |
|
|
|
|
palen
старая перечница Хорошее сравнение. В той части, где Зоны образовались одномоментно и явно по одной и той же причине.Типа "Пикник на обочине". Тоже классная теория) Но не в той, где в Зонах находятся иномирные предметы. По моей же теории магия - такая же составляющая мирозданья, как электромагнитная энергия. к примеру. И присуща Земле. Но по какой-то причине в какой-то момент произошло высвобождение этой энергии, оказавшее бесповоротное влияние на, повторюсь, органическую жизнь вблизи места высвобождения. А дальше в действие вступили эволюция с мутациями.)) 2 |
|
|
|
|
старая перечница
Мне очень близка эта идея. У меня целый мир задуман, где есть волшебные анклавы - о них знают, там все несколько иначе, люди научились с этим жить. Эх, когда я воплощу все это в жизнь?( 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
старая перечница а моя идея с виртом не заинтересовала?Мне очень близка эта идея. У меня целый мир задуман, где есть волшебные анклавы - о них знают, там все несколько иначе, люди научились с этим жить. Эх, когда я воплощу все это в жизнь?( 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Читатель 1111 Скореее Тринадцатый этаж)))Ой, простите! Идея воплощена в Матрице же. Что тут добавишь?) 1 |
|
 |
|
|
Я считаю что магия это генетические особенности, позволяющие волевым усилием и взаимодействием с миром на уровне элементарных частиц изменять объективную реальность не только в своих глазах. Трансфигурация как вариант практического применения принципа квантовой спутанности в макромире, хм?
2 |
|
|
|
|
Вспомнилось в тему:
Показать полностью
Функционирование магического мира определялось не конкретно наложенными чарами и общеустановленными принципами, а логикой массы волшебников или, в редких случаях, отдельных личностей, чья магия этот мир и формировала. У магловских локаций логика явная и осязаемая: точные карты, номера, указатели, единые модели организации. Поэтому волшебникам, выросшим в мире маглов, устройство волшебного мира казалось странным и бессмысленным, но оно таковым не являлось. Логика волшебства была надежной и интуитивной. Если маглы то и дело терялись, стоило логике создателя пространства оказаться чуть отличной от их собственной логики: слишком мало указателей, или нешаблонная нумерация, или неучтенные строительные работы, — то у магов такого не происходило. Поэтому не было ни одного одиннадцатилетки, не нашедшего платформу Хогвартс-экспресса, Скорпиус в одиночку ориентировался в гигантском архиве без каталогов и нумерации, маленькие дети не тратили сутки на пролет, тщетно блуждая по запутанному и весьма злокозненному замку в поисках выхода, наследники Слизерина в разное время находили вход в Тайную комнату, а Выручай-комната являлась нуждающимся в ней (во всяком случае до того, как во время войны ее раскурочили адским пламенем). Lady22 "Лучший друг путешественника во времени" 1 |
|
|
|
|
palen
старая перечница Почти как "Побег из Ада" Svengaly ::)Мне очень близка эта идея. У меня целый мир задуман, где есть волшебные анклавы - о них знают, там все несколько иначе, люди научились с этим жить. Эх, когда я воплощу все это в жизнь?( 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111
НЕ видела. Это фильм, книга? МакКей звучит-то как круто! Прям тема для диссертации. То есть получается, легко кроссоверить с Понедельником. Прям как влитое тогда ложится) |
|
|
|
|
Lasse Maja
Надо зачесть! |
|
|
|
|
МакКей
Не согласна. Поскольку ваше определение относится к "магичить". т.е. "как делать". А не к "магия". т.е. "что это". |
|
|
|
|
|
|
palen
Вполне, но это исключительно моя тз) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Читатель 1111 Фильм. По книге. Книга 64 года. Потом в 73 году был Мир на проводе))НЕ видела. Это фильм, книга? МакКей звучит-то как круто! Прям тема для диссертации. То есть получается, легко кроссоверить с Понедельником. Прям как влитое тогда ложится) 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Это относится именно не к как, а к что, ибо по большому счёту это работа с инфо- и энергосферами мира+элементарные частицы. Как? Это уже надо конкретно описывать принципы взаимодействий... |
|
|
|
|
МакКей
Вообще-то, "работа" - это таки действия. Это раз. А во-вторых, вы упомянули про "волевые усилия". У жаброслей, лукотрусов и т.д? Впрочем, вам виднее, как создателю. |
|
|
|
|
|
|
старая перечница
А это уже разве не селекция/эволюция/духи? Потому что вот как это в каноне гп я не скажу, но вот в целом магия это не отдельная стихия. Это совокупность энергий различных стихий, структуры плетений, но это свойства мира быть более изменчивым, менее материально стабильным, вот не знаю как точнее сказать. |
|
|
|
|
старая перечница
Это именно что взаимодействие. |
|
|
|
|
Lasse Maja
лучший друг |
|
|
|
|
старая перечница, да, страшная нудятина. А "Побег" прекрасно написан, как на мой глаз ::)
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Нет, просто не смогла открыть прочесть. |
|
|
|
|
старая перечница
Lasse Maja Однако)) Руки не дошли, или сеть не пускает? https://www.archiveofourown.org/works/20297917/chapters/48118645Нет, просто не смогла открыть прочесть. |
|
|
|
|
сеть не пускает
|
|
|
|
|
Эх!.. Я только на фикбуке еще видев https://ficbook.net/readfic/8700783
|
|
 |
|
|
Здесь не озвучивали версию фемтоботов. Так вот: магия - это фемтоботы.
|
|
|
|
|
Вот замечательный пример того, как люди продолжают, несмотря на очевидную несуразицу, лепить противоречивые и не объясняющие ничего, кроме того, что хочется (удобно) теории.
И вот такая фигня продолжается годами. Верующие хотят верить. 1 |
|
|
|
|
Pinhead
Ваша теория также не объясняет ничего. 1 |
|
|
|
|
Уж Вы-то не писали бы такого! Сколько всего я в комментах писал.
|
|
 |
|
|
Pinhead
В конце вашего комментария отчетливо не хватает приписки "Один я в белом плаще стою красивый". 3 |
|
|
|
|
А прописывать очевидное - это дурной вкус. И так догадаются. Вы же догадались.
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Эх!.. Я только на фикбуке еще видев https://ficbook.net/readfic/8700783 Спасибо. Прочитала. Интересно, но не мое.1 |
|
|
|
|
старая перечница, на здоровье))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
