шамсена: Никогда не летайте Аэрофлотом. Пожалуйста! Оставляй кота в аэропорту или сдавай билет

EnGhost

шамсена
Я вас удивлю, но это норма у всех перевозчиков. И да, прав у клиентов не шибко много. Хотите больше - заказывайте чартер.

вот - вот - 17 век на дворе. Хотите что б с вами как с людьми - нанимайте золотую карету...
я там выше случай из своей жизни рассказывала. про животных и авиакомпанию, и да, мой идиотизм, как клиента, и то, как в нормальных компаниях такие вещи разруливаются.

kiki2020

шамсена
Вы говорите про плановый рейс, на плановый Аэрофлот тоже билеты на следующий день поменяет. Как вы можете сравнивать разные рейсы? Особенно, когда из Китая летел самолет другой авиакомпании? Какие могут быть претензии непосредственно к Аэрофлоту? Аэрофлот выполнял заказ на эвакуационный рейс, нанял чартер, условия по багажу определяет авиакомпания, осуществляющая перевозку, т.е. китайская в этом случае. Да, они могли позвонить и оповестить об изменившихся условиях вылета. Или прислать смс.

EnGhost

шамсена
Никак не разруливаются. У друзей с горнолыжкой была ситуация в Люфтганза, всё подтвердили, все хорошо, в день вылета снегопады, многочисленные задержки и отмены рейсов, у них замена, приходят на нее, а там говорят извините но на горнолыжку мест нет. Можем взять только если пройдёт по стандартному весу багажа, хорошо, что они уложились. А так, из предложений, пожалуйста можем заменить рейс через пару дней. Но оплата проживания на вас.

Feature in the Dust

Мир техники, можно все заранее зарегистрировать онлайн, вплоть до веса кота и клетки. Именно от такой вот дикой пещерной логики - и страдают люди.

Извините, пожалуйста, но у меня ощущение что вы со мной спорите но не читаете.
Не просто можно зарегистрировать негабарит онлайн, а пассажир ДОЛЖЕН это сделать заранее - я об этом выше писала неоднократно.
Должен. Сам. Инициировать. Бронь места под негабарит. И получить ПИСЬМЕННОЕ подтверждение авиакомпании.
Все остальные варианты не годятся. Вообще. Совсем.

можно же ведь разделять сферы работы,

Можно. А еще можно и должно понимать, что разные сферы работы накладывают разные ограничения.
Если в лифт набилось человек больше его максимальной грузоподъемности, то лифт НЕ ПОЕДЕТ. Даже если всем очень надо! Даже если никто не может подождать или пойти пешком. И это ограничение ввели не потому что изготовитель решил поизмываться над клиентами и ему плевать на их нужды, а потому что иначе велик риск, что тросы порвуться, лифт упадет и все пассажиры разобьются.
Кипеть гневом из-за этого ограничения можно, но бессмысленно.

Показать полностью

Nita Онлайн

можно же ведь разделять сферы работы, да? я же вот когда ко мне клиент приходит не совсем вовремя - думаю, как разрулить, а не посылаю его на три буквы, да? а уж если клиент ко мне пришел в обговоренное нами время, а у меня накладка - то, согласитесь же - это мой головняк прежде всего, а не клиента, так ведь?

А если невозможно разрулить? Ну физически? Клиент нарушил договоренность, проигнорировал, что специалист занят, нет, другим заменить нельзя, нет, совсем никак нельзя, нет, его нельзя снять с работы с другим клиентом. Клиент обиделся, ага. Он считает, что мы сидит и ждем когда он пожелает отработать 2 часа из 160 часов в месяц специалиста. Причем чем меньше клиент, тем больше он гнет пальцы. Все считают себя такими уникальными.
И нет, если клиент пришел не вовремя - это его проблемы, если было оговорено - нельзя переносить/отменять более разумного клиента, который пришел вовремя. Мало того, идти у него на поводу - шанс огрести еще больше проблем. По крайней мере с случае с представителями компаний это отлично работает. Точно также, как с ними нельзя работать бесплатно, ибо это ни фига не ценится, а только осложняет работу в дальнейшем - сплошь претензии и ожидания, что ты будешь работать бесплатно всегда.
Есть шанс, что клиент уйдет обиженным, но если он настолько неадекватен, что не понимает про назначенное время, значит это не наш клиент. Бывает.

