Антон Владимирович Кайманский
То есть, ему 20-ть, вокруг него цветник, но он завязывает отношения со своей бывшей преподшей. которая ему в матери годится? Разумеется, в этом нет ничего невозможного, но называть такой расклад более естественным...
Продажная любовь ровно при том, что ее использование характеризует пользователей. К каковым относятся и те, кто не имеет возможности/желания поддерживать отношения с нормальными дамами.
А я и не говорю. что ВЫГЛЯДИТ. Лишь то, как ведет себя.
Вы еще скажите (приношу извинения за циничную пошлость), что у него на таковую не встанет.))
То-то женщины всех возрастных категорий стремятся выглядеть моложе.))

Вот вы тут про зубы, подштанники, девочек-картинок, а у меня куда более приземленный вопрос: а Снейп в принципе знает, что с женщиной в постели делать? И если знает, то делал ли хоть раз?

Бешеный Воробей
да по любому знает - как минимум, читал и слышал от друзей/коллег, а то и видел сами знаете когда и где
а вот насчет делал ли - хз, канон не отвечает, предположу, что вполне мог, чтобы иметь возможность презрительно фыркнуть, дескать, на какую фигню люди тратят время!

Terekhovskaya
Приехали! Аргумент типа "а ты сам-то!"
Не помню уж, в каком из псих-направлений фрейдистского толка, есть своеобразная концепция "осуждение" = "запрещение". Общался со сторонниками этой идеи, которые сходили к кучерам на курс "развития личности" (или как там это красиво именуется). Был в шоке. Их кучеры свою паству кучат примерно в таком ключе: "если человек что-то осуждает, то он просто боится своих желаний, а на самом деле он тайно мечтает о запретном/осуждаемом". Например, если кто-либо считает, что поссать в автобусе недопустимо, то он сам об этом мечтает и не делает так просто из страха. Если кто-то полагает недопустимым убийство/секс с собаками/поедание мозга живых обезьян/хулиганство/нужное вставить, то он сам вот прямо спит и видит, как бы ему это сделать.
А это причём?

старая перечница
Я, кстати, как человек испорченный чтением Диккенса и русской социальной литературы, все время думала, что подштанники серые не от носки много дней подряд, а от застиранности. Снейп беден, как церовная мышь, и у него нет денег даже на достаточное количество комплектов нижнего белья, поэтому приходится постоянно стирать то, что есть, и оно от частых стирок застирывается и становится сероватым. Только в этом треде узнала, что может быть другая причина сероватого цвета.

Бешеный Воробей
Тоже фанон. Крайнее его выражение – Снейп-девственник. Ну, и Она, благодаря которой он наконец становится мужчиной.

Просто Ханя
Конечно, оно встречается, кто же спорит? Но надо сравнивать количество людей, у которых такого нет, с количеством, у которых есть. Если из 100 человек такой вот поворот сделали 20, то это ведь не правило, а исключение.

Антон Владимирович Кайманский
По моим наблюдениям, из 100 человек 20 НЕ сделали.

Антон Владимирович Кайманский, скорее штаны Арагорна.

Но тут все что угодно можно накрутить, вплоть до того, что Снейп вообще не по женщинам, был тайно влюблен в Джеймса и ревновал его к Сириусу, а потом и к Лили.

Feature in the Dust
А по моим наблюдениям наоборот. Развод как таковой я исключаю: около 50% семейных пар в последние годы распадаются. Это не показатель "кризиса возраста".
А по главному вопросу мы с Вами исследований не проводили, массу факторов не учитываем. Скажем, я из академической среды. У актёров и бизнесменов ситуация может отличаться. Но тут, повторюсь, нужно независимое исследование. См. вот эту книгу:
https://img.labirint.ru/rcimg/9791fad44e35b94f327d6eb167fa402a/1920x1080/comments_pic/1606/0_58aff6de72585c19f73df6d52981226a_1454939911.jpg?1454940010

Антон Владимирович Кайманский
Ну нифига себе у вас подходы.

Вам самому-то в такой норме не тесно?
20% выкидывать из статистики! Не 2, не 1, не единичные случаи, а, в вашем обобщенном выражении 20%.

Не говоря уж о том, что из "100 человек", если брать их случайно, 50 будут женщинами, и 20% человек это 40% мужчин.


Да хоть бы и 20%, блин. Как, ну как у вас вышло всерьез это написать?

Ну, это вообще-то напрямую относится к теме обсуждения, которую вы предложили. О том, что в жизни бывает все! И влечение молоденькой девочки к старому страшному козлу, и вещи гораздо удивительнее)

А вы так уверены, что нет?))) Вы не так смотрите на проблему. Если кто-то считает убийство недопустимым априори - он не вступает в спор об этом. А если кто-то с пеной у рта начинает доказывать, что ни за что не стал бы спать с чужой женой - вот тут уже вопрос, задумываешься, а зачем ему вот так вот, с пеной? Не собираешься спать - ну и молчи об этом, зачем поднимать хай, чтобы получить хайп?
А так то... Фрейд вообще был сильно не дурак)

Terekhovskaya
Вот да! Одна только Alteya приносит в наш общий дом такую коробочку историй из жизни, что только охаешь от удивления.
А от пейринга СС/ГГ охать от удивления меня почему-то совершенно не тянет. При том, что снейджером не интересуюсь, читала только Чернокнижницу - ради автора. а не пейринга. Ну, может. еще кого - на конкурсе.

Если же ТС хочет постичь тайну " почему пейринг столь популярен". а он действительно популярен - 2-е место среди пейрингов с ГГ, то попробую дополнить к ответу выше: а с кем же писать гет авторшам старше 25? Не все ведь в восторге от Драко или Рона.;)

старая перечница
как Пайсано - с Дамблдором

Из пары взрослая женщина+юный мужчина получилась моя подруга. Семья вполне себе гармоничная и приятная.
<q> Прежде чем спорить, переверните ситуацию. Женщине 36 (пусть она прекрасно выглядит), а её избраннику 18. Чем он может заинтересовать? </Q>
Перевернула, проверяй.

