шамсена: Никогда не летайте Аэрофлотом. Пожалуйста! Оставляй кота в аэропорту или сдавай билет

да, владельцев было 39. Просто я не хотела преувеличивать, но это правда. Ту девушку, из статьи, со слепым котом я знаю лично. Много-много лет. Сейчас кстати, милая компания Аэрофлот заверяет всех, что это была контрабанда. При том, что после зимних каникул Китай внезапно - в один день, закрыл границы для всех иностранцев и тысячи людей остались в ситуации когда они уезжали в отпуск с одним чемоданом, а потом их вышвырнули из страны и не пустили в собственный дом. Где остались длкументы, всякие (все вообще, если люди долго живут) вещи, но теперь, псоле полугода скитаний без всего этого, понимаешь, что самое то важное - зверь. На время каникул пристроенный к друзьям или в гостинницу... И естественно, что все эти люди просили друзей и знакомых вывезти своего зверя.
Пожалйста, никогда не летайте Аэрофлотом.

	gallena 8 июля 2020
Мрази... 5

МиртЭль

Ни капли не удивляет. Просто у этих несчастных людей было мало денег. У кого бабла навалом, таких проблем не знают. Они и в карантин летают преспокойно шопиться куда захотят. И вообще им закон не писан.

Капитализм, счастье, заебись, чо.

не знаю как насчет капитализма. тут сволочизм какой-то... У этих несчастных людей закончился контракт и виза. ну и деньги тоже. тем более что на оформление необходимых документов на вывоз животных люди очень изрядно потратились тоже... А ведь были еще несчастные владельцы, которые просто физичски не могли прилететь в китай и забрать своего зверя, они платили бешеные деньги китайским фирмам и те честно пытались отправить животное, только вот Аэрофлот отказал....

	МиртЭль 8 июля 2020
олько вот Аэрофлот отказал.... Так надо было заплатить бешеные деньги Аэрофлоту еще, вот и весь фокус.

	шамсена 8 июля 2020
дык вроде как они ж эвакуировали? типо спасали за бешеные бабки попавших в бедствие своих сограждан? правда, своих потом отфутболили, а китайцев за вдвое дороже повезли..

	шамсена 8 июля 2020
вроде как они аэрофлот и вроде как свои в приоритете должны быть? вроде как это был консульский мидовский министерский спасательный рейс... я давно уже балдею от них... и каждый раз таки все равно удивляюсь... 3

	Lothraxi 8 июля 2020
Взгляд с другой стороны: https://www.interfax.ru/russia/716280 2

"А ещё я очень верю, что однажды вышеупомянутые сотрудники обязательно окажутся в ситуации, когда их родителей или детей, или больного супруга нужно будет срочно вывезти из зоны бедствия, а им скажут либо осталяйте в аэропорту, либо сдавайте билеты. И когда они бросятся с рыданиями и мольбами к нам мы сможем равнодушно пожать плечами в ответ и пройти мимо!"

Зачем же ждать? Я думаю, родственников надо перебить прямо сейчас. Во имя торжества гуманизма.

Odio inventar nombres
да нет, это рейс не был комерчиским. он вроде как спонсировался русским правительсвтом и официальн назывался эвакуационным. но в процессе аэрофлот забыл о деньгах, перечисленных ему правительством (между прочим и с ваших налогов тоже)), и увлекся получением прибыли, ну и решил с пассажров еще взять. а в процессе так увлекся, что и про граждан своего государства забыл. нафига их спасать, если у них енег нет.
коммерческие пассажирские рейсы из китая сейчас запрещены со стороны китая. во всяком случае в россию. так что не врите ка..

	шамсена 8 июля 2020
Lothraxi ну вы еще газету Правду процитируйте. или на сайт самого аэрофлота зайдите. Это все как от Гитлера вещ доки принимать)) хорошие у вас источники, слов нет. надежные))

	шамсена 8 июля 2020
Viola mirabilis яне говрю перебить. просто пройти мимо. надеюсь, вы никогда не окажете в такой ситуации и потому все эти переживания вас никогда не коснутся.

	Viola ambigua 8 июля 2020
шамсена надеюсь, вы никогда не окажете в такой ситуации и потому все эти переживания вас никогда не коснутся. Спасибо, милая. Я уже заметила, что вы исключительно добры. 4

Lothraxi
я рада, правда, ведь как просто и приятно поверить сильному лгуну, и не испытывать никаких мук совести! Евреи, которых сгоняли в концлагеря сами же виноваты были, да? Потому что воровали, наживались, плохо питались, что там еще? вы этих животных видели? вы хоть одного оттуда знаете? а я лично знаю и людей и зверей с того рейса. Это наглая брехня про контрабанду. Кому нужен слепой дворовый кот?беспородная собака 9 лет от роду?
это подло так врать и подло эту ложь распространять.
Тем более что про контрабанду почему то аэрофлот только сегодня спохватился 8 июля, а рейс был 4 июля. В тот день ни один милый представитель милейшей авиакомпании ни слова не говорил про контрабанду. Вроде тогда и граждан надо было хватать, разве нет? жутких и опасных контрабандистов с термя уличными подобранными и чудом вылеченными кошками. Их еще в гос измене можно обвинить. чего уж мелочиться. может, и обвинят, спустя месяц.
4 дня понадобилось что бы придумать хоть какую то отмазу вопиющему хамтсву и бесчеловечности.
но у нас же монополия и власть сильнейшего. вам видимо нравитесь, прогибайтес дальше и верьте, верьте. пока васлично не коснулось это ж так прекрасно - унтер офицерская вдова сама гадина себя выпорола! мои поздравления

Показать полностью

	kiki2020 8 июля 2020
А вас не смущает, что есть определенные нормы перевозки животных? И что ни одна компания такой зоопарк бы не стала перевозить? Плюс рейс длительный, перевозка в багажном отделении опасна. 2

да нет, это рейс не был комерчиским. он вроде как спонсировался русским правительсвтом и официальн назывался эвакуационным.

То есть вы хотите сказать, что этот рейс был вроде спасательной шлюпки?

И 39 человек решили взять с собой в эту шлюпку своих собак?
И чужих собак?
И слепую кошечку?

Viola mirabilis
да, что правда, то правда. есть некоторые вещи в которых либо да, либо нет. и есть дно. такой рубеж, что ли... но верить агрессору и оправдывать его всегда же проще. быть на стороне сильного почетно и выгодно. ура за вас.

"А ещё я очень верю, что однажды вышеупомянутые сотрудники обязательно окажутся в ситуации, когда их родителей или детей, или больного супруга нужно будет срочно вывезти из зоны бедствия, а им скажут либо осталяйте в аэропорту, либо сдавайте билеты."

То есть вы ставите знак равенства между человеком и животным при проведении спасательных операций и эвакуации, я правильно вас поняла?

kiki2020
так ведь аэрофлот мог заранее регистрировать животных на рейс, онлайн, по интернету, их же спрашивали раз 500. И когда нрмы превышены - регистрацию приостановить. врое есть такая международная практика))
а не говорить - множество раз - без проблем приносите животное, мы всех увезем. а в последний момент сказать - мы ничего не занем. вроде как ответственость за слова должна быть, репутация компании чо ли, страны в конце-концов. вы вот спросите у меня - а можно мне с ребенком на концерт пийти? я вам - да, не вопрос. вы приходите, а я вам - знаете, что то у нас детей до фига прило, так что либо вы своего ребенка тут на улице выкидываете, либо сваливаете отсюда по тихому, а на концерт я вас не пущу.
только вот в Шанхае не концерт был, а эвакуационный рейс. на него за месяц регистрация в консульстве шла. вы за него в россии свои налоги заплатили.

Не, с Аэрофлотом вы сами разбирайтесь, я его не касаюсь. Я волнуюсь исключительно за то, чтоб эти твари родственники получили по заслугам.

Lothraxi
ну, это его официальное название было - эвакуационный. для тех, кто не может оставаться в китае, и кому никак по другому из китая не выбраться. может быть, ы не в курсе, но китай прервал сообщение с россией всех пассажирских рейсов. И иностранцев тоже к себе не пускает. с марта. но ведь это незначительные детали, чего уж там..

	Feature in the Dust 8 июля 2020
шамсена вы за него в россии свои налоги заплатили. Ну если уж переходить к налогам, то да, заплатили - за эвакуацию граждан, но не их домашних животных и скарба.

шамсена
Вы сейчас шутите? Животных не регистрируют онлайн, авиаперевозчик предупреждается о животном, предварительно информирует - можно будет взять в салон или только в багаж и все. Все животные всегда регистрируются в аэропорту, где проверяются документы на них и справки. И авиаперевозчик может отказать.

	kiki2020 8 июля 2020
Плюс перевозка в багажном отделении при полете 10+ часов это 50/50 для животного. Шансы сдохнуть крайне высоки.