А есть еще такая штука как "форс-мажор", буквально. И ничего с ним сделать нельзя.
У нас, например, был случай, когда мастер погиб по дороге к клиенту и тоже все отменяли/переносили. Ситуации бывают очень разные.

Показать полностью

шамсена Онлайн

Feature in the Dust
[q]шамсена
Извините, пожалуйста, но у меня ощущение что вы со мной спорите но не читаете.
Не просто можно зарегистрировать негабарит онлайн, а пассажир ДОЛЖЕН это сделать заранее - я об этом выше писала неоднократно.
Должен. Сам. Инициировать. Бронь места под негабарит. И получить ПИСЬМЕННОЕ подтверждение авиакомпании.
Все остальные варианты не годятся. Вообще. Совсем.[q] простите, мне казалось, я говорила об этом - да, сам, конечно, да, зарегистрировали, конечно же!
извините, наверное тут путаница получается, потому что я привожу примеры, исходя из абсолюта - что пусть даже клиент сам напутал, но все равно не дело его посылать. особенно, когда это такой чувствительный момент как звери))

[q] Можно. А еще можно и должно понимать, что разные сферы работы накладывают разные ограничения.[q]
да, но ведь такое понимание должно быть взаимно? правда?
а еще - если был лифтер, его спрашивали - когда лучше пользоваться лифтом и он назначил время и вот все набились - это ведь не только граждане виноваты, вроде бы, да? лифтера то черт возьми спрашивали! А он тут получается не приделах. закон физики, тудыть растудыть, а моя хата с краю. потому что получается почему-то что компания не несет абсолютно никакой ответственности, и вообще не при делах..

Показать полностью

шамсена Онлайн

Nita

шамсена

А если невозможно разрулить? Ну физически? Клиент нарушил договоренность, проигнорировал, что специалист занят, нет, другим заменить нельзя, нет, совсем никак нельзя, нет, его нельзя снять с работы с другим клиентом. Клиент обиделся, ага. Он считает, что мы сидит и ждем когда он пожелает отработать 2 часа из 160 часов в месяц специалиста. Причем чем меньше клиент, тем больше он гнет пальцы. Все считают себя такими уникальными. .

ну почему же вы исходите из того, что клиент напутал то? в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил. и тогда как это назвать?

	МакКей 28 июля 2020
Можно я просто скажу это, да? Ой, всё. Ну потому что нереально объяснить что-то здравым смыслом человеку, которому "все должны, а у меня пальто и лапки". 2

шамсена Онлайн

Nita

шамсена

И нет, если клиент пришел не вовремя - это его проблемы, если было оговорено - нельзя переносить/отменять более разумного клиента, который пришел вовремя. Мало того, идти у него на поводу - шанс огрести еще больше проблем. По крайней мере с случае с представителями компаний это отлично работает. Точно также, как с ними нельзя работать бесплатно, ибо это ни фига не ценится, а только осложняет работу в дальнейшем - сплошь претензии и ожидания, что ты будешь работать бесплатно всегда.
Есть шанс, что клиент уйдет обиженным, но если он настолько неадекватен, что не понимает про назначенное время, значит это не наш клиент. Бывает.

А есть еще такая штука как "форс-мажор", буквально. И ничего с ним сделать нельзя.
У нас, например, был случай, когда мастер погиб по дороге к клиенту и тоже все отменяли/переносили. Ситуации бывают очень разные.

никогда не работала с компаниями, ничего тут не скажу. Но выход искать нужно, и в первую очередь я предлагаю варианты (и никто не говорит про работу бесплатно, особенно это странно выглядит применительно к аэрофлоту)

и в случае погибшего мастера мне кажется, клиент же не платил за не проведенную починку?
а в данном случае - животные не перевезены. я платила за свой билет, но только вместе со зверем. и считаю, что услуга мне не оказана.

Показать полностью

	EnGhost 28 июля 2020
шамсена Да кто вам сказал что перевозка зверя включена в стоимость билета? Если вы откроете билет, то увидите там удивительную вещь, там только перевозка вас и, возможно, вашего багажа определенным весом. 1

Feature in the Dust

шамсена
Вы нигде не сказали и даже не подтвердили, что хотя бы у пятерых ваших знакомых было ПИСЬМЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ БРОНИ МЕСТА ПОД КЛЕТКУ С ЖИВОТНЫМ на каждое животное.
Нигде и ни разу. Вы каждый раз вместо прямого ответа на вопрос уходите в эмоции и отговорки типа "мы они же взрослые люди и Китай - больша страна, они все узнали".
Такой неоднократно уход от ответа обычно означает что:
- человек ПРЕДПОЛАГАЕТ, но НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО
- человек НЕ ХОЧЕТ отвечать на вопрос, потому что знает, что именно вот такого буквального соответствия правилам не было, было что-то похожее, что ОН САМ ПРИНЯЛ за достаточное.

Если лифтер просто говорит примерное время, то в порядке живой очереди.
Если выдает билеты на проезд пассажира - то виноват если обсчитался.
Но в любом случае, если билеты рассчитывали на подъем людей, а один пассажир притащил с собой три тяжеленных чемодана, то чемоданы погрузит в последнюю очередь и возможно не все.

	EnGhost 28 июля 2020
Feature in the Dust Да о чем речь? Если они позвонили в Аэрофлот и им ответили, что приезжайте в аэропорт и разбирайтесь на месте? Вот и разобрались.

Viola ambigua

в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил

Вы про своего знакомого? А можете рассказать, что конкретно он оформил? Как на Медузе написали, позвонил в Аэрофлот и спросил, можно ли провезти животное, или журналист набрехал и что-то таки заранее оформлялось в письменно-электронном виде?

И да, в этом треде сомневаются в непогрешимости клиентов те, кто работал с клиентами.

Nita Онлайн

Nita
ну почему же вы исходите из того, что клиент напутал то? в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил. и тогда как это назвать?

Потому что я работаю с людьми и слишком часто сталкиваюсь, насколько люди не понимают написанное, не то, что сказанное. То самое написанное, куда при необходимости можно ткнуть носом и тогда услышать "Аа, а я думал/а". При том, что это хорошие, внимательные, заинтересованные, вежливые люди, с которыми мы вполне плодотворно работаем. А потому нужно все фиксировать. Не зафиксировал, забыл, потом фиг докажешь в чем дело было. Причем фиксировать, чтобы потом саму себя носом ткнуть, тоже полезно.

А потому я априори считаю, что люди читают невнимательно и не выполняют элементарные требования. И мне нужны доказательства, что они сделали все правильно, а не наоборот. Считайте это профдеформацией.

а еще - если был лифтер, его спрашивали - когда лучше пользоваться лифтом и он назначил время и вот все набились - это ведь не только граждане виноваты, вроде бы, да? лифтера то черт возьми спрашивали!