Ханжеский пост какой-то. Я понимаю хейтить за отношения с несовершеннолетними, а если оба перса совершеннолетние - то твоё мнение идёт лесом) Они люди взрослые и вполне сами разберутся, здорово это или нет. Что, больше всех надо что-ли? Ну любят и любят, что бухтеть-то?
Особенно эта разница в возрасте в реалиях магмира совершенно не стоит внимания, тк живут там лет по 100, а иногда и больше.
Вот если бы мы тут обсуждали Снейпа, трахающего пятнадцатилетнюю Гермиону, то тут дааааа, это клиника и уголовка.

Тэги поломала ну да похрен

Грызун
Я разве выкидываю? Читайте внимательнее. Я говорю только о том, что 20% (1/5) – это далеко не "все", это меньшинство, исключение. Так что утверждение "большинство людей около 40 лет переживают "кризис" неверно. 80% живут по-другому.

Terekhovskaya

Нет. Если возникнет необходимость, я буду с пеной у рта доказывать, что нельзя убивать людей (кроме врагов-захватчиков и преступников, конечно). Нельзя и всё. И на митинг выйду, если что. Думаю, не я один.
Вы рядом с убийством почему-то ставите вопрос про чужих жён. Некорректно.
Никто и не говорит, что дурак. Но его идеи не то что непроверяемые, а ещё и ненаучные отчасти. Особенно про "вытеснение травмирующих воспоминаний". (См. принцип фальсифицируемости Поппера.)

старая перечница
Я хочу понять не почему пейринг популярен – это и так ясно. Мне интересно, почему школоснейджер популярен. А ещё я хочу понять, как создать любовный роман. Вроде и рецепт известен (см. статью Бочарвой), но вот сам не умею.
Кто там старше 25? Ну хотя бы повзрослевшая Гермиона, таких фиков много. Или кто из учительш, или новый персонаж.

yellowrain
Читайте внимательно и сам пост, и тред.
Словарь:
"ханжество – I притворная или показная набожность, лицемерие; II лживость, фальшь"
Что же в моих постах лицемерного, лживого, фальшивого?

Первая мысль - А вам зачем? Потом вспоминаю секретаршу из "Служебного романа" и стыдливо потупливаю (ляю?) глазки))))

Антон Владимирович Кайманский
Мне кажется потому. что:
- Снейпа не нужно уползать;
- сюжет нужно только отАУсить, но не нужно придумівать полностью
- характеры достаточно выписаны.
Опять же. разве школоснейджер предполагает действие на младших курсах? Не сомневаюсь, что есть и такое ( в фандоме все есть), но явно меньше, чем мужчин, кому "седина в ребро".))

Feature in the Dust

Поскольку в Хоге одежду студентов стирали домовики, не было никаких причин (типа лени) ходить в грязном. А вот в застиранном - сколько угодно. Если у юного Снейпа было две пары труселей, одни в работе, вторые в стирке, то они быстро приобрели нетоварный вид.

Антон Владимирович Кайманский
Слово "правило", по-моему, куда ближе к "выкидываю", чем к чему-либо еще.

Извините, но я о том, что 4/5 это тоже ДАЛЕКО не все.

Terekhovskaya
Так очевидно же: сам хочу написать. Не фик, конечно. Оридж в восточном стиле. Пока есть 1 глава. И куда сюжет вести, я продумал. В общем, концепция-то ясна, весь вопрос в реализации.
А так-то у меня ориджи на темы, которые мне интересны.

Грызун
А где я сказал, что это все? Я сказал: большинство.

Антон Владимирович Кайманский

Слово "правило", по-моему, куда ближе к "выкидываю", чем к чему-либо еще.

И не надо выкидывать эти 20%, это большАя часть.

Так что мое
Относилось к вашему
Откуда у вас это "все" в кавычках взялось я не знаю.

ЭваМарш
Ну да.
Мне казалось, что смысл этой сцены именно в том, что богатые и благополучные мальчики с попустительства своего не столь богатого, но все-таки благополучного старосты (Люпина) мерзко поиздевались над небогатым и неблагополучным одноклассником, выставив напоказ его нищету (а не неряшливость).

Антон Владимирович Кайманский
И для вас словарь: Лицемерие, прикрывающееся добродетельностью и набожностью.
Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Тут не безнравственный поступок, конечно, но выглядит как "мне это не нравится, но я сделаю вид что осуждаю это и называю перса ущербным только исходя из своих высокодуховных взглядов и норм морали".
Даб даб охотно верю.

То, что кто-то не соответствует вашим понятиям об отношениях, не делает этих людей(в данном случае персонажей) ущербными или плохими, лол.
Совершеннолетние люди имеют право любить/заниматься сексом или нет с кем угодно и как угодно в рамках закона.

ЭваМарш
Это допущения.
Одежду в стирку можно просто не сдавать. :)
Кто был вожатым в лагере, тот поймёт. Это взрослые часто чистюли, а в юности оно пока сильно не воняет, так вроде бы и ничего. Это я сужу по своим подопечным в отряде (30-- 45 человек).

Антон Владимирович Кайманский
Учитывая, что Гермиона про домовиков ничего не знала, вряд ли сдача в стирку требовала от ученика каких-то осмысленных действий, кроме снятия одежды.
Ночью домовики пройдут, почистят.
"Такой вот Хогвартс, в нем не работает электричество, а одежда сама стирается. Магия же!"

Или как вы себе это представляете? Так чтоб не вызвать вопросов: "кто стирает?"

