а кто побеждает?

По феодальным понятиям - сюзерену, если не считают что тот каким-либо образом нарушил клятву со своей стороны. А это тоже не сильно кодифицировано.

кто похитрее, затянут волынку, "посмотрят резалт" и присоединятся к победителю) еще норм сыновей отправить к каждому из претендентов, глядишь, дом и не вытравят.

А вот тут, значить, у нас важнейшую роль играет география.
Дома, игравшие за нового короля и имеющие общую границу с его королевством, объявляют об организации маленького Дорна-для-сэбэ и уходят под руку нового короля. Поскольку его королевство рядом и он может отправить им помощь, если что.
Дома, игравшие за нового короля, но общей границы с его королевством не имеющие, уходят под руку сюзерена и надеюся, что пронесет.
(смотрит на современные политические игры)

Виктор Некрам
И вот в этом случае мы имеем большую и жЫрную жопу, потому что в числе длясэбешников есть дом, который отпускать ващеникак нельзя. Иначе всему Дорну пиздец.

Дополнительный лол заключается в том, что один из этих лордов
женат на женщине, которая приходится сестрой одновременно и новому королю, и жене сюзерена.

Бешеный Воробей
Во-о-от! Вот оно! Будет мокруха, кровь потечет!

Пардон, а должны - юридически, логически или чтобы сюжет заверте?

Их банально вырежут дорнийцы, ибо Дорн никогда предателей не любил и кресло Семи Королевств их не интересовало (исторически), поэтому они вынуждены будут перейти на сторону главы независимого Дорна. Иначе этот глава просто назначит младших вассалов мятежных по отношению к себе домов главами новых домов и всё. Это все равно как спросить, кому подчинятся гномы в некоем общем фэнтезийном гномье-людском королевстве, если их глава объявит независимость, а часть кланов будет за людского короля. Обычаи и традиции, а также поддержка народа тоже играют роль. Поэтому мятежные по отношению к главе всех гномов кланы сами же гномы изгонят. Или их "рядовой состав" откажет старейшинам в легитимности.

Jenafer, юридически и логически. Сюжет и без того крутится, вопрос - в какую сторону.
Scaverius
Вот тут похоже тот случай, когда таки интересует:

Я неточно выразился. Их больше интересовало кому будет принадлежать власть в Дорне, чем власть в Семи Королевствах.

Запилят свой собственный Дорн с горами и козами. Попросят помощи от нового короля, и может даже чего-то получат – ему это говно мароновско-тарговское нахрен не надо под боком.

А вообще лично я думаю что у Айронвудов в такой ситуации будет много поддержки и в самом Дорне – типа, ну, Мартеллы вон пытались Таргам пососать и что в итоге получилось? И у себя ещё укрыли обрекая дорнийцев на новые войны. Сразу все вспомнят что до сраной Нимерии королями были, а Мартеллы так, рыцарьками ленными. Марону ещё постараться придётся чтобы его самого не того, выпилили массово.

Хотя опять же это зависит от конкретных личностей лордов и ледей Дорна

И родственно-дипломатических связей этих лордов и ледей

Такшт не знаю насчет Айронвудов, но как минимум всяких менее идейных оппозиционеров Мартелл кмк будет вынужден умасливать и идти им на всякие уступки. Что выйдет с Айронвудом будет зависеть от того окажет ли ему поддержку Деймон и если окажет то насколько серьёзную. Как минимум удержать свои горы от Мартеллов с поддержкой то Айронвуд должен суметь, да и без неё его не так просто выбить. Если поддержки нормальной не будет и с другими дорнийцами Мартелл договорится, то Айронвуд скорее всего пойдёт на переговоры выторговывать себе гарантии.

Прочитала "Майрон" вместо "Марон", зависла, глянула на автора поста, на тэг и только потом перечитала ))

И да, с поддержкой для Айронвуда и иже с ним у Деймона будут проблемы ‐ штормовики и просторцы явно не воспылают желанием её оказывать, эти то уроды на границах более насущные заклятые враги чем уроды за горами (к тому же поддержки не требующие), и если Деймон таки всерьёз соберётся вводить войска ему придется либо лояльных западников-речников высылать (во главе, гы, с Эйгором), либо набирать наёмников (с ним же)

А вообще я как то думал о альтернативке с чёрной победой для ролки, и надумал что в таком разе от королевства вполне себе отвалятся ещё и Долина, Север и ЖО – Долина может и Таргам лояльной остаться (я собственно думал туда половину их отправить), но там в таком разе явно будет внутренняя смута, ЖО ну они всегда ЖО, а Старку если он почует слабость ЖТ этот самый ЖТ не особо нужен. Хотя ему Деймон может те же Три Сестры наобещать, если долинцы см.выше.

Гилвуд Фишер
У Деймона своих проблем полон рот, бхх.
Просторцы точно нет, половина штормовиков ему уже сказала "соси", а если послать их на выручку Айронвудсам, то скажет и вторая. Западу не до того, чтоб кому-то помогать, речникам у себя бы порядок навести.
Короче, армии нет, но вы держитесь(с)

Гилвуд Фишер, у нас пока только Север, кроме Дорна, отпал - с ЖО Эйгор договорился, в Долине его мамка, которую Швайгон после истории с Бетани насильно замуж выдал, воду мутит.

Бешеный Воробей
ЖО всё равно отвалятся – Эйгор им ничего такого дать не может что они сами не могут взять. Вот додумается актуальный Грейджой до этой мысли и сразу начнётся

Как выгоднее по баблишку выйдет. Если отделение не повредит торговле то отделятся. Если их будут давить санкциями пошлинами и непосредственно войной то королю

Уста Саурона, тем более что есть плюшка в виде невозбранного (со стороны Мартеллов) набигания на Простор и на тех штормовиков, что подсосали черным, бгг.

Зависит от стадии феодализма. Если "вассал моего вассала на меня хуй ложил" - то своему.

А если централизованное гос-во, каковым являлись на момент восстания Роберта 7 королевств, то верховной власти.

Глиссуар
И вот тут я широко открыл глаза и рот.
Потому что абсолютизмом в 7 королевствах и не пахнет.
Там классические ранний феодализм, именно что "вассал моего вассала на меня хуй ложил".

Виктор Некрам
Ничего подобного. 7К централизованное государство с очень сильной светской властью.
Право чеканки монеты только у короля. В принципе, на этом даж закончить можно.
Право казнить вассалов своих вассалов.
Вообще такое явление как казнь за государственную измену, а не за "послать нахуй лично короля".
Король может лично приказать ваще любому лорду, не только из своего домена.
Может перескакивать через наместников-хранителей. Т.е. это четкая ВЕРТИКАЛЬ.
Может назначать и снимать (!) хранителей.
Жаловать замки/земли за пределами домена по своему усмотрению.

Там уровень централизации Англии века 15-16.

Глиссуар
Хранители не наместники — это красивый военный титул с неопределёнными полномочиями. Верховный лорд это другое, хотя Ланнистеры, Старки, Тиреллы и Аррены традиционно совмещают. Верховного лорда король так просто не снимет, если речь не о мятеже (да и даже в таком разе его сперва разгромить стоит).

Собственно Роберта Аррена Роберт Баратеон лишил титула Хранителя Востока под предлогом что тот по малолетству не сможет военные функции исполнять, но разумеется не лишал верховенства над Долиной. Тем не менее долинских лордов это возмутило потому что оно всегда было у Арренов хотя и фактически ничего не значило.

Сначала проголосовал за первый вариант, после чтения комментов изменил на второй.
Одно дело - когда все остальные регионы тихие.
Но они не.

Unbroken, неее, не тихие. Еще Север и половина ШЗ. И если Север - это не критично
,
то ШЗ - это серьезно.

Бешеный Воробей
Криган скорее всего уже мёртв. Бартоган через несколько лет же после первого восстания уже будучи лордом погибнет, а между ним и Криганом ещё Джонелл сколько-то проправил. А и Джонеллу и Бартогану Бринден вообще никто – они от Линары Старк а не от Алисанны Блэквуд. Ну и учитывая быструю смену Старков в эту эпоху им просто не до юга должно быть, как бы не минигражданка у них там гремит.

Гилвуд Фишер, Криган в 209-м помер или в 208-м. Помню, что ему сто лет было.
Но первое восстание он пережил.

Бешеный Воробей
Хз, на 7к годом смерти Бартогана 200 указан

В МЛиО я такое нашёл: "Скагос часто становился источником неприятностей для старков – как для королей, когда те старались завоевать остров, так и для лордов, когда они стремились сохранить их преданнсть. В частности, совсем недавно, в царствование короля Дейрона II Таргариена (Дейрона Доброго) островитяне восстали против лорда Винтерфелла. Этот мятеж длился десять лет и унес тысячи жизней, в том числе жизнь Бартогана старка, лорда Винтерфелла (прозванного Барт черный меч), прежде чем был подавлен."

Конец правления Дейрона 209, что прям крайний срок правления Барта, и то вряд-ли, скорее всего восстание было раньше. И вряд ли Джонелл и Криган умерли в его ходе – это было бы упомянуто. А про сто лет это не Бран говорит в крипте? А то он же и округлять может.

Гилвуд Фишер, нет, это в ПЛиКре было вроде.
А Криган не мог с себя полномочия сложить?

Бешеный Воробей
Не уверен что такая функция есть вообще. Разве что в Дозор уйти

Но это было бы упомянуто

Как видно Север на описываемый момент настолько слаб, что с горем пополам одолел восстание на Скагосе. Чуть позже проиграли Дагону Грейджою. Видимо период особо холодных зим ударил по экономике региона.

Противоречий в датах нет. Мятеж вполне мог начаться году в 208, длиться 10 лет и где-нибудь в 215 на Скагосе погиб преемник Кригана...

Дома Дорна должны, собственно, прикинуть количество кнутов и пряников у обоих сторон и решить, кто им милее. Что делает половина домов в любой гражданской войне в момент вербовки? Спрашивает, а что им за это будет. Уоллер Фрей, Хостер Талли, Боррас Баратеон передают привет дорнийцам.
Полагаю, те же Айронвуды и Ко могут и присягнуть Деймону... Тем более что они уже восстали.

МТА
Да присягать они могут, сколько влезет. Другое дело, что профита от этого хрен - не только ожидаемого, а вообще никакого. Деймон далеко, за горами, а Марон тут, рядышком, и вполне способен устроить Айронвудам локальное гачимучи.

МТА
Преемник Кригана Джонелл, потом собственно убиенный скагосцами Бартоган, потом их младший брат Брандон, потом сын Брандона Родвелл, и в 211 году, что точно известно из книги про Дунка – второй сын Брандона Берон

То есть либо про сто лет Кригана сказано с серьёзным преувеличением, либо это тупо непродуманная несостыковка, которую м.б. поправят во втором томе ПЛиКра.

Бешеный Воробей
Айронвуды тоже не хрены какие-то, особенно если с поддержкой хотя бы каких-то домов Дорна. Марону их выковыривать будет очень сложно, дорого и не факт что в итоге с успехом

(Но Айронвуду не видящему перспектив затяжная война тоже не особо нужна, так что ставлю на то что погрозятся друг другу оружием и договорятся со взаимными уступками какими нибудь)

Брак там заключат, или помолвку между детьми, вот это всё

Гилвуд Фишер
Лол в том, что Айронвуд и Марон у нас в аухе женаты на сестрах - Марон на Дейнерис, Айронвуд на Мии Риверс. Второй лол в том, что Мия, случайно узнав, в какую богосрань влез супруг, под благовидным предлогом свалила к Марону и сдала ему благоневерного со всеми потрохами.

Бешеный Воробей
Брак заключить можно, впринципе, Ланнистеры и Старки соврать не дадут

Но в целом взаимные уступки и гарантии могут быть и другие, хотя я навскидку не придумаю