А вам не приходит в голову, что лифтер называет "примерное" время? Мало того, если он назвал его от своего имени по доброте душевной это не значит что его компания, которую он представляет, взяла на себя какие-то обязательства. И он физически не способен учесть все внезапно прискакавших. Мало того, он не обязан перевести всех, пусть стоят и ждут в порядке живой очереди или идут пешочком по лестнице.
В случае с даже билетным потоком без времени вообще ничего невозможно прогнозировать, потому тот же наш зоопарк в условиях пандемии теперь работает по электронным билетам, чтоб нормировать количество посетителей, и нет, в кассе билет не продадут даже если очень хочется и приехала семья с ребенком на погулять не прочитав правила на сайте - правила есть правила. Я тут в музей собралась, все новые правила перерыла - как когда и в какое время теперь попасть и взвешиваю, устраивает ли меня, что теперь за цену билета я не неограниченное время буду гулять, а всего 1 час.

потому что получается почему-то что компания не несет абсолютно никакой ответственности, и вообще не при делах..

Компания несет ответственность в рамках заключенного договора, что там клиент себе надумал - проблемы клиента. Клиент, заключая договор обязан ознакомиться с договором и принять его условия либо отказаться и потребовать внесения изменения, если это невозможно и его не устраивает - отказаться от заключения договора и искать альтернативу. Если деваться некуда и он заключил договор, то он не вправе требовать отклониться от этого условия. Да, компания может пойти к нему на встречу, но это жест ДОБРОЙ ВОЛИ, а не ОБЯЗАННОСТЬ, и хуже она от того, что не пошла навстречу не станет. Вне зависимости от того правильно это или неправильно, потому что иначе будет хаос и вообще ничего не будет работать.

А какая разница - компания или частник. С компанией даже проще, человек с которым ты работаешь платит не из своего кармана, а из кармана компании, а здесь нет такой привязки к сумме.

А если клиента ваш вариант не устраивает? Он стоит в офисе перед менеджером в ожидании специалиста, который сейчас в командировке, его предупредили, что время консультации такое, он согласился, но потом решил переиграть по своему усмотрению. У нас были такие конфликтные случаи, мало того при организации демонстрации, которая вообще для клиента бесплатна, а они устраивали скандалы, что специалист не может прямо сейчас выйти и поговорить.

Показать полностью

kiki2020

Животные в багаже всегда перевозятся как негабарит, т.е. за отдельную плату. Эта плата не входит в билет. И если была предоплата (что кстати вряд ли, т.к. обычно ее платят на месте, после взвешивания), а животное не улетело, то эту предоплату всегда можно вернуть по письменному заявлению авиаперевозчику.

Миравно Онлайн

для эвакуационных рейсов свои правила, может и не быть возможности официально купить провоз животного. то есть ситуация, в которой ничего нельзя сделать с точки зрения пассажира, что дало бы гарантию провоза животного.
даже для рейсов на замену регулярных перевозчик вправе поменять любые условия (отменить багаж, питание, изменить время) без какой-либо ответственности.

	EnGhost 28 июля 2020
Миравно даже для рейсов на замену регулярных перевозчик вправе поменять любые условия (отменить багаж, питание, изменить время) без какой-либо ответственности. О чем и речь. Но нет, "Они обязаны!"

	Миравно Онлайн 28 июля 2020
Эти эвакуационные рейсы за бешеные деньги - вообще ад. 2

	kiki2020 28 июля 2020
Миравно Из Китая было овердохера возможностей вылететь обычным.

	Миравно Онлайн 28 июля 2020
kiki2020 От нас тоже, и всё равно до сих пор появляются люди, которым срочно надо уехать, тк контракт не продлили или родные умерли/заболели. Ну и другие причины по мелочи, в основном эти.

	kiki2020 28 июля 2020
Миравно Все понимаю, но 70+ собак на одном борту - их как вообще должны были везти по логике нытиков? Ну и те, кто везет свое домашнее животное, должен быть готов к повышенной ответственности и неудобствам.

Миравно Онлайн

kiki2020
Многовато собак, обычно разрешают 2 что ли в салон и в отделение для багажа-животных сколько-то. И либо собаки, либо кошки, но я не помню точно. Но опять же на эвакуационные рейсы нет установленных правил, скорее всего.

	kiki2020 28 июля 2020
Миравно Там зависит от борта сколько креплений под клетки - это в багаж, но обычно максимум 14. И по 2 животных одного вида в салон. 1

Эмили Джейн

Летели мы как-то с дочками в Питер (сразу оговорю, что НЕ Аэрофлотом). Мелкой было полтора, поэтому провоз с собой коляски был жизненно важным вопросом: таки три сумки + десятикилограммовый ребенок это не то, что можно легко таскать на себе по незнакомому городу. Перед покупкой билета прочитала правила авиакомпании, чтобы прояснить этот вопрос. Там было сказано, что возможность перевозки есть и она бесплатная. НО! Ребенку должно быть меньше трех лет, коляска должна быть вполне определенной конструкции, и, самое интересное - в конкретном самолете должно быть место для этой самой коляски. Т.е. если перед тобой зарегистрировались несколько таких же мамаш с колясками - то упс, бросай в аэропорту. И заранее декларировать провоз коляски никакой возможности нет, единственный выход - приехать сильно заранее и регистрироваться одной из первых. Вся эта информация была прописана в сносках, т.е. если бы я не изучала тему специально (и не позвонила потом в авиакомпанию, устраивая сотруднику допрос с пристрастием, чтобы уточнить детали), а просто читала правила, то почти наверняка увидела бы только "ага, можно провозить".

	Миравно Онлайн 29 июля 2020
Эмили Джейн хорошо хоть такая ситуация с колясками, а не с детьми)

	Эмили Джейн 29 июля 2020
Миравно Ну, если бы коляску пришлось оставлять, то мы просто не полетели бы, так что без разницы.

шамсена Онлайн

kiki2020

Вот мне почему то кажется что они должны были оповестить и прислать смс или емейл. Это не так уж трудно сейчас.

шамсена Онлайн

Миравно

Эмили Джейн
хорошо хоть такая ситуация с колясками, а не с детьми)

Ну да.. А для кого то, представьте, звери как дети. Ну, бывают такие идиоты.. Они ещё привязывается умеют и любить. Таким ненормальным, наверное, правдаинадо отдельный самолёт заказывать. А если они нищеброды, то пусть уж передохнуть все скорее. Что б гражданам леталось свободнее))

	Эмили Джейн 29 июля 2020
О, опять пошло накручивание эмоций на пустом месте ((( Просто представьте себе на минутку, что эта реплика не имела вообще никакого отношения ни к вам, ни к животным (она, кстати, не имела).

EnGhost

шамсена
А вам никогда не доводилось летать рейсом, сидя с кричащим 3 часа ребенком? Мне доводилось. Была бы возможность отказаться от подобных ситуаций, это была бы одна из наиболее пользующихся спросом услуг в авиакомпаниях.

	Lothraxi 29 июля 2020
EnGhost Была бы возможность отказаться от подобных ситуаций, это была бы одна из наиболее пользующихся спросом услуг в авиакомпаниях. Типа узнать заранее, что рядом забили место люди с ребенком, и сдать билеты? ))

	EnGhost 29 июля 2020
Lothraxi Угу

Viola ambigua

Миравно
Ну да.. А для кого то, представьте, звери как дети. Ну, бывают такие идиоты.. Они ещё привязывается умеют и любить. Таким ненормальным, наверное, правдаинадо отдельный самолёт заказывать.

Бывают даже и такие, которые за страдания зверюшек могут пожелать страданий невинным людям (ну родственникам...) и порадоваться тем страданиям. Избави Бог столкнуться с такими добрыми любящими людьми!

	Lothraxi 29 июля 2020
EnGhost Рандом такой рандом. Всегда может не подфартить в последний момент. Но он работает и в обратную сторону - может попасться какой-нить ребенок вроде меня, который весь ивент проспит, надувая пузыри.

	kiki2020 29 июля 2020
EnGhost Есть места, где не сажают с детьми до 2 или 3 лет.

Эмили Джейн