Да я поняла, что сами хотите))) Советов вы не спрашиваете, конечно, но я могу посоветовать вот что - сцепив зубки почитайте пару любовных романов (только не Остин), могу порекомендовать что-то, и почитайте также отзывы читательниц))))

Антон Владимирович Кайманский
И вы уверены. что эти несдававшие в юности одежду в стирку. продолжали в том же духе и годы спустя?
Грызун
Требовала. На одежду нужно было нашить бирки (см.ГП и ФК)

старая перечница
Спасибо

куда-то они её сдавали (Трио стащило мантии Крэбба и Гойла как раз из стирки)

yellowrain
Вы приписали мне некие соображения, а затем стали бороться с ними. Читайте посты внимательнее.
Что до ущербности, то я её вижу в том, что человек не в состоянии строить отношения на условиях равенства (по горизонтали), и он ищет "сверху вниз" (по вертикали).

Грызун
Я это представляю так, как бывает в реале: есть корзина для грязного белья, туда его кидают, а затем оно возвращается в чистом виде. Но часть детей просто не пользуется услугой, а швыряет затасканное в шкаф с чистым шмотьём. Там это всё лежит рулетом, и хорошо, если нет "начинки" из яблочных огрызков, фантиков и прочего. (Я в курсе таких вот подробностей, т.к. был вожатым в лагере, пара моя оказалась люто брезгливой (потом и вовсе ушла), и за чистотой на нашем этаже пришлось мне следить.)

старая перечница
Гм-м-м, не понял вопрос.
А если из личного опыта, то как малыши 6-7 лет не заморачиваются чистотой одежды, так и дети постарше (лет 11-12), и то же самое у отроков и отроковиц (лет 14-16). Как там дальше, я не знаю. Единственно, когда им лет 14-16, они следят за внешним видом. Но видели бы вы их расчёски и зубные щётки! А уж в шкафах девчачьих бардак бардаком и запах несвежего белья. (Врачица как-то пришла с комиссией наш корпус инспектировать, дев разогнали по палатам. Грозная дама входила, с рывка распахивала шкафы и рукой в перчатке смахивала на пол "рулеты", что-нить особо показательное подцепляла двумя пальцами и цедила: "Это вот чьё? Убрать! Свиньи в косметике!")

Terekhovskaya
Я знаю рецепт, я не могу приготовить! :)
Представление о любовных романах имею. Фики как раз и хороши тем, что есть комменты. Особенно это касается популярных работ.

Антон Владимирович КайманскийЭто очень свысока, да :)
Снобизм такой, да :)
Но для учителей и преподов такая позиция правильна, и я её всецело одобряю. Нет ничего более мерзкого, чем препод, залипающий на студенток.

MarieAl
Онегин не спасовал, ему Татьяна в тот момент нафиг нужна не была :)
При этом у него есть Руслан и князь Гвидон и миллион стишков для подката. Очень инфантильно.

На их фоне Снейп трус и задрот, как и положено всем задротам, помешанный на своей идее фикс. Он не инфантилен, он просто убог — как внешне, так и внутренне.

Антон Владимирович Кайманский
Я вам еще раз говорю - если хотите ЛР, тем более оридж - не читайте комменты к фикам))) Тут вообще другая система ценностей) Тут народ будет упирать на любимый пейринг, на канонность, или просто будет сплошное "ми-ми-ми", просто потому, что "ах, Снейп и Герми"))) Вы пойдите... ну, даже не на литнет, а туда, где реальные любовные романы приличных писателей, типа Джудит Макнот))) И почитайте отзывы читательниц))))

pskovoroda
Не-е-е, не снобизм. Самый что ни на есть реал. Да вот например: ну, новогодний корпоратив преподов или чей-то ДР. И туда юную деву надо взять. Вот каковы ощущения будут у всех? Облом празднику. Это придётся всем лицо держать, у девы подруги и одногруппники есть. Начнётся: "А представляете?! Декан выпил водки и как начнёт танцевать!!" Можно и не брать, конечно. Но это фигня какая-то. Или обратный вариант: у неё ДР с её компанией, и надо препода туда звать.
Да что далеко ходить!Первокурсницы как-то раз увидели меня с пивом (дело было в экспедиции). Реакция: офигение невербальное и вербальное: "Вы пиво пьёте?!"
Если это другая среда, то несколько проще. Но всё равно: "Ой, это дочка ваша? Нет, жена-а-а?" Допускаю, правда, что есть социальные группы, где принято с детками или экскорт-девами появляться. Там проще.

Антон Владимирович Кайманский, превосходно описали стадное мышление, когда против мнения колхоза высказываться опасно для карьеры, а может, и для жизни :)

Глядят преподы на корпоративе на колышущихся в танце женщин-коллег, и каждый думает "Эх, надо было студенток пригласить! О боже, не дай бог кто узнает, о чём я сейчас думаю!" :D

Terekhovskaya
Сомневаюсь я. Любовный роман всегда пишется по одному рецепту. Все детали известны, и не важно, Снейп и Гермиона там, Вася и Люда, или Гретхен с Фрицем.
Другое дело, что я вообще люблю нарушать законы жанра. А вот это уже плохо для ЛР.

Я помню на третьем курсе с нами препод поехал свадьбу однокурсника отмечать) Самый молодой) причем, в порочных связях не замечен был)))
А так-то нам на первом курсе худрук сказал - пить за 25 км от училища, а на втором мы уже знали, что он пьет только водку, любит запотевшую и с грибочками маринованными))) Ну и преподы по фехтованию с нами иногда "квасили")))

Ну, если бы все было так просто))) Наверное не было бы разделения на авторов бестселлеров и просто домохозяюшек, которым делать не хер и которым даже сюжеты поставляет тот же Арлекин пачками - просто распиши его по новому и все)

pskovoroda
Да не-е-е! С юными девами на корпоративе скучно.
Корпоративы чаще всего в кафе, причём параллельно с другими компаниями. Недостатка в девах нет. А вот что до танцев, так одинаково "железны" или пластичны люди независимо от возраста, пола и даже телосложения.

Антон Владимирович Кайманский

Вы тут упускаете еще одну большую категорию: где всем по барабану - где директор любит гонять на сноуборде на Камчатке, его зам увлекается фотографией и облазил все доступные горы в поисках живописных кадров, у дизайнера все руки в тату, тех.директор обожает безумные носки (всегда яркие и всегда непарные), а рядовые сотрудники кто с дредами, кто выкрашен во все цвета радуги. И всем глубоко параллельно какая разница в возрасте между одним из присутствующих и его спутницей, если эта спутница вполне вписывается в беседу и не пытается собравшихся перестроить под свои представления о прекрасном.

Понятно, что в околоучебной среде такого не найти (или в конторах со строгим регламентом корпоративов, вроде банков), но этими двумя сферами жизнь не ограничивается же.
Даже студентка скорее всего не будет после окончания ВУЗа все праздники праздновать со своей группой, а следующие ее коллеги никак не смогут опознать в ее спутнике ее бывшего преподавателя - если она об этом сама не сообщит.

Feature in the Dust
Мы говорим о разнице в 20 лет, помните? Не вижу связи между сноубордом, дредами и возрастом. (Например, мы с коллегой 53-х лет скалолазаем и по небу летаем немножко, а еще одна коллега 45+ конкурит вовсю. Это должно значить, что нам с малолетками интересно?) Всё дело в разном культурном коде и жизненном опыте. Детка может даже анекдоты не понимать, т.к. в другой культуре выросла. Может не ловить аллюзии в беседе, да и просто не знать смысл некоторых слов. Скажем, "хайповый" она знает, а "служивый", "детерминироаать", "утрировать" и др. нет.

Вы удивительно обобщаете и ещё есть ощущение, что вам только с очень недалёкими молодыми людьми приходится общаться.

Антон Владимирович Кайманский
Связь в том что каждый живет свою жизнь и не пытается навязать свои вкусы и предпочтения другим, а пытается найти общие темы - для продолжительного общения или на время проведения корпоратива. И это будет нормальная тема, а не сплетни " А вы видели, что у N спутница намного моложе!"

Я же говорю - у меня есть опыт общения в хобби-тусовке очень разного возраста. Когда я говорю "очень разный возраст" я действительно имею в виду очень большой возрастной разброс: когда я туда пришла, самому младшему было 15 (или уже 16 исполнилось), а самому старшему - 41. 20 лет - большой разброс? ;) А еще мы были не только разного возраста, но и по профессиям (настоящим и будущим) были совершенно разные: гуманитарии, технари, студенты крутых ВУЗов и монтажники, занимающиеся промальпом. А еще это была географически распределенная тусовка с периодическими большими общими оффлайн-встречами (люди из одного города встречались несколько раз в неделю). И нам действительно было интересно общаться - у нас было общее хобби, помимо этого находились разные общие интересы и темы для обсуждения то с одними, то с другими.
И на самом деле вот это
не проблема, если все участники действительно настроены на общение ко всеобщему удовольствию - непонятные слова можно пояснить, аллюзии расшифровать на будущее, интересные факты рассказать, а лексикон подтянуть к какому-то общему (потому что даже ваше "детерминировать" гуманитарий и инженеры разных специализаций могут понимать чуть по-своему в силу разных проф.деформаций ).
А вот если кто-то из участников хочет чувствовать себя равнее в силу опыта/пола/возраста/образования, то даже известная всем сказка про Колобка может стать камнем преткновения. А вообще это - снобизм чистой воды

И да, в рамках этой тусовки я знаю несколько случаев, когда некто разошелся со старой женой и нашел в тусовке новую помоложе.

my own summer
Можно поконкретнее?
Я много работаю со старшеклассниками и младшекурсниками.
Да вот Вам примеры.
1)

2)
Согласно проводимой реформе в России, предлагается новый разговорник для
сотрудников дорожной полиции:
Хальт! – остановите машину.
Аусвайс, швайн! – ваши права, уважаемый автомобилист.
Хенде хох цурюк! – выйдите, пожалуйста из машины.
Матка, яйки, млеко! – предъявите, пожалуйста аптечку и запасное колесо.
Капут! – придется заплатить штраф.

Вам "соль" шуток понятна?

Антон Владимирович Кайманский
Все понятно, вроде бы.
Хотя вторую я бы переиначила, но это мелочи.

Вы же понимаете разницу между "разный культурный бэкграунд" и "не о чем поговорить" ?

Грызун
Про шутки.
А как переиначили бы?
Я такого типа шутки показываю 11-ти классникам и первокурсникам как раз из-за разницы в культурном коде. Большинство вторую не понимают: почему по-немецки?? При чём тут реформа??
Первую рассматривают как прикольную из-за рисунка: о, заяц, волк, мотоцикл. Часто не видят, что тут 2 серии "Ну, погоди" скрещены с "Терминатором". Аллюзии мимо.
Про "не о чем поговорить": полагаете, с культурным бэкграундом не связано?

Антон Владимирович Кайманский
Поскольку про реальное словоупотребление времен второй мировой я представления не имею, то и ориентировалась бы скорее на стереотипы (в штуках можно).
Так что "капут" скорее взяла бы сокращением от "Гитлер капут", и по смыслу было бы что-то вроде "полицейский не нашел, к чему прикопаться". "Сдаюсь, мол, ладно, поезжай".

А кроссовер совсем узнаваемый. Если терминатора я не осилила, то Ну погоди -- вполне смотрела в детстве, не меньше и не хуже, чем мультики диснея и какие-нибудь смешарики.

Антон Владимирович Кайманский
С его содержанием -- точно нет. С его наличием как таковым -- возможно.

Я общаюсь, если не сказать дружу, с девушкой 47, кажется, лет. Мне интересно общаться с ней, ей, смею надеяться, со мной. Иногда возникают повисающие в воздухе отсылки, когда кто-то пишет "чувствую себя как персонаж-нейм", или "ну как в сцене из сериал-нейм", а кто-то второй не в теме, но это же далеко не все содержание общения!
Ощущения общения "снизу вверх" не возникает.

Грызун
Кстати, тут всё же Великая отечественная.
Но почему они говорят именно по-немецки? В чём прикол? Это основная мысль ведь. Не глядя в гуглы и без совета со старшими товарищами Вы эту шутку сможете понять? "Капут" Вы неверно трактовали.
Т.е. соль шутки от Вас ускользнула. Вы восприняли так же, как мои студенты: прикольные образы зайца и волка, не более. А соль была именно в этом.

Нет, всё связано. Не всё содержание общения, конечно. Время от времени поболтать (вот не люблю в таком контексте "общаться") – это одно, а постоянно находиться вместе – совсем другое. Понятно, если муж-папа, жена-дочь, им всё будет зашибись. Но я про это выше сказал. А вот общения по горизонтали не выйдет. Причём если разница 5-7 лет, особенно после 35, она не ощущается.

Антон Владимирович Кайманский
да чо тут думать - проводится явная параллель между поведением гайцов и оккупантов-фашистов
капут - все, финиш, допрыгался

а что с терминатором и зайцем?
ну волк-заяц, заяц-волк, страшный робот из какой то серии и т.п., какую глубину вы пытаетесь вложить? автор картинки-кроссовера то сам в курсе?)))

Просто Ханя
А почему именно с фрицами-то параллель и причём тут реформа?

Причём тут глубина какая-то? Тут вся фишка в остроумии автора. Когда чел видит только волка с зайцем, это не более чем "прикольно". Аллюзии потеряны.
Ну, как если ты читаешь "Благие знамения" и не в теме "Омена". Тоже половина игры смыслов теряется.

Антон Владимирович Кайманский
Вы знаете, мне кажется что пример несколько некорректен. Помимо понимания фраз, откуда они взяты и на что намекают, надо бы еще понимать что и почему высмеивается в этой шутке.
Я, например, уже давно вышла из школьного и студенческого возраста. Я вижу здесь самые известные фразы немецких солдат времен оккупации. Но в чем смысл шутки я лично не понимаю.
Дорожная полиция устраивает на ввереных им дорогах такой же беспредел, как солдаты вермахта в 41?
Автомобилист на дорогах бесправен перед представителем закона, как житель оккупированых территорий времен ВОВ?
При чем тут реформа?
Для меня эта шутка из разряда "смеяться после слова "лопата", если вы понимаете, о чем я.
Не знаю с чем это связано - с моей бесконечной удаленностью от интересов и проблем автомобилистов или с общим недостатком эрудиции - но врядли дело в моем возрасте и недостатке в организме культурных кодов.

В чем остроумие?))) Я, может, тоже туплю? Ну, кроссоверчик, типа, и что? ))) Что вы ждали от студентов, не очень понимаю я)))

Антон Владимирович Кайманский
Полицаи?

Вот, вот.... Тут вопрос вообще в другом, если вернуться к, собственно, предмету обсуждения, то бишь, любви старого к молодой))) Молодые тоже разные все) Есть такие, из серии - "о чем с тобой трахаться". Но тут опять же и мужичок должен понимать, что ему надо, поговорить или тело молодое, или, кстати, разум незамутненный, ибо молодое тедо сегодня и для женщины в 40-50 не такая уж большая проблема. Конечно, оно не будет как в 18... Но и не у всех 18 летних тело то идеальное - и тут не только лишний вес, тут и просто банальное еще не умение себя подать как следует и просто не особое еще внимание к этому телу...

Антон Владимирович Кайманский
Солью я восприняла кроссовер -- пересечение.
Пересечение робота-самоделки и Т900, пересечение мужского персонажа, ищущего Сару Конор, и Волка, гоняющегося за Зайцем.

Интересная параллель образов.

Но если у вас другая трактовка -- с удовольствием выслушаю.

Антон Владимирович Кайманский
вот теперь верю, что вы - преподаватель))

Feature in the Dust
Правильный ответ даёт нам Грызун
Бурные аплодисменты!

Конечно, полицаи!
Кто не понял шутку: у вас в голове нет образа фашиста и полицая из _советских_ фильмов (от внешности до речи). Современное кино про войну – это за немногим исключением редкостная дрянь. Медсёстры в мини-юбках, солдатики в идеальной форме и прочая фигня.
А вот у сорокалетнего чела фильмический образ есть. Он с детства знал, как фашист в форме выглядит и как выглядит полицай. И фразы, которые использованы в анекдоте, он тоже знал из фильмов, т.е. понимал, как это переводится.
Современная милицейская форма похожа и на фашистскую, и на полицайскую. У меня самого были те же ассоциации, когда я увидел наших полицейских. К тому же милицию переименовали в полицию. Ну, стали менты полицейскими в полу-фашистской форме. Эта фишка и обыгрывается. И аналогичный анекдот есть: "В связи с реформой принято решение называть милиционера просто "полицай". Причём ассоциация в обратную сторону не работает!

Антон Владимирович Кайманский
это вы еще почтовиков не видели, судя по всему

Грызун
Так Вы же сказали, что не уловили тут Терминатора! Вы сказали: "не осилила". Или я вас неверно понял?

Просто Ханя
Они не подходят, т.к. их не видно. Ни на улице, ни в офисе. Т.е. это не такое уж массовое явление, в отличие от полицая.

Просто Ханя
А Вы сомневались?

Terekhovskaya
Я предполагал, что соль шуток ускользнёт от них. Причём я это показываю, а затем мы с ними проверяем, кто как понял. Они офигевают, конечно.

Антон Владимирович Кайманский
Вы, получается, и браки, и дружбу между представителями разных стран, тоже не признаете? Там культурный бэкграунд еще сильнее отличается) Кстати, мне (поверьте на слово)) далеко за 40, но вашу картинку с зайцем-волком-терминатором я не поняла, где там юмор и что автор хотел сказать. Хотя я и Ну погоди чуть ли не наизусть знаю, и Терминатора видела, правда лет эдак 25 назад, если не 30

Антон Владимирович Кайманский
Ну... слушайте, это же вполне нормально))) у каждого поколения должны быть свои шутки. Да и у людей одного возраста могут быть разные шутки) Мой муж, например, не всегда может понять мои, какие-то профессиональные шутки, как и я его) Но... опять же, можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного, для человека с интеллектом - если вы знаете о чем я, и откуда эта фраза))))

Антон Владимирович Кайманский
ну не то чтобы сомневалась
да и среди преподавателей люди бывают очень разные, скажем так)

shusha01
Я нигде не сказал, что не признаю. Я сказал, что опытному мужчине нужна опытная женщина, т.к. (см. выше). Культурный бэкграунд – одно из. И Вы не путайте: когда разные страны, то люди изначально понимают, что есть огромная разница, и они с самого начала изучают другую культуру уже на бытовом уровне. Например, стоит ли разуваться, если в дом вошёл, или нет, что приносить (не приносить) на вечеринку, принято ли девушкам и женщинам краситься, нужно ли гладить одежду.
А при разнице в возрасте всё совсем иначе: они ведь из одной страны!

Просто Ханя
Не понял.

Terekhovskaya
А нет тут в оригинале аллюзии на Чехова? Я не интересовался, но возникла вдруг ассоциация.
У Чехова: "Заяц, ежели его бить, спички может зажигать. Чему вы удивляетесь?" ("В Москве на Трубной площади")

То есть вы исключаете, что люди могут разумно подходить к вопросу отношений, и не понимать, что будет разница, так сказать, в культурном слое, как и в случае с отношениями с человеком из другой страны?

Антон Владимирович Кайманский
Я думаю, там у авторов сценария и режиссера аллюзий полно) все ж таки весьма культурные были люди) недаром Рязанов продвигал, Марину Цветаеву в массы, собственно, первый ее, скажем так, достал из небытия....

Антон Владимирович Кайманский
я знаю кучу народа, который занимается преподаванием
даже я сама, например, вела курсы
среди них - инженеры, экономисты, психологи и так далее
для кого то это просто временное занятие, для кого то подработка
у вас, я вижу, присутствует профессиональная деформация) это уже признак специалиста)

Антон Владимирович Кайманский
Вы не про нормы поведения писали, а именно про "одни и те же книги читали, на одних и тех же фильмах выросли, шутки-отсылки понимаем с лету", так что это вы перевели разговор с опытных женщин на вот это вот) У меня, кстати, при общении с сыном и его друзьями никаких сложностей во взаимопонимании не возникает, это про непреодолимую пропасть между поколениями))

Антон Владимирович Кайманский

Ну вот собственно о чем я и говорила - очень нишевая шутка и килограмм нафталина.
И, сделанные на основе личных ощущений, неверные выводы.

Я
- знаю советские фильмы
- знаю, что милицию в полицию переименовали лет 10 назад
- смутно представляю современную (не 10-летней давности) форму полиции. Кажется, серое комбезообразное хб и берцы? Или серо-голубой камуфляж? Вроде у ДПС цвет другой и нашивки светоотражающие везде? В любом случае, это не китель, пуговицы другие, ворот, и нашивки-карманы другие - форма похожа только по цвету с формой вермахта.

Поэтому догадаться, что в рассказанном мне сейчас анекдоте "реформа" - это та_самая_реформа 10-летней давности, я не смогла.

Хотя может быть дело еще и в том, что я знаю немецкий и с определенной периодичностью бываю в Германии-Австрии и ассоциация полиция - ВОВ - оккупация у меня уже затерлась, а слово "капут" не требует сначала сказать "Гитлер".

В общем, налицо как раз недерминированность задачи определения возраста по этому анекдоту. ;)

Terekhovskaya
См. выше. Я уже говорил об этом: культурный слой – это одно из. Одна из капель дёгтя.

Просто Ханя
О, вот это особенно интересно! Можете пояснить?

так уже про ТС говорили в этом треде, что есть тенденция подменять общие места личным мнением
т.е. я так полагаю, эрго это истинно и всеобъемлюще)
личный опыт он такой коварный

Антон Владимирович Кайманский
что именно?)

shusha01
Я же сказал: это одно из. В который раз повторяю.
Про сына: так Вы же вместе с ним его культуру впитывали на протяжении Х-лет. У меня сын растёт, я вместе с ним узнаю мульты эти ("Мимишки", "Щенячий патруль" и прочая), дальше пойдёт музон, игры всякие и т.д.

Просто Ханя
Неверно. В таких вопросах ещё и личный опыт других людей.

Просто Ханя
Про деформацию.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, культурный слой таким образом, скажем так, обобщать тоже, не есть хорошо... Вот я в силу профессии сейчас занимаюсь, так сказать, советским юмором, я его довольно прилично знаю и помню, ну, например, Карцева и Ильченко помню хорошо, у нас с мужем есть один их скетч, который мы любим и часто цитируем. Но когда он на работе поспрашивал у коллег, знают ли и помнят ли - оказалось, что никто не знает и не помнит! А это дамы постарше его возрастом, которые уж точно во времена СССР жили, молодость их пришлась на это время, и по телеку они могли и, собственно должны были это смотреть, ибо смотреть особенно было больше нечего... Но... вот так! Не помнят и не знают. Так что, этот ваш "культурный слой" вещь весьма условная...

И вообще, уважаемый Антон Владимирович Кайманский все это обсуждение почему-то меня наталкивает на мысль, что вы не по писательски узко воспринимаете действительность. Писатель должен исходить из того, что в мире возможно абсолютно все! А уж как это он объяснит своей писательской логикой - вопрос другой)))
Если вы читаете фик типа Снейджер и вам непонятно, почему молоденькая, привлекательная, умная девушка выбрала "вот это вот", то, возможно, автор действительно не потрудился это обосновать) А народ хапает без всякого "обоснуя" ибо, любимый пейринг жеж)))
Поэтому, еще раз вам настоятельно рекомендую, если вы собрались писать оридж о любви, не стоит брать за ориентир фики по популярным пейрингам)))

Terekhovskaya
Я хоть где-то сказал, что нечто невозможно? См. изначальный пост.

Об этом я тоже не говорил. Уже устал повторять это собеседницам.
Я всё время говорю с точки зрения _мужчины_, которому _36 или более_. Если он не папа-муж, не любитель Лолит, то вот нафига ему? Но это, опять же, не самый главный вопрос.

А почему женщины хапают любовные романы? Не в пейринге дело.

Не путайте оридж о любви с любовным романом!

Я тогда вообще не очень понимаю, зачем это все вы тут столько времени обсасываете, чего понять-то хотите???

Естественно не в нем! Каждая пытается найти что-то свое, наверное, но, вообще, по моему скромному мнению, некоторым женщинам просто хочется романтики) Своеобразная мечта об идеальном мужчине, опять же... Поэтому, любовные романы чаще и пишут женщины.

Ну, вы-то хотели любовный именно роман, а не оридж о любви? Я так понимаю? Я, просто, видимо, не точно выразилась, обобщила, так сказать...

Terekhovskaya
Я не обсасываю. Просто участницы дискуссии то и дело возвращаются к одной и той же теме.
А в целом дискуссия хороша темами-"вбоквелами".
Вероятно. А просто про любовь мне писать не интересно. Вот любовь и что-то ещё – это да. Небольшая самореклама: любовь и смерть ("Кубик Рубика", не дописан).

Ээээ... ну, если уж про личный опыт, то реальная история. У меня с мужем разница 17 лет, двое детей, 11 лет вместе. Счастливы и любимы. Со сверстниками всегда было скучно, мне интересней было в книгах... как-то так)

Антон Владимирович Кайманский
У меня тоже нет. Всегда предпочитала книги. Так что форму не опознаю -- ни немецкую, ни современную полицейскую. Я вообще визуальные образы запоминаю с трудом.

А шутки на эту тему стали баяном еще во времена переименования.

А вот хамское отношение -- вечно, и, как следствие, шутка все же актуальна)

Антон Владимирович Кайманский
К вопросу о взаимопонимании и общем контектсе -- слово-то местное(в том числе, применяется, конечно не только здесь).

Начала смотреть серию Териминаторов, но не осилила целиком даже первый фильм. Не зашло.
Вот отсылки к Ну погоди я узнаю из любого положения -- серий мало, но засмотрены в детстве до дыр, да и сейчас раз в два-три года пересматриваю, когда хочется чего-нибудь уютного.
Антон Владимирович Кайманский
При разнице в сорок лет уже из разных. Одни и СССР, другие из РФ.

Пропустив из-за реала весь тренд: а какое, собствено, отношение, имеет юмор разных поколений к желанию потрахаться?
Возвращаясь к нашему ГП: у Поттера и Грейнджер, к примеру, одинаковый возраст и круг общения. Но большинство фандома, особенно женская часть ором орет: они - невозможная пара, поскольку он ее не хочет - раз, ей с ним неинтересно-два, у них тишь та гладь в отношениях -три.
И хоть бы кто привел аргумент "за" в виде "они же ровесники и понимают одинаковый юмор!".))
То есть, идя от обратного, у СС и ГГ как раз таки в наличии все эти три обстоятельства.
Чтобы пара вступила в отношения, именуемые "любовными", в первую очередь необходимо сексуальное желание.
А все остальное требуется для счастливой совместной жизни.
Вы же, Антон Владимирович Кайманский, начали про УМЕНИЯ строить быт, отношения и секс.
Чтобы уметь - нужно иметь либо талант, либо опыт, из которого извлечены выводы.
Но, как показывает жизнь, возраст очень часто никак не коррелирует с умением эти выводы извлекать. В результате кругом вижу женщин, в свои 30-40-60 не так уж много приобревших по сравнению со своими 17-ю годами. Разве что волей-неволей лучше научившихся готовить борщ.))

Прочла наконец фф "Синдром дефицита времени", с которого у ТС и начались рассуждения на тему.
Трабла в том, что этот фф - про отношеньки.
есть мрачный, трагический персонаж с трудной судьбой и сложным характером, есть юная дева, пылкая и только открывающая для себя мир чувств, вокруг война, смерть, тайны, и проч.
Глубокого психологизма ждать не стоит - не для этого фф писался, и не для ТС - он не его ЦА, отсюда и вопросы.

В общем случае взрослый мужчина, обладающий хоть какими-то достоинствами (гусары молчать!), вполне может увлечь юную деву. Чем именно и что будет дальше - зависит от многих обстоятельств, есть случай, когда малоразвитая школьница 14 лет прибилась к 50 летнему мужичку в деревне и были они рады и счастливы.
Чем в общем случае может привлечь юная дева? Много чем на самом то деле и много для чего. Даже если убрать за скобки эфебофилию.
Это и юность как таковая - совершенно особенный взгляд на мир, и свежий внешний вид, и пылкость чувств, и обостренное восприятие, и открытость взгляда, и неопытность во всем - от секса до быта, и вытекающая отсюда возможность "воспитать под себя", и желание доминировать в паре, и необходимость реализовать отцовские чувства...
Перечислять то можно оч долго, в каждом конкретном случае - свое. И нет, не всегда мужчина педофил, растлитель, извращенец и абьюзер, ищущий безответную жертву. Хотя и такое может быть.

ТС многократно опирался на личный (и друзей-коллег) опыт. Обопрусь и я на свой - я знаю много пар, в которых мужчина старше женщины. На 3 года, на 8 лет, на 15 лет. Вполне обычные пары. Живущие вполне гармоничной жизнью. Чоужтам, у меня мужика, который был старше меня на 5 лет увела его студентка, которая была его младше на все 15. Они много лет счастливы в браке и, надеюсь, будут счастливы и впредь.

Уважаемый ТС, люди очень разные. И это здорово.

Просто Ханя
О, кстати, я совсем забыла про "воспитать под себя"! Не много я общалась с мужчинами на тему выбора жен)), но два случая знаю. И касалось это, естественно, мужчин "за 30".

старая перечница
тоже вариант, вполне такое бывает

Почитал и не понял о чём здесь идёт обсуждение: о верибельности пейринга Снейп/Гермиона, о вероятности нормальных отношений между мужчиной и женщиной с разницей в возрасте 20 и более лет или о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей?
Как выше было отмечено, в жизни может произойти абсолютно всё. То, что люди считают невозможным с точки зрения личного опыта и опыта своих знакомых, абсолютно не означает невозможность такой ситуации в жизни. Это я про отношения между мужчиной и женщиной с большой разницей в возрасте и о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей.
Лично для меня и то, и другое недопустимо, но все люди разные, и другие могут считать это вполне нормальным.
Касательно снейджера. Сам я в снейджер не верю, также как и в другие пейринги со Снейпом. Профессору Снейпу вообще никто кроме Лили не был нужен, ни по книге, ни по фильмам. Между Гермионой и профессором Снейпом в книгах Роулинг не вижу ни малейшего намека даже на заинтересованность, не то что на симпатию. При всех недостатках Северуса Снейпа, он - не педофил. Гермиона, правда, повторяет, что "надо верить профессору Снейпу", но это проистекает из доверия к мнению Дамблдора и Люпина. Вот в то, что Гермиона могла влюбиться в Люпина, я больше верю. Она в "Узнике Азкабана" молчала целых полгода, что Люпин - оборотень. Кроме того, у Гермионы потребность защищать всех угнетённых, в том числе и оборотней.

Understand_Severus_Snape
То есть в гипотетический снэванс вы верите? Или не верите - из-за Лили? Это я про ау, если чо)) А в такой же аушный снейджер - нет, даже если это глубокий постхог? Или вы в принципе ау не признаете?

shusha01

Я верю в безответную любовь Северуса к Лили, которую он прятал от всех всю свою жизнь. Не знаю, можно ли это считать снэвансом.
Снейджер возможен только при сильном изменении характеров Снейпа и Гермионы в постхоге. Но это уже будут совсем другие люди, у которых от канонных Снейпа и Гермионы останутся лишь имена да, может быть, внешность.
Мне не нравятся АУ и особенно ООС персонажей, но я никому своего мнения навязывать не буду.

Understand_Severus_Snape
Я поняла, я вашу позицию уважаю, хоть и не разделяю. Люди на протяжении жизни сильно меняются, оставаясь самими собой, и да, безответная любовь длиной в двадцать лет это тоже снэванс, хотя я в это не верю, там вина, а не любовь, и чувств к другим никак не отрицает, но это имха конечно. Вполне есть снейджеры, где и "всегда" не отрицается, и человек сумел шагнуть дальше. И даже с эпилогом увязано

shusha01

Я тоже понял Вашу позицию, спасибо. Всегда стараюсь относиться к позиции других людей с уважением.
Я, наивный, думал, что снэванс - это когда Лили в молодости или после гибели Джеймса или после воскрешения вдруг понимает, что ошиблась и бросается со слезами раскаяния на шею Северуса (что считаю сильно маловероятным).
По моим личным наблюдениям, люди сильно меняются в молодости, а после сорока - почти не меняются, либо меняются не в лучшую сторону. Поэтому в то, что "Гермиона сильно изменилась за лето", я ещё как-то готов поверить. Вот в "Проклятом дитя" характер Гермионы явно ухудшился. (Правда, я не считаю ПД каноном.)
Но в кардинальные изменения в характере Снейпа я не верю. Ни Сириус, ни Ремус, ни Питер, ни Северус на протяжении семи книг сильно не изменились, разве что постарели. А без сильных изменений характеров персонажей я, к сожалению, перспективы отношений между ними не вижу. Скорее я поверю в НЖП.
Кроме того, у Гермионы есть Рон, которого она любит (и в книгах это хорошо видно), есть дети, есть любящие её как родную Уизли, есть любимая работа и карьера, многочисленные друзья. На Снейпа у неё просто времени не останется.
Хотел бы узнать, какие снейджеры Вы считаете достойными.

Understand_Severus_Snape
Хотя вопрос и не мне, но вот:
https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=24492
Это очень умное и многоплановое произведение. Оно уникально в своём роде. Например, автор там здорово играет с реальностями, там есть даже выход на Средние века! Это Вам не фики про "отношеньки"! Единственно, пролог может показаться своеобразным из-за какой-то сбитой композиции.

Understand_Severus_Snape
Самый потрясающий и верибельный снэванс - это Сумасшествие авторства Агаммы, как по мне, но это ау без учета эпилога, конечно) В ромиону я не верю, уж так вышло, хотя Рона люблю, но отдельно. И в эпилог не верю тоже, а ПД не читала, это фанфик и неканон, как по мне. Люди меняются, поверьте, не только после сорока, но даже после восьмидесяти, если случается кардинальная перемена в жизни, сама свидетель. Что до снейджеров, которые я считаю достойными, то у меня публичная коллекция есть, там не только снейджеры, но и они имеются) Один уже назвал Антон Владимирович Кайманский, есть еще Свет в окне напротив, Когда закончилась война, фики Чернокнижницы, фики Пален, хронофики Oxenia, есть англоязычные, мне ссылки с телефона копировать неудобно, я сейчас без доступа к нормальному компу)

Антон Владимирович Кайманский

Большое спасибо за рекомендацию!

shusha01

Большое спасибо за Ваш список! Обычно я читаю джен, в гете разбираюсь слабо. Попробую прочитать. Английский у меня очень слабый школьный, поэтому англоязычные фики скорее всего не осилю.

Understand_Severus_Snape
У меня тоже слабый английский, на уровне простой школы, причем советской, поэтому читаю либо переведенные, либо через Гугл, но гуглом тяжело, конечно. А в плане джена могу посоветовать отличный, на мой вкус, фик "История другой семьи. Хроники Снейпа" на фикбуке. Там очень качественный перевод, но, увы, очень медленно обновляющийся

Understand_Severus_Snape
shusha01
Попробуйте вот этим переводить. Намного лучше и Гугла, и промта!
https://www.deepl.com/home

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо большое, попробую