Lothraxi
давайте не будем заниматься демагогией. меня восхиает манера некоторых идей от простых фактов уходить в идеологические и демагогические хитросплетения. Животных брали на рейс (по ходу не взяли, можете счастливо выдохнуть) НЕ ВМЕСТО ЛЮДЕЙ, все желающие уехать русские, для которых ОФИЦИАЛЬНО БЫЛ ОРГАНИЗОВАН РЕЙС КОНСУЛЬСТВОМ МИНИСТЕРСТВОМ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ НА ВАШИ НАЛОГИ были в наличие и зарегистрировались заранее. животных им заранее зарегистрировать НЕ ДАЛ АЭРОФЛОТ. ворос о жизни и смерти был, но не для людей, а для животных. он благополучно решился не в пользу последних, так что можете спать спокойно и продолжать летать аэрофлотом. может, они вам за активную защиту еще и бонусами приплатят))

	Lothraxi 8 июля 2020
шамсена Заметьте, я ничего не утверждала. ) Вы сами пытаетесь говорить за меня, а потом сами же эти фантазии опровергаете.

Feature in the Dust
домашние животные - не скарб. если вы этого не понимаете - ничем помочь тут уже не могу. И - если вы не заметили - эфвакуируемые граждане платили из своего кармана по 130 тыщ с носа, помимо того что заплатило правительство на ваши налоги. так что как-то вывоз скарба и всяких там ничего не значащих животных тоже входил в эту сумму?
для справки- вообще-то такой перелет стоит от 14 до 20 тыщ, но аэрофлот у нас очень нежный, и своих граждан на деньги налогоплательщиков без дополнительной выгодня он не перевозит.

kiki2020
kiki2020
вот именно, прежупреждается о животных и как-то их считает, что бы таких ситуаций не возникало в принципе. это мировая практика, не бывает такого что бы вы какую нибудь Люфтганзу спрашивали можно взять собаку - они вам - да. вы приходите в аэропорт, а они вам такие - не-а! мы передумали! выкидывайте свою собаку. плевать мы хотели сколько вы денег на оформление документов потратили, а то что мы вас лично уверяли, что ее взять можно - это ни к чему нас не обязывает. чёто их слишком много получилось. сдохнут по дороге.
Знаете, Люфганза век бы не отмылась. И замаялась бы компенсацию ыплачивать)). но благодаря таким как вы - у нас все Божья роса, весело и активно продолжаем жить дальше. не расстраивайтесь, товарищи и дышите глубже!

kiki2020
и как это только люди вообще животных возят куда-нибудь? наверное, все эти 39 человек, они в тур поездке были в Китае от нечего делать поехали со своими животными. им денег девать некуда. буржуи, чё. а потом - надоело им в китае - они такие - пришлите за нами самолет! им правитество - да, все по вашему капризу! они такие - а я еще хочу мешок пельмений с собой взять и шкуру от домашней овуы. им аэрофлот - не, шкуру незя..
а они такие - взяли и обиделись!
завидую я вашей волшебной картине мира!

	шамсена 8 июля 2020
А летать я буду той компанией, которая предложит наиболее выгодные условия в каждом конкретном случае.[/q] рада за вас! удачи!

	kiki2020 8 июля 2020
шамсена Если Люфтганзе не понравятся документы на собаку, собака не полетит. 3

https://www.lufthansa.com/us/en/travelling-with-animals

не бывает такого что бы вы какую нибудь Люфтганзу спрашивали можно взять собаку - они вам - да.

Открываю сайт люфтганзы, а там:

Please make sure that you find out about the import and export regulations applicable to your pet in your departure, transit and destination countries in plenty of time and before booking your flight. Such information is available from the relevant consulates, for example. Furthermore, Lufthansa reserves the right to apply even stricter regulations and to refuse the booking on certain routes (such as, for example, to the UK, Ireland, or Bangalore in India), if necessary, in order to exclude the animal from travel. Please also ask your vet about applicable animal welfare provisions for travelling with your pet. Obtain all the travel documentation required for your pet so that nothing stands in the way of your trip. Lufthansa also reserves the right to refuse to transport animals in the cargo hold if there are extreme weather conditions at the destination. This can happen at short notice or seasonally.
Please note: each passenger is allowed to take a maximum of two animals with them (in an approved transport container). Animals can be transported either in the cabin and/or in the cargo hold:

- No more than two animals (dog or cat) in the cabin (in an approved transport container) or no more than two animals in the cargo hold (in one or two approved transport containers)
- One animal (dog or cat) in the cabin (in an approved transport container) and one animal in the cargo hold (in an approved transport container)

Показать полностью

шамсена
Если Люфтганзе не понравятся документы на собаку, собака не полетит.

Вы опять подменяете понятия. Это такой старый иезуитский приём. Мило его опять увидеть)). Документытна собачку были в порядке. Уж поверьте, когда люди платят бешеные бабки, они восемь раз проверят все правила)).

Feature in the Dust
домашние животные - не скарб.

А я где-то это утверждала?
Знак равенства (=) и знак объединения (и) - не одно и то же, если вы понимаете, о чем я.

И - если вы не заметили - эфвакуируемые граждане платили из своего кармана по 130 тыщ с носа, помимо того что заплатило правительство на ваши налоги.
...
и своих граждан на деньги налогоплательщиков без дополнительной выгодня он не перевозит.

Мне кажется, вопрос налогов подняли вы сами.
И если говорить именно о налогах, то да, я их плачу, предполагая, что мое государство в случае экстренного форс-мажора эвакуирует меня хотя бы на территорию родной страны. При этом я готова к тому, что вытаскивать меня будут скорее всего только с ручной кладью и только в том случае, если я на момент форс-мажора все еще буду гражданином страны - эвакуация граждан страны не предполагает ни комфорта, ни помощи не гражданам.

Lothraxi
Я много раз летала с животными. И не от хорошей жизни. И один раз меня даже завернули из-за клетки не тех размеров. И мне бесплатно перебронировали рейс и переоформили все документы и принесли миллион извинений, а не морали вас тут не стояла. Видимо, многие из откликнувшихся тут мазозисты. Они не любят животных, но заставляют себя писать о них. И им очень нравится и компании которая берёт с них деньги и унижает их. И за эти уникальные переживания они глотку готовы перегрызть! Круто! Столько всего интересного о людях узнаешь

Feature in the Dust
Я рада за вас. Что ж такую помощь вы видимо и заслужили. А домашних животных, прирученных в чужой стране можно и пристрелить сразу. На них же налоги не распространяются. А если на корабле будут тонуть граждане другого государства их тоже можно не забирать,иправда?
А в Японии когда было последнее землятресение со всего мира съезжались спасатели, отыскивающие под завалами домашних животных. Тупые они, да? Вина Филиппинах, во время последнего извержения вулкана мэрия с риском для жизни организовывали спасательные экспедиции по спасению домашних животных типа собак и кошек с острова под вулкана. Тоже почему то на деньги налогоплательщиков. Филиппины бедная страна, но там налоги берут на это.

	Lothraxi 8 июля 2020
шамсена Я много раз летала с животными. И не от хорошей жизни. Кстати, а почему? Я думала, много летать и вообще путешествовать - это недешевое удовольствие.

Feature in the Dust
И мне правда жаль, что вы так мало цените себя и не понимаете сколько вы на самом деле платите государству. В который раз убеждаюсь, что мы живём в чистом феодализма. Если барин спасёт крепостного то ему же ножки надо за это целовать. Помилуйте, какой там скарб!!

	шамсена 8 июля 2020
Lothraxi Это не путешествия были.Кстати залезать в чужой карман -явно признак прекрасного воспитания!! Продолжайте в том же духе!!

	Lothraxi 8 июля 2020
шамсена Это не путешествия были. А что? 1

	EnGhost Онлайн 8 июля 2020
А откуда такие цены на билет до Шанхая? Всю жизнь цена в пределах 20-ки колебалась. 1

Мне почему-то вспомнилось:

Обессиленная предшествующими волнениями, я была в своем рассказе гораздо сдержаннее, чем обычно, когда касалась этой печальной темы, и, крепко памятуя предостережения Элен не поддаваться безудержной мстительности, вложила в свой рассказ гораздо меньше запальчивости и раздражения, чем обычно. Будучи, таким образом, более сдержанным и простым, рассказ мой произвел более сильное впечатление: я чувствовала, что мисс Темпль верит мне до конца

А если на корабле будут тонуть граждане другого государства их тоже можно не забирать,иправда?

Ммм, разницы между эвакуацией граждан в случае форс-мажора и организованной спасательной операцией вы не понимаете? Или специально проводите знак равенства между всем сразу, пытаясь приравнять все ко всему и найти универсальный алгоритм для любых ситуаций?

И да, если уж доводить до абсурда, то в вашем примере тонущего корабля (счет идет на минуты, места в спасательных ботах ограничены, боты расчитаны на определенный вес, при перегрузе тонут и не всплывают), вы предлагаете спасать вообще всех в порядке живой очереди - людей, котов, собак и даже пони (если таковую перевозили на этом корабле), никому и ничему не отдавая предпочтения?

	Lothraxi 8 июля 2020
Viola mirabilis Вот да. А то начинает складываться впечатление, что ТС рекламирует Аэрофлот, по-черному пиаря его ненавистников. 4

	kiki2020 8 июля 2020
Lothraxi Ага, намек на "полетишь конкурентом - ебнешься из-за перегруза".

yzman Онлайн

Я могу не до конца понимать, как работают в Китае правила. Но Китай имеет сухопутную границу с Россией. Почему люди не доехали, когда ограничения частично сняли, в Суйхуйфэ (или как там называется это городишко у границы с РФ) и на автобусе не доехали во Владик (граждан РФ пускают домой по-любому), а ждали вывозного рейса - для меня загадка. Ещё к тому же, у них животное домашнее.

Хотя в такой же аналогично ситуации я просто вовремя подсуетился и как только в NRW обнаружилась первая же крупная вспышка эпидемии, я взял билет на первый же самолёт в Россию, проебав в итоге 30к русских денег и улетел домой. При том, что если бы оставался до последнего (планируемой даты обратного рейса), меня вывозили бы уже вывозными рейсами. Понятно, что не всем было дано вовремя подсуетиться - но если вы в Китае обзавелись домашними животными, значит у вас как минимум есть скилл выживания и навигации в этой непростой стране.

Мне в таких случаях очень бы хотелось посмотреть, как сами призывающие нарушат внутренние инструкции своего работодателя, которые зачастую еще и кровью писаны, организуют вывоз чужих животных (а по закону они к сожалению все еще имущество вроде бы, как бы мы к ним не относились), а потом радостно всем скопом потеряют работу, которую в нынешних условиях еще найти надо, и голодать будут уже их семьи. Все такие храбрые в интернете, правда?
И если половина животных в процессе эвакуации умрет, а свыше полсотни клеток не факт, что в принципе можно адекватно в багажном отделении разместить и зафиксировать, чтоб не побились и животные от ужаса от соседства с чужими животными да без хозяина не умерли, им и их близким еще в догонку проклятия полетят, ибо они будут виноваты. Полетели же уже родным близким, и даже не только тем, кто отказывал в аэропортах - детям, родителям, мужьям и женам, которые вообще ни при чем. О таких постов еще более жутко, чем от отказа провоза животных.
С формулировками о расправе над близкими поосторожнее, к слову, помнится, против одного товарища, что предлагал с детьми разобраться даже дело возбудили.

Сама ситуация жуткая сама по себе, безумно жалко животных, и надеюсь, что их-таки вывезут и они воссоединятся с хозяевами. Но не одним рейсом же.

Тем не менее с т.з. любого закона человек важнее, и спасать будут в первую очередь людей.
Вывозные рейсы Аэрофлота не дешевые конечно, у меня так тетушка из Германии в июне выбиралась, с двухнедельной отсидкой в обсерваторе в Подмосковье, но хоть выбралась, ибо границы перекрыты и до Калининграда поездом сейчас не доедешь - Латвия, кажется, просто не пускает никого через границу, ни людей, ни животных.

Показать полностью

шамсена
Простите, я хотела бы уточнить - возможно я неправильно вас поняла

в Японии когда было последнее землятресение со всего мира съезжались спасатели, отыскивающие под завалами домашних животных. Тупые они, да?

Вы хотите сказать, что в Японии международные МЧС вместо спасения людей из-под завалов занимались поиском и спасением домашних животных? Я правильно поняла? Или вы имели в виду каких-то отдельных спасателей-волонтеров животных под эгидой гринписа?

ина Филиппинах, во время последнего извержения вулкана мэрия с риском для жизни организовывали спасательные экспедиции по спасению домашних животных типа собак и кошек с острова под вулкана. Тоже почему то на деньги налогоплательщиков.

То есть мэрия рисковала жизнями профессиональных спасателей и организовывала экспедицию для поиска и спасения только домашних животных, людей там уже не было? Я вас правильно поняла?

для справки- вообще-то такой перелет стоит от 14 до 20 тыщ,

Пруф ?
Только не надо рассказывать про себестоимость. Я в курсе более чем странного ценообразования на авиабилеты. Но вот конкретно, где в нормальное время можно было купить билет из Шанхая в Москву за 20000р ?

	EnGhost Онлайн 8 июля 2020
watcher125 Всмысле где? На сайте Аэрофлота за пару месяцев до поездки. 20к-25к цена билета. Туда обратно было 35-38к. 2

И если половина животных в процессе эвакуации умрет, а свыше полсотни клеток не факт, что в принципе можно адекватно в багажном отделении разместить и зафиксировать, чтоб не побились и животные от ужаса от соседства с чужими животными да без хозяина не умерли, им и их близким еще в догонку проклятия полетят, ибо они будут виноваты.

Проклятия - штука нематериальная. В отличие от судебного иска.

yzman Онлайн

Всмысле где? На сайте Аэрофлота за пару месяцев до поездки. 20к-25к цена билета. Туда обратно было 35-38к.

Кстати, знакомый из Пиндостана прилетел одним из прошлых вывозных рейсов. У него был обратный билет на рейс, который аннулировался. Ваучер, который ему выписали, при номинальной сумме около 20к (оригинальные билеты из покупались очень заранее и потому стоили 50к в 2 конца) полностью покрыл стоимость вывозного рейса - наличкой надо было платить от 50к.

Это - разумеется - Аэрофлот. Потребовалось всего лишь минут 15 разговора с клерком горячей линии.

EnGhost
Понял спасибо. Теперь осталось выяснить, сколько родное государство заплатило Аэрофлоту за эвакуацию.
Я лично подозреваю, что вряд ли там было что-то более весомое, чем большое президентское спасибо. (Иначе с Аэрофлота надо спрашивать уже не за котиков, и вряд ли в руководстве компании сидят такие идиоты.)

	Lothraxi 8 июля 2020
watcher125 Да даже если будет что-то тяжелее спасибы (что вряд ли, так как Аэрофлот, по сути, принадлежит РФ) https://ir.aeroflot.ru/fileadmin/user_upload/files/rus/reports/oper_stat/2020/2020_06_22_AFLT_Operating_results_May_RUS.pdf

Бешеный Воробей Онлайн

>муж вернулся, чтобы забрать собаку

П - понятно, С - спасибо, А - а что, сразу пса на передержку волонтерам не судьба было отдать, надо было мотаться через границу и таскать туда-сюда заразу?

Справедливости ради, с перевозками животных Аэрофлот регулярно проебывается. Но тут могло произойти все, что угодно, вплоть до того, что обещали сначала отдельный борт для россиян, потом борта не оказалось и пришлось людей впихивать на китайский коммерческий рейс.

обещали сначала отдельный борт для россиян, потом борта не оказалось и пришлось людей впихивать на китайский коммерческий рейс.

Судя по нагугленному про вывозные рейсы из Китая, именно так и оказалось - объявили несколько рейсов Аэрофлота, люди зарегались через госуслуги, про цену никто ничего не сказал - народ ориентировался на инфосообщения МИД про 400 евро, за пару дней до вылета оказалось, что рейс именно Аэрофлота только один, остальные осуществляют китайские перевозчики и цену они вломили за 100т.р., перебронировать на Аэрофлот уже нельзя.
ИМХО вот это гораздо более мутный развод.

	kiki2020 8 июля 2020
Бешеный Воробей Ты предлагаешь слишком легкие и вменяемые пути, осторожнее! 2

cor Онлайн

Подумала, примерила к своей собаке... я бы просто не полетела. Это не тупое существо, она же речь понимает. Это как маленький ребенок. Оставить её? Нет.
А Аэрофлот, и люди - все молодцы. Если бы все остались, возможно, можно было бы привлечь внимание к проблеме. А так... ну улетели и улетели.

	kiki2020 8 июля 2020
cor Я не знаю, что должно быть в голове у человека, который везет свою любимую собаку в багажном отделении.

EnGhost
наверное, этототкуда и как лететь. если брать заранее и с пересадкой то такие цен были еще год назад. ко мне друзья прилетали.
конечно, по ценам все относительно, я понимаю. тут зависит от степени комфорта, и я брала самвый экономичный и дешевый вариант.

cor
cor
ну, просто это же не единичный способ. они же так и дальше делать могут. я рада, что вы свою собаку понимаете. просто звери остались там. их кого пристроили временно к людям, кого в приюты или клиники забрали. я знаю, что кто-то там тоже как вы и предполагали - остался. я своего не повезла, именно потому что давно уже аэрофлоту не доверяю. для них своя выгода важнее всего. просто есть много людей наивных, что ли.. доверчивых. и потом такие трагедии разыгрываются...

kiki2020
ну, во-первых, не обязательно в багажном. это от оплаты зависит и авиакомпании. во-вторых, это все равно не багажное отделение, потому что там же в багажном воздуха нет и холодно. это должен быть такой отсек специальный для перевозки животных. а в конкретном случае с Шанхаем - пожалуйста, вы попробуйте понять - может быть люди нажеялисб вообще по земле уехать, но сейчас же не летят самолоеты и не ходят даже поезда. это такая ситуация критическая. и наживаться в таком случае это как то слишком, по моему..

Feature in the Dust
хорошо, что спросили.в Японии работали параллельно две международных службы. одна по людям, одна по животным. (и давайте не будем разводить демагогию, что лучше было бы что бы все бросились спасать людей. звери тоже живые. и им тоже в случае стихийных катастроф нужна помощь. правда, нужна. ну, 21 век уже, вроде можно понять что жизнь любая имеет ценность..)
а на Филиппинах, да, я знала что вы меня об этом спросите. там так было - мэр городка, в котором спасались пострадавшие с того острова под вудканом - объявил, что ему надоело караулить подходы к острову от хозяев животных, и он организует один спасательый рейс. (в итоге таких рейсов вышло то ли, то ли четыре). и вопрос обсуждался с муниципалитеом - там есть некая сумма денег собранная с налогов и она остается на месте. и решили да, город за это заплатит. и руководитель набирал только добровольцев. они еще бумаги какие то подписывали, мол, никогоне виню и тд. и конечно, там не только собаки с коками были, там были еще гуси и козы, и свиньи и коровы, крестьянское хозяйство, та бедно люди живут, это иногда все, что у них есть. Но и собаки и кошки там тоже были. и лошади. Лошди для туристов были, но потом там все закрыли, а лошади остались на острове, который был в зоне бедствия. и да, вот так они рисковали своими жизнями для спасения кошек, собак, лошадей и быков. дураки, наверное..

Показать полностью

watcher125
ну я уже говорила - это от многого зависит. за сколько вы бронируете, например. если за пол года билеты брать - точно можно меньше чем за 20. я про ценообразование правда знаю мало, может, ничего не знаю, но я летала из россии в Шанхай и обратно и не раз. поверьте, я не с потолка это беру. поэтому же и обидно так, что реальные факты очень далеки от тоо, что люди себе представляют в этой всей истории. и это просто очень бесит, поверьте.

	шамсена 8 июля 2020
EnGhost да, а если еще пораньше бронировать - еще дешевле выходило раньше.

watcher125
ну ведь наверное, это аэрофлот должен был как-то граждан предупредить, что для их собаки, например, мест уже нет? что бы люди не офрмляли документы, многие справки, кстати, быстро устаревают, не тащился с другого конца Китая в Шанхай? ведь вот гражданам же точно не видно и не известно - сколько еще животных должно полететь у других пассажиров? а аэрокомпания вроде как за организацию перелетов деньги и берет. разве не так?

watcher125
н, опять же, вроде как теперь дело рассматривать собираются в прократуре, а Аэрофлот теперь заявляет что это был всё таки коммерческий рейс... Они очень много что задним числом заявляют..
это же очень удобно - столько всего придумать можно!

Не вчитываясь в коменты.
Если рейс эвакуационный - он бесплатный.
Ютейр отказывает в билете для собаки, если уже продан билет для кота. И наоборот. "Узнавайте и приобретайте билет заранее". Сомнительно, что у Аэрофлота кардинальное иные правила.
Я полностью на стороне котиков и песиков, но Аэрофлот в своем праве.

шамсена
Нихуя. Это зависит от размера собаки. Это первое. Второе: в одном салоне ни одна авиакомпания никогда не повезет более 2х животных. Это именно что багажное отделение, в котором есть крепления для клеток. Их может быть определенное количество, борта вообще разные и в разном комплектации.
У того же Аэрофлота совсем недавно был случай, когда куча котов передохло в процессе транспортировки. И на них даже не подали в суд, потому что любой суд будет на стороне авиакомпании, а владельцы прекрасно понимали (все заводчики это понимают, даже в договоре при авиаперевозке всегда есть пункт о возмещении стоимости животного в случае гибели. Еще раз - гибель животных при перевозке в багажном отделении норма.), что коты могут сдохнуть.

Не вчитываясь в коменты.
Если рейс эвакуационный - он бесплатный.

Тут вопрос как он позиционировался. И нет, не все бесплатные, это точно. Причем рейс несколько раз переносился, они искали другие варианты, но не нашли.
Тетю мою, как и других граждан РФ, вывозили из Германии единым рейсом, но он был платным, порядка 35 т.р. в экономе, напрямую в Калининград нельзя, только через Москву, разрыв между рейсами больше 4-5 часов, только через двухнедельную обсервацию, просто пересадить на рейс до Калининграда нельзя.
Организовывало и информировало их вроде бы консульство, оно же до этого заявляло - "есть где жить, сидите пока в Германии", вот она и сидела с марта по июнь, только с зимними вещами, навестила дочку и внуков на пару недель, называется. Рейс кажется тоже Аэрофлотовский был. Тетя, впрочем, переживала что дорого, но она и не ожидала, что он бесплатным будет. Возможно кого-то когда-то иначе вывозили, не знаю.

шамсена

В сторону - простите, пожалуйста, что перехожу от обсуждения темы на личности, но мне очень сложно вести с вами конструктивную беседу, потому что вы приписываете собеседнику (мне) слова, которые я не говорила и спорите с ними.

Feature in the Dust
хорошо, что спросили.в Японии работали параллельно две международных службы. одна по людям, одна по животным.

Спасибо за ответ.
Смею заметить "2 службы работающие параллельно" и "со всего мира съезжались спасатели, отыскивающие под завалами домашних животных" - это несколько разные вещи.
Это смещение акцентов и неполная подача информации.

и давайте не будем разводить демагогию, что лучше было бы что бы все бросились спасать людей. звери тоже живые. и им тоже в случае стихийных катастроф нужна помощь. правда, нужна. ну, 21 век уже, вроде можно понять что жизнь любая имеет ценность..

Это вы сейчас с кем разговаривали?
Где-то в моем комментарии было сказано что ЛУЧШЕ было бы делать спасателям или волонтерам?

а на Филиппинах, так было - мэр городка, в котором спасались пострадавшие с того острова под вудканом - объявил, что ему надоело караулить подходы к острову от хозяев животных, и он организует один спасательый рейс. ...
и руководитель набирал только добровольцев. они еще бумаги какие то подписывали, мол, никогоне виню и тд. и конечно, там не только собаки с коками были, там были еще гуси и козы, и свиньи и коровы, крестьянское хозяйство, та бедно люди живут, это иногда все, что у них есть. Но и собаки и кошки там тоже были. и лошади. Лошди для туристов были, но потом там все закрыли, а лошади остались на острове, который был в зоне бедствия. и да, вот так они рисковали своими жизнями для спасения кошек, собак, лошадей и быков. дураки, наверное..

То есть это были не спасатели-профессионалы, а добровольцы из местных, правильно?
И спасали они не столько своих любимых кошек, а свой (соседский), необходимый для выживания, домашний скот? Глупо в этих условиях не захватить с собой кошку и собаку, если все равно пришел за коровой и лошадью.

И скажите пожалуйста, вы действительно не видите разницу между этим рассказом и первоначальной версией?

мэрия с риском для жизни организовывали спасательные экспедиции по спасению домашних животных типа собак и кошек с острова под вулкана

Показать полностью

Nita
В конце марта - начале апреля, когда все только началось, толи МИД толи сам Аэрофлот размещал информацию, что бесплатно полетят только люди с обратными билетами российских авиакомпаний. Остальные - платно: 200 евро короткий рейс, 400 - длинный, детям скидки.

Вот видимо тот самый случай, даже сумма примерно подходит, потому что тетушка обычно европейскими лоукостерами летала, больно дешево у них выходило из Калининграда.
Ну, тут главное, что выбралась и не заразилась по дороге, и обсерватор нормальный был, а то ей 70 лет.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Котюш, котя, скажите мне, насколько должен быть беден, несчастен и безмозгл человек, чтобы зарадичего тащить животное из привычной среды в хз куда, а? 3

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta А младенцев в Турцию зачем тащат?

	Lothraxi 8 июля 2020
kiki2020 Я таскала младенца в Израиль. Чтобы бабушка с него покайфовала. Младенца как раз норм таскать, он же спит все дорогу.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 Сдуру. 2

Бешеный Воробей
дак ведь не известно на какой срок то передержка должа быть.. и потом, вы просто попробуйте представить ситуацию - люди уехли из дома, где у них документы, вещи, всякое еще и звери на каникулы - на пару недель. а потом им говорят - вы пока не приезжайте, подождите пару недель. а потом - бац и граница закрывается в течении 24 часов, а на самом деле меньше, потому что китайцы о закрытии границы ночью обьявили. и люди отсались ну вот как беженцы, без всего совсем. и многие из них просили друззей и малознакомых людей помочь им вывезти родного зверя. Эта та ситуация когда люди не с жиру бесятся, а у них правда другого выхода нет..

Altra Realta Онлайн

Lothraxi
Зачем их тащат в три звезды, хотя и в пяти им есть нечего, под дурной климат и солнцепек?
Зачем тащить с собой животных, если это не пмж, а если пмж, чо полетели в РФ сразу? Испугались? Работайте, покупайте страховки и будет вам счастье.

Хэлен
ну странно это. вы пишите если эвакуационный - то бесплатный = хорошо бы, но это не так в реальности. стоит чуть погуглить и вы найдете реальные истории людей, плативших за рейсы. и не по глупости, а потому что иначе их не брали на борт.

Altra Realta Онлайн

люди уехли из дома, где у них документы, вещи, всякое еще и звери на каникулы - на пару недель

Я разревусь ща от жалости.
Ебланов не жаль. Животных очень.
Когда нормальные местные со своими гулять не пойдут, турье тупое их под солнце тащит.

Ютейр отказывает в билете для собаки, если уже продан билет для кота. И наоборот. "Узнавайте и приобретайте билет заранее". Сомнительно, что у Аэрофлота кардинальное иные правила.
Я полностью на стороне котиков и песиков, но Аэрофлот в своем праве.[/q]
ну мне кажется об этом же заранее предупреждать должны? не за пять минут до посадки? тут же вроде как и у пассажиров свое право должно быть..

шамсена
простите, но их не заставляли.
остались бы там - виза кончится = депортируют. бесплатно вроде как.
понятно, что в условиях пандемии все сложнее, но.
и я правда искренне сочувствую - я бы тоже была в ужасе и ярости, не пусти со мной в самолет члена семьи, но Аэрофлот в своем праве, и это надо учитывать. и глупо негодовать по этому поводу.

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta Я про животных аще не знаю. Та же свекровь кота отдала, когда на пмж уезжала. А так... не знаю, как там в Турции, в Израиле в ноябре мне прямо понравился климат. Куда здоровее нашего ))

Feature in the Dust
нет, это были спасатели проффессионалы. И спасали они чаще всего не свой скот, а именно что соседский. Что бы не профессионалы не пострадали. и не подвергались риску. Просто они были добровольцы, то есть их никто не мог насильно заставить, если они не хотели. и мне правда не кажется, что тут есть большая разница, потому что мы же изначально вроде как об аэрофлоте говорили о о конкретной истории, когда люди натолкнулись на бесчувственное, халатное и преступное отношение к животным. потому что о том, что животных на рейс брать не будут никого не предупреждали, хотя поверьте, спрашивали их много раз. суть поста в этом. И так странно видеть как много у подобных компаний и поведения оказывается сторонников и помощников..
я правда стараюсь не перевирать, просто пытаюсь вообразить последующую реакцию.. может быть, у меня слишком буйное воображение.

вы просто попробуйте представить ситуацию - люди уехли из дома, где у них документы, вещи, всякое еще и звери на каникулы - на пару недель

А зачем ехать на каникулы на 2 недели с животным? Даже в обычной ситуации это стресс для животного, головная боль для хозяев - даже проживание не везде найдешь.
Понятно, когда совсем переезжают или контракты на год.
Понятно, когда везут зверей на выставки.
Понятно, когда поездка на каникулы - это на своем авто не более суток на машине от дома.
Но на каникулы на самолете зачем?

	Бешеный Воробей Онлайн 8 июля 2020
шамсена, начнем с того, что нахуя люди поперлись куда-то - тем более в загранку - "на пару недель на каникулы" (не в командировку!) в эпидемию. Особенно когда закрытие границы с Китаем стало вопросом времени. 3

шамсена
Котюш, котя, скажите мне, насколько должен быть беден, несчастен и безмозгл человек, чтобы зарадичего тащить животное из привычной среды в хз куда, а?

ребят, это не животных тащили черте куда, это просто со своими животными люди были вынуждены страну. вы правда не читаете то что написано или я так мутно выражаюсь?

шамсена
А зачем ехать на каникулы на 2 недели с животным? Даже в обычной ситуации это стресс для животного, головная боль для хозяев - даже проживание не везде найдешь.

А еще каждый раз риск при перелете. Проще и куда безопаснее найти передержку или гостиницу, хотя там тоже надо смотреть. Ну если мы говорим именно об отпуске/каникулах.

	Lothraxi 8 июля 2020
шамсена это просто со своими животными люди были вынуждены страну. вы правда не читаете то что написано или я так мутно выражаюсь? Лол, да. 3

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Победа, суки такие, вообще заставляет сумушку-от-кутюрушка в багаж. 1

шамсена
А зачем ехать на каникулы на 2 недели с животным? Даже в обычной ситуации это стресс для животного, головная боль для хозяев - даже проживание не везде найдешь.
Понятно, когда совсем переезжают или контракты на год.
Понятно, когда везут зверей на выставки.
Понятно, когда поездка на каникулы - это на своем авто не более суток на машине от дома.
Но на каникулы на самолете зачем?

да, вижу тут во мне дело. никто именно что на каникулы с животным не ехал. Они жили в китае, учились, работали. много лет подряд. в процессе жизни завелись животные. так бывает. а потом многим сказали баста - контракт закончился, а уехать именно сейчас - трудно. не знаю, может, вы не заметили, но границы закрыты и не ходит ничего. и поскольку виза у людей закончилась, им приходится уезжать. а без зверя то как?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Altra Realta ребят, это не животных тащили черте куда, это просто со своими животными люди были вынуждены страну. вы правда не читаете то что написано или я так мутно выражаюсь? Яннп Шо уже из России эвакуируют 1

мне правда не кажется, что тут есть большая разница

Вы хотите сказать что две ситуации:

Спасатели, которых администрация посылает в опасный район за котиками и собачками

И

Спасатели-добровольцы, которые организованно идут в опасный район за коровами, лошадьми, курами-гусями, ну и заодно кошками-собаками, чтобы люди не померли с голоду в ближайшее время и не поубивались, спасая свой домашний скот самостоятельно

это ситуации одинаковой необходимости и одинаковых побуждений?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
. а потом многим сказали баста - контракт закончился Ага, прям вот именно щас взял и закончился. И да, пардоньте, а это не сотрудники посольства, их проблемы, чем, куда и за сколько. 1

Nita

Feature in the Dust
А еще каждый раз риск при перелете. Проще и куда безопаснее найти передержку или гостиницу, хотя там тоже надо смотреть. Ну если мы говорим именно об отпуске/каникулах.

именно потому что люди не хотели рисковать зверем - они не стали брать его в отпуск и на каникулы, они оставили его в своем временном доме, там где изначально со зверем и встретились. в китае. а потом началась вся эта котовасия. и оказалось что на эвакуационный рейс без предупреждения заранее зверя не пускают. это же неправильно, люди, ну ведь не правильно же?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi Так это нам с вами. А живности очтяжко.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
потом началась вся эта котовасия. и оказалось что на эвакуационный рейс без предупреждения заранее зверя не пускают Лол А у них хоть документы были на зверей Чип, ветпаспорт 1

	шамсена 8 июля 2020
Altra Realta это хорошо б наверное.. но вот куда? если только на Марс... они из китая ехали - шанхай - россия. И они были в китае не как туристы и не на каникулах. они там жили 1

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta Я так поняла со слов ТС, что там чуть ли не из кастрюли достали этих собак у китайцев и хотели спасти, а китайцы извернулись и вернули мясо в суп. 3

Они жили в китае, учились, работали. много лет подряд. в процессе жизни завелись животные. так бывает. а потом многим сказали баста - контракт закончился

Я наверное ужасную для вас мысль скажу, но если ты живешь с стране временно и не собираешься в ней оставаться, то и не стоит заводить домашних любимцев. Или быть готовым к тому, что возможно вывезти на свою родину этого любимца ты не сможешь. Или этот вывоз будет стоить как небольшая яхта.

	Бешеный Воробей Онлайн 8 июля 2020
шамсена, правильно. Пусть люди скажут спасибо, что их вообще вывозят. Котов/собак можно и волонтерам оставить или друзьям. У меня дочка друзей в Китае училась - ничего, котэ оставила однокурснице, кот жив-здоров. 1

Feature in the Dust
еще раз - это не свой скот. и ведь исходя из логики аэрофлота кошечек собачек нафиг было забирать? за них налоги не платили, спасаем только двуногих или полезных в хозяйстве. а от кота какая польза? и потом еще раз - мы вроде не о Филиппинах спорим. мы говорим о конкретном рейсе и конкретной компании... И мне кажется что они мягко говоря не правы. и я не могу найти им оправданий. правда не могу. не знаю как вы..

	kiki2020 8 июля 2020
Бешеный Воробей Да в любом случае можно было договориться с знакомыми или волонтерами, чтобы потом вывезти котопса поездом. Если уж горит вывезти. 1

и оказалось что на эвакуационный рейс без предупреждения заранее зверя не пускают. это же неправильно, люди, ну ведь не правильно же?

Это неправильно с эмоциональной точки зрения хозяев, но может быть обосновано с т.з. регламентов авиаперевозчика, а там эмоции не работают. Может у них по ТБ запрещено, а скрипты операторов, которые отвечали на звонки, это не учитывают. Несогласованность, да, была, но люди, которые разворачивали в аэропорту просто выполняли свою работу согласно инструкций. Не они принимали такое решение, у них просто нет подобных полномочий.

Я вот совершенно не уверена, что любая другая АК не поступила бы также. Вон выше цитировали Люфтганзу, где четко написано, что не больше двух зверей в одни руки и еще куча ограничений. И звери гибнут не только у Аэрофлота, но и у других АК. А у вас в сообщении количество зверей выходило чуть ли не по два на человека, ибо еще и зверей знакомых везли.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Какого хуя они поехали туда откуда свалили 1

Бешеный Воробей Онлайн

Я бессердечная мраз, ага, да, но у меня мать с одной бабкой в Хабаровске, отец с другой бабкой - во Владивостоке. Мне похуй, кто и где не смог вылететь сам и вывезти своё домашнее животное - это их проблемы и проблемы МИДа, мне не похуй, что этих людей валом везут через города, где живут мои родители.

Odio inventar nombres
Там мутные истории от мутных людей. И в Шанхае не было карантина, там не было срочной эвакуации. У меня там родственница учится, ее посольство раз 10 спрашивало, хочет ли она улететь в РФ, или остается. И рейсы планово летали долго.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi Altra Realta Я так поняла со слов ТС, что там чуть ли не из кастрюли достали этих собак у китайцев и хотели спасти, а китайцы извернулись и вернули мясо в суп. Зоошиза штоли

Хэлен
вы поймите - они работают заграницей. или учатся. для них депортация - это как волчий билет и запрет на работу или учебу. при выдаче учебных, рабочих виз такие вещи учитываются. так что они не могут ждать депортации,хотя я знаю пару, что так и сделали. что бы не расставаться с собакой. Но тут же вопрос вот в чем - почему вы считаете что Аэрофлот в своем праве? что это за право такое? вот вы сами посудите: вы заплатии за билет. хотите взять с собой собаку. ВЫЗАРАНЕЕ СПРАШИВАЕТЕ В АВИАКОМПАНИИ МОЖНО ЛИ ЭТИ РЕСОМ ЭТУ СОБАКУ? И ВАМ ГОВОРЯТ НЕОДНОКРАТНО - ДА, БЕЗ ПРОБЛЕМ, ЗАРЕГИСТРИРУЕТЕ ВМЕСТЕ С БАГАЖОМ НА ПОСАДКЕ. вы приезаете из другого конца китая - вы тратите кучу денег и времени на оформлении необходимых документов и они у вас правильные, а ВАМ ГОВОРЯТ - В ГРУБОЙ АМСКОЙ ФОРМЕ - С ЖИВОТНЫМИ НЕ БЕРЕМ НЕ ХОТИТЕ ЛЕТЕТЬ - КАТИТЕСЬ К ЧЕРТУ, ХОТИТЕ ЛЕТЕТЬ - БРОСАЙТЕ ЖИВОТНОЕ. я хотела бы знать, правда, почему это их право?
тем более что был бы это один рейс из ста - да не вопрос. были бы другие компании - да не вопрос, но ведь сейчас это единственная возможность покинуть законно страну в законный срок и забрать своего друга. который без вас пропадет. пожалуйста, яправда очень тупая - я не понимаю - почему аэрофлот в своем праве? они не могли сказать заранее - большими буквами написать что животных на борт не берут? они же когда об этом сказали - когда, как мне кажется, увидели что есть еще до фига бошатеньких китайцев, которые могут заплатить. и вот тогда они русских нищебродов под зад коленом. неужели это у них право такое?

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Я знаю насколько люди тупы - Я могу лететь с собакой - да Но никто блядь не спрашивает КАК Я МОГУ УЛЕТЕТТ

	Эмили Джейн 8 июля 2020
Котиков жалко. Но при этом представить себе рейс, на котором одновременно перевозят полсотни котиков... Это просто невозможно. Ни одна компания бы на такое не пошла.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Эмили Джейн Это невозможно по куче причин От комфорта паксов до чс

шамсена
вы мух с котлетами намешали и хотите прямо в этой кучке сравнивать теплое с мягким.
я за котопёсов, но против нищебродов.
если люди живут в Китае - зачем они вообще ломанулись на рейс в РФ-ию? ну и живите дальше, нэ?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Хэлен Вангую, що там дауншифтеры, которые даже прививки не делали

ВАМ ГОВОРЯТ - В ГРУБОЙ АМСКОЙ ФОРМЕ - С ЖИВОТНЫМИ НЕ БЕРЕМ НЕ ХОТИТЕ ЛЕТЕТЬ - КАТИТЕСЬ К ЧЕРТУ, ХОТИТЕ ЛЕТЕТЬ - БРОСАЙТЕ ЖИВОТНОЕ. я хотела бы знать, правда, почему это их право?

Запись хамской формы ответа, пожалуйста. Заодно с тем, как на сотрудника АК орали владельцы, что было видно, что там почти наверняка обе стороны на взводе были.

А то я как-то слушала запись разговора коллеги, по просьбе руководителя, на которого клиент нажаловался, что он хамил и чуть не матом посылал. Ну что, крыл матом и посылал именно клиент, коллега был максимально ровен и тактичен, я бы при таком обращении уже тряслась от гнева и голос бы дрожал, а тут ровно все было.
Это не значит, что клиент врал - он был искреннее уверен, что ему хамили, потому что орал сам. И запомнил именно свое заведенное состояние, он уже не слышал, что ему отвечают. Люди вообще ненадежные свидетели, знаете ли. Особенность психики.

Ну просто у вас очень эмоциальные коммы и пост, понятно, что вы на взводе, но вы очень сильно обобщаете, о чем вам уже указывали в некоторых цитатах выше. Это нормально, когда сердце болит, но я достаточно сталкивалась с тем, как люди воспринимают и подают информацию, сама так с самой собой попадалась, а потом по возможности стараюсь сохранить голову трезвой. Начинаешь разбираться - все было далеко не совсем так.

Показать полностью

Feature in the Dust
и потом еще раз - мы вроде не о Филиппинах спорим. мы говорим о конкретном рейсе и конкретной компании...

Подождите, это не я, это вы сами привели этот пример с Филиппинами, показывая как надо заботиться о декоративных домашних животных.
Первый вариант вашей истории-примера очень сильно отличался от второго варианта этой же истории после моих наводящих вопросов.
Лично для меня он из административного головотяпства превратился во вполне понятные решения администрации.
Но в расширенной версии ваш пример утратил хоть какую-то связь с историей эвакуации из Китая Аэрофлотом.

Но вы утверждаете, что между двумя редакциями истории Филиппин нет большой разницы.
А когда я вас переспрашиваю, то сообщаете что не в Филиппинах дело.
Тогда зачем вы привели этот пример? Что он должен был доказать/показать?

А ещё я очень верю, что однажды вышеупомянутые сотрудники обязательно окажутся в ситуации, когда их родителей или детей, или больного супруга нужно будет срочно вывезти из зоны бедствия, а им скажут либо осталяйте в аэропорту, либо сдавайте билеты. И когда они бросятся с рыданиями и мольбами к нам мы сможем равнодушно пожать плечами в ответ и пройти мимо!

А тут - просто слов нет. Пусть дети окажутся в детдоме, пусть умрут больные родственники, но котики будут отомщены! Зоошиза как она есть.

Nita

Запись хамской формы ответа, пожалуйста. Заодно с тем, как на сотрудника АК орали владельцы, что было видно, что там почти наверняка обе стороны на взводе были.

А что далеко ходить, можно же этот тред почитать.

Вон, я тихонько ссылку вношу на новостной сайт, а мне говорят, что я пособница фашистов.

Бешеный Воробей Онлайн

я не понимаю - почему аэрофлот в своем праве? они не могли сказать заранее - большими буквами написать что животных на борт не берут? они же когда об этом сказали - когда, как мне кажется, увидели что есть еще до фига бошатеньких китайцев, которые могут заплатить. и вот тогда они русских нищебродов под зад коленом. неужели это у них право такое?

Потому что не знали/не были уверены, какой борт им пригонят - собственный или нет. Свой борт не пригнали (парк не резиновый), пришлось совмещать рейс с китайским коммерческим. И хорошо, что вообще получилось совместить.
Конечно, китайцы для своих животных места выкупили заранее, потому что это ИХ рейс.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
У этих несчастных людей закончился контракт и виза. ну и деньги тоже Лол, тс Несчастные люди живут в селе Ебенево где даже до роддома не доехать и в результате ребёнок инвалид 2

Altra Realta Онлайн

Odio inventar nombres
Всё это проще гораздо.
Сдали квартиру тут, свалили в дауншифтеры.
Страхование, налоги, легализация? Шоэта зочем?
Ой, стало страшненько, доктор очень дорогой
Поеду обратно там бесплатно
Чтобы поехать с животным, надо усраться как заморочиться и сообщить ак сильно заранее
Если я еду на выставку которая в декабре и покупаю билет в мае, а со мной ещё один чел туда же
То хрен продадут уже билет с жив кому-то в сентябре

А вообще эти люди похожи на маленьких детей

Притащил с улицы щеночка, а родители такие:
- Нам нельзя его оставить, квартира съемная, тут нельзя держать животных.
А ребенок:
- Да вы просто ненавидите щенков! И меня! И вообще, я тоже вас ненавижу!
Родители такие:
- Ага, ну ок. Мой руки, а как прорыдаешься, будешь обедать.

Понимаете, когда звучит слово "эвакуация" для меня (в силу того, что лет мне уже много) это сразу означает запредельный уровень бардака и неразберихи. ИЧСХ, комментаторы прямо здесь уже подтвердили мою правоту. Котиков-песиков, конечно жалко, и хозяев их понять можно. Но ~~требовать~~ ждать в этой ситуации просто нормальной работы всех служб - уже непростительная самонадеянность. Что называется, живы, и спасибо. А уж требовать гуманного отношения к животным, когда есть серьезнве шансы потерять людей...
При всей моей мизантропии, не было в этой ситуации никакого запредельного сволочизма работников авиакомпании. Даже корысти особенной не было. Просто, "жизнь, какая она бывает иногда, к счастью редко"(c). Именно это Вам и пытаются битый час здесь объяснить.

Показать полностью

А это уже нормальное стремление чиновника (необязательно государственного) вывернуться из-под начальственныз 3.14здюлей. Тоже ничего сверхординарного. Сначала пожар и чрезвычайка, потом "наказание невиновных и награждение непричастных".

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
watcher125 Любой рейс коммерческий. Был это регуляр, чартер (кем зафрахтовано судно) или вообще кодшеринг 1

Эвакуация была из Уханя, вот там было жестко - предупреждали о рейсе чуть ли не день в день, не успел - сиди с китайцами в заваренном подъезде. Из остального Китая рейсы несколько месяцев летали по расписанию, и было понятно, что скоро авиасообщение закроют. Смысл сидеть на жопе ровно до последнего, когда уже ясно, что надо вылетать в РФ?

и оказалось что на эвакуационный рейс без предупреждения заранее зверя не пускают

Подождите, то есть на зверей место заранее забронировано не было?
То есть это не Аэрофлот сошел с ума и одобрил на борт безумное количество животных, а пассажиры решили что право перевозки животных дается им автоматически при покупке билета, а правила читать не стали?

У той же очень приличной Люфтганзы в правилах написано, что о перевозке животного авиакомпания должна быть предупреждена на позднее чем за 24 часа, а в случае собаки-поводыря - за 48 часов, иначе авиакомпания не гарантирут перевозку вашего животного и может отказать в аэропорту (но кроликов и собак с плоской мордой они не повезут вообще).
У Аэрофлота скорее всего схожие условия.

Я никогда не возила животных, но я много раз возила негабаритный сноубордический чехол разными авиакомпаниями (и Люфтганзой тоже) .
И да, в билете указано что на некоторых направлениях я имею право на бесплатный провоз горнолыжного снаряжения.
Но чтобы воспользоваться этим правом, я должна предупредить авиакомпанию не позже чем за сутки до вылета и получить от авиакомпании подтверждение.
Без этого мой чехол на борт могут не погрузить - это написано в правилах.

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Feature in the Dust Везде обязательно подтверждение и оплата провоза животных 1

Feature in the Dust
И предупреждать о животных нужно не по звонку, а письменно. Когда моя знакомая переезжала на пмж в штаты и везла с собой ротвейлера, у нее были стены текста в переписке с авиакомпанией, она больше месяца согласовывала эту перевозку, летела именно на том борту, где были крепления под тяжелые клетки для перевозки животных. Ей перенесли дату вылета, потому что была замена самолета. Это все не так просто - заранее согласовывается сколько животных, какой вес и т.д.

Altra Realta Онлайн

Если вы решили взять в путешествие своего питомца, обязательно сообщите об этом при бронировании, покупке авиабилета или по телефонам Контакт-центра не позднее чем за 36 часов до времени отправления рейса, указанного в расписании, поскольку перевозка животных производится только с согласия авиакомпании, и существуют ограничения по количеству и видам перевозимых животных.

При запросе на перевозку животного в качестве особого вида нестандартного багажа пассажиру может быть отказано по следующим причинам:
отсутствует квота на перевозку животного на рейсе;

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/special/animals#luggage 1

Там вроде народ звонил и предупреждал. Но то ли из-за бардака информация не доходила, то ли звонили и предупреждали не все, то ли не предупреждали в полном объеме (думается, если бы кто-то сказал заранее, что хочет провезти 5 животных - его бы завернули сразу), но по факту никто из сотрудников не осознал заранее тот факт, что у них получается Ноев ковчег. И когда тот получился - народ пришлось обламывать, ибо ситуация за пределами разумности и безопасности.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Эмили Джейн Я чот сомневаюсь, что они все звонили.

Бешеный Воробей Онлайн

Из остального Китая рейсы несколько месяцев летали по расписанию, и было понятно, что скоро авиасообщение закроют.

ППКС.
Все та же дочка друзей училась в Шанхае, ей родители еще в январе сказали - закрывай сессию досрочно, если получится, и сваливай домой. Девочка закрылась, в конце января была дома, сейчас летнюю сессию из СПб онлайн спокойненько закрывает. Кота отдала однокурснице из местных, с которой хорошо общалась.

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Они вообще в Аэрофлот звонили или в посольство? Или на горячую линию Путину? 1

	Эмили Джейн 8 июля 2020
Мы знаем о двоих, кто вроде как звонил и вроде как именно в Аэрофлот. Дальше - хз.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Эмили Джейн Вы лично? То есть вы даёте гарантию что это не те же люди которые Кедавре шлют фото сучьей петли?

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Я вот чет не верю, что сотрудник горячей линии Аэрофлота скажет, что да, конечно, мы возьмем всех ваших животных, 100%, без подсчета и согласования. 1

	Эмили Джейн 8 июля 2020
Altra Realta Ключевое выражение "вроде как". Т.е. по этим двум людям есть некая косвенная информация о том, что они звонили или могли звонить. По другим нет вообще никакой информации.

Altra Realta
Я вот чет не верю, что сотрудник горячей линии Аэрофлота скажет, что да, конечно, мы возьмем всех ваших животных, 100%, без подсчета и согласования.

На самом деле может сказать. Потому что он просто человек. И не всегда компетентный.
Понятно, проблема индейцев и шериф, но...

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Хэлен Как спросить. - Я могу полететь с животными? Ответ - да, правила это допускают. - Ага спс 4

	Эмили Джейн 8 июля 2020
Сказать-то может. Особенно если реально и близко не осознает масштаба надвигающейся проблемы.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Эмили Джейн А потому что это все делается не так Но это те же люди которым Победа плохо возит

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Да, надо спрашивать "У меня такое-то животное, как я могу его вывести и что для этого надо". 2

Хэлен
Как спросить.
- Я могу полететь с животными?
Ответ - да, правила это допускают.
- Ага спс

Вот да. Скорее всего большинство так и спросило.
Знакомый так же медитировал до последнего дня со своими лыжами - хорошо я, расчпечатывая перед поездкой все бумажки, решила уточнить у него - получил ли он одобрение от а/к на свои лыжи. А он, оказывается, и запрос не отправлял - в билете же написано мол 1 комплект зимнего снаряжения бесплатно.
Успел.

шамсена
Я знаю насколько люди тупы
- Я могу лететь с собакой
- да

Но никто блядь не спрашивает КАК Я МОГУ УЛЕТЕТТ

вот меня так удивляет - почему так часто люди становятся не на сторону человека, а на сторону компании. потому что они сильнее? потому что они государственный могущественнй аэрофлот? только в этом году по вине аэрофлота пострадало как минимум 4 животных, двое из которых погибло, двое - покалечены. Это не треп, это факт. поищите в интернете - это мне не бабушка рассказала. Но - в ситуации когда владельцев животных за людей не считают, не говоря о самих животных 9естественно), вы все равно становитесь на сторону этой компании. И вам легче представить себе, что 39 человек, навсегда покидающие страну, с собственным животным, которго они, на минуточку, перевозят через границу - то бишь там такая уйма документов и ткие деньги, - но вам проще себе красочно представить, что это они все 39 человек - просто тупые идиоты, которые не спрашивали компанию про конкретный рейс 9тем более что сейчас он один- не летает же ничего, ау!) и они не описывали габариты животного и не уточняли какие нужны документы... Почему это происходит? вам так жить спокойнее? люди идиоты, а компания наша сильна и всегда права. и в своем праве..
я вот на аэрофлот злилась в начале дня, а теперь просто на вас дивоюсь. что случилось то с вами, люди?

Показать полностью

Altra Realta Онлайн

шамсена
Вы это транспортнику говорите? Серьёзно?
Мне не надо красочно представлять, я это красочно вижу.

Это не треп, это факт. поищите в интернете - это мне не бабушка рассказал

Бабушка в интернете сказала, что Манька проститутка, вон и фото есть

А вас не смущает, что есть определенные нормы перевозки животных? И что ни одна компания такой зоопарк бы не стала перевозить? Плюс рейс длительный, перевозка в багажном отделении опасна.

а вас не смущает что их спрашивали? заранее и по многу раз? они не могли посчитать сколько к ним с животными на рейс собирается? или вы правда хотите мне сказать что никто ни в одной авиакомпании до последней минуты не нает сколько будет в салоне собак, или в спец отделении (в багажном отделении в самолетах не возят животных, там воздуха мало и холодоно дико). А про длительный рейс - ну, то есть вы правда верите что никто и никогда не летает из Парижа, например в Нью-Йорк со своим котом или псом? вы действительно в это верите или просто так - ради трепа?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Летает. И если в салоне уже есть поводырь, и если везти надо брахицефала, и если тип вс не позволяет перевозку... Это блядь не метро! 1

	Lothraxi 8 июля 2020
шамсена из Парижа, например в Нью-Йорк со своим котом или псом? Я могу понять, если там собака-поводырь. А так чот нет, не очень 1

Feature in the Dust
так ведь это вроде был не тонущий корабль для людей то? вроде как форс мажор. а вот для зверей, да, остатся со своими хозяивами это был единственный шанс. потому что в лучшем случае их жду теперь не самые комфортные передежки и долгое ожидание..

шамсена
в последний раз, хотя первые стописят вы не поняли.
Никто не становится на сторону Аэрофлота. Однако и на сторону идиотов вставать - спасибо, нет.
Люди были не правы в своем желании сделать как им надо, не считаясь с правилами авиаперевозок. Вам развернуто объяснили, почему это факт.
Очень жаль животных, но хозяин идиот - часто приговор.
Что до компании, они правы. Это плохо и ужасно, но в этой ситуации правы все же они.
Можно злиться, но обвинять в этом Аэрофлот просто глупо. Пассажиры накосячили, они сами себе злобные антропоморфные дендромутанты. Это из-за неспособности пассажиров их животные остались никому не нужными в Китае, а не из-за авиаперевозчика.

Altra Realta Онлайн

По словам представителя «Аэрофлота» Михаила Демина, в 39 клетках содержалось 71 животное, что имело «признаки контрабанды». Он также заверил, что такое число клеток и животных самолет в любом случае не смог бы принять

Одна клетка - один зверь.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Господи, погуглите этот "мажор", который называется иначе. Эвакуация из Припяти, например.

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta в 39 клетках содержалось 71 животное Ну точно, как дети. "Никто же не заметит!" 1

Altra Realta Онлайн

Lothraxi
Вы писали про еду?
Таки вы не шутили?

Как сообщила РБК волонтер United love Ольга Гусак, в текущем году в Китае проходил фестиваль собачьего мяса, от которого волонтеры спасли много животных.

«Мы спасаем собак с фестиваля, а потом пристраиваем в разные страны, в том числе и в Москву. Нам нужно было освободить место для новеньких. Те, которые у нас уже были, застряли в Китае на полгода — здоровые, со всеми документами, привитые. Их хотели отправить этим рейсом «Аэрофлота». На других вывозных рейсах у нас не было проблем: человек мог взять животных, их всех брали на борт», — добавила Гусак.

yzman

Я могу не до конца понимать, как работают в Китае правила. Но Китай имеет сухопутную границу с Россией. Почему люди не доехали, когда ограничения частично сняли, в Суйхуйфэ (или как там называется это городишко у границы с РФ) и на автобусе не доехали во Владик (граждан РФ пускают домой по-любому), а ждали вывозного рейса - для меня загадка. Ещё к тому же, у них животное домашнее".
я не до конца понимаю где вы живете. попробуйте сейчас по сухопотной границе попасть из Китая в Россию. просто поищите в инетрнете возможности. на начало июля 2020 годв. просто интереса ради. а потом пишите рассуждения...сейчас нет постоянного сообщения на сухопутной границе. нет.

Хотя в такой же аналогично ситуации я просто вовремя подсуетился и как только в NRW обнаружилась первая же крупная вспышка эпидемии, я взял билет на первый же самолёт в Россию, проебав в итоге 30к русских денег и улетел домой. При том, что если бы оставался до последнего (планируемой даты обратного рейса), меня вывозили бы уже вывозными рейсами. Понятно, что не всем было дано вовремя подсуетиться - но если вы в Китае обзавелись домашними животными, значит у вас как минимум есть скилл выживания и навигации в этой непростой стране.

спасибо, что понимаете, что страна не простая. но сначала мечталось, что все закончится. потом у людей были обязательства по работе. они же вроде как не отдыхали в китае, а работали.. а потом все закрылось.

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
они же вроде как не отдыхали в китае, а работали.. а потом все закрылось Еще раз Если я поеду в Китай работать НА СЕБЯ и платить налоги КИТАЮ ЭТО МОЯ ПРОБЛЕМА 1

Altra Realta
про клетки там не говорилось. а если говорилось - то значит - вранье. клеток было по количеству животных. а пассажиров их перевозящих было 39. но вдаваться в детали ведь не к чему. я уже поняла - вы практически все здесь свято уверены в непогрешимости аэрофлота и тупизне граждан зачем то к чертовой матери решившим уехать в китай и загребающих там д хрена деньжищ, но не имеющих ни капли мозгов, не в состоянии узнать элементарную информацию и задать прсотейший вопрос милейшей компании.

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Какой внезапный поворот истории, хотя нет, ожидаемый.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Все врут?

	МиртЭль 8 июля 2020
в 39 клетках содержалось 71 животное, Ахахах))) Охренеть))) Я как всегда поддалась эмоциям. А ведь знаю же, что громким заголовкам верить - себя не уважать. 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Кем вы работаете? Скажите, и я приду вам рассказывать, как на самом деле все устроено.

	шамсена 8 июля 2020
Altra Realta ну, они спешно делали все это.. ускоренно. за дополнительные деньги. Но это не помогло. 1

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta Таки вы не шутили? Да не, я серьезно. Это ж Китай, там что угодно могут скушать.

	kiki2020 8 июля 2020
шамсена Эвакуационный рейс Аэрофлