Ой, эта всратая емцевская фейласофия...

ar neamhni
Ну, иногда у него бывает забавно))

«Мужскому государству» бы понравилось.
___
Нет, не согласна. Потому что, вот неожиданность!, женщины умеют думать и анализировать. И «нет» значит «нет».

Если девушка тебе нравится, просто забери у нее паспорт.

Мужчины, женщины, прочие особи — почему бы и нет. Некоторые люди и правда не знают, чего хотят.
Главное, потом супы проверять на яд, прежде чем есть. Ну так, на всякий. Вдруг дама/кавалер всё же разбирается в своих желаниях.

Безотносительно оценки, это про ценности и поступки, а не про истину, и верно или неверно быть не может.

Что до ценностей - то вполне приемлемо согласно нормам какого-то упоротого патриархального общества, но точно не согласно современным общеевропейским.

cor
Мне кажется, это даже не столько про женщин, сколько про людей в целом. Многие действительно не знают, чего хотят, и мечтают, чтобы все решили за них.

Нaблюдатель
И куда потом с чужим паспортом?))

Знаю одну женщину, залетела от кого-то, родила. Мужик убежал.
Как-то мы у нее бухали в квартире, дело было в начале девяностых. Я ушел домой, а мой коллега остался.
На ее возмущенный вопрос: - Почему ты не уходишь?! Он сказал ей:
- Я буду здесь жить, а ты будешь моя женщина.
До сих по живут, уже трое детей.

-Lirein-
Кредит брать, конечно.

Zveird
Как будто бы яд можно положить только в супы))

финикийский_торговец
Но даже в рамках какого-то определенного общества мнения могут сильно разниться.

Jin Bee
Бывает же и такое!
Если девушка заметит пропажу, есть большая вероятность, что кредит взять не удастся)

-Lirein-
Надо взять так, чтобы она не заметила...

Jin Bee
Потеря паспорта обычно обнаруживается очень быстро, как и потеря кошелька.

cor
Хы, скажите это героям Емца, у него ж постоянно педалируется, что у девушки нет значит да или подобивайся ещё, что девушки мыслят альтернативно и т.д.

Ну, если кто хочет повеселиться ещё, то тут есть статья на тему:
Сексизм в книгах Дмитрия Емца - https://ficbook.net/readfic/5464500
Комментарии отдельно радуют. :)

lrkis
О, я ее давно читала, и там еще далеко не все перечислено))

lrkis
Фикбук не открывается. Но на холиварке про него есть длинная тема с разборами и чтениями.

Лол, а я было подумала, что это потому что она не сможет идентифицировать танк, если на нём будет гнездо с цыплятами. Ну типа нейросеть не обучена.

Стереотипизированного рассмотрения гендерных ролей в современных русских произведениях в целом много. Хз почему.
У Пелевина эта национальная особенность была интересно обыграна как минимум дважды. В Снаффе и в Айфаке.

lrkis
Посмотрела статью, какой жуткий трэш. Хорошо, что я его книги не читала...

-Lirein-
Только не у меня. Вот если мобила потеряется, то через десять минут я точно буду знать :)

maredentro
На самом деле статья треш, даже если вы и читатели книги. Не знаю, возможно истина в глазах смотрящего, но я ни одного элемента в книгах не помню. Тип, да, там может быть разные моменты, и разные мнения, но прям жесткого сексизма я там не заметил

Sergeus_V
А цитаты не жесткие что ли?
От такого же волосы дыбом встают.

Грызун
Скажите, а кто говорил эти цитаты? В каком контексте?
Мне просто прекрасно помнится, как была впервые описана Ирка, чертовски сильный персонаж, пример для подражания, все же не каждый человек способен держаться твердо, даже, когда вся жизнь против тебя.

МФ рассказывает о Демонах и Ангелах, их там десятки, но автор статьи как-то не берет во внимание, что некоторые фразы может говорить персонаж, который - мягко сказать, мудак. И главный герой может быть с ним не согласен. И как читатель тем более может быть не согласен. Емец, не говорил, что вот так и так, надо делать, и на большее девушки не способны.

Возможно я конечно ошибаюсь, читал очень давно

Sergeus_V
Я вообще не читала, потому вас и спрашиваю.

Автор статьи, например, говорит вот такое:

Вообще-то легко можно представить себе книгу, где все мудаки той или иной степени, но единодушие в каком-то вопросе настораживает.

Правдоподобное утверждение? Или с персонажами все не так одинаково?

Грызун
Ну вы сами понимаете, что не могут все, абсолютно все персонажи говорить одно и то же. Было бы странно если бы Древнегреческий Бог и Одиннадцатилетний ребенок говорили одинаковыми словами.

lrkis
По цитатам из статьи, в этих книгах такой лютый треш, что даже занятно.
Эдакое своеобразное развитие Мэри Сью - все сама превозмогла, всего добилась и все бросила к ногам своего возлюбленного - вместе с умом, честью, совестью и здравым смыслом. :)

Sergeus_V, да ладно вам, не помните вы, что именно там было и не помните. Зачем при таких условиях что-либо пытаться доказать или кого-либо оправдать?
Тем более, там рассмотрели не только отдельные цитаты, но и "эволюцию" женских персонажей.

Sergeus_V
Я не про говорить, я именно про мнение.

Если все персонажи имеют определенное мнение, то это скорее всего авторские предпочтения протекают(хотя может и еще что-то повлияло), и, в любом случае, это говорит о том, что мир не реалистичен с точки зрения психологии.

Когда все персонажи детского мультика считают убийство недопустимым -- это нормально, мир и не претендует на реализм.
Если вдруг во всем мире не найдется человека, который считает убийство допустимым -- это нереалистичный мир.
Потому что люди невероятно разнообразны. И полного единодушия в мире не бывает.

И так со всем.

Если и правда То это скорее авторское, а не "персонаж -- мудак".

Могут говорить разными словами, но если они (и все остальные персонажи) сходятся в том, что синий цвет ужасен -- вероятнее всего автор имеет такие же предпочтения в цветах.

lrkis
Просто статья треш, так как передергивание с одного на десятое. К сожалению тут нужен человек, который именно что читал и помнит все, либо читал в более сознательном возрасте, чем я

Sergeus_V, так с этим я и не спорила. Мнение о статье - ваше мнение.
А то, как кончили Таня, Ирка, Улита и другие основные женские персонажи - это уже вполне себе показательно, пусть остальные цитаты "мнения персонажей". Да, автор сначала наделал много любопытных персонажей, но, чем дальше в лес, тем невнятней они становились. И если в первых книгах та же Ирка - "вполне себе норм, где вы сексизм нашли", то под конец можно лишь на это печально смотреть.

Танька и Мефодий были любимыми сериями, когда я еще в школе училась. Но как-то скатилось все и перечитывать не хочется. Мефа я так и не осилила до конца.
Оффтопом - из-за этого поста вспомнила про миленький фанарт по Мефодию.

Для интересующихся, ссылка на группу автора в вк.

При этом, что самое забавное - в большей части историй Емца (тех, что я читала) девушки вполне себе такие самостоятельные, сильные личности, к-ые сами у кого угодно паспорт заберут.
Так что это предложение - то ли стеб, то ли личная позиция героя, то ли... мечты о несбыточном :)

Полярная сова
Они такими и были, но потом большинство женских персонажей Емец слил в унитаз (некоторых мужских тоже), слил сюжеты, слил логику, ну и в целом книги его очень скатились, это особенно чувствуется по поздним произведениям. Жаль, мне они нравились(

-Lirein-
Может быть, у автора какая нибудь трагедия в личной жизни произошла, вот и...

Jin Bee
Исписался он просто, бывает.

Jin Bee
У него ж то ли 7, то ли 9 детей, вот крыша и едет)

-Lirein-
ar neamhni
Вот я, чтобы не исписаться - ничего не пишу!
И сын только один... Но в последнее время "доставляет", зараза.

Jin Bee
ну а ему ораву надо кормить, он и выдает тексты больше-больше быстрей-быстрей)

ar neamhni
Вроде пока 7, если я ничего не путаю)

Jin Bee
А как Емцу доставляют семеро, представляю)) Там, наверно, и текст толком вычитать некогда.

Мда... Емцу потом будет хорошо.

Очень многие действительно не знают, чего хотят, и за них действительно нужно хотеть самому. А всласть посопротивлявшись на публику, они потом еще и спасибо скажут, что с них ответственность за решения забрали и понесли за них. И это, кхе-хе, совсем не про какой-то конкретный гендер, а про простой человеческий внегендерный типаж.

Жопожуй Конидзэ
Да, мне кажется, в цитате говорится как раз про такой тип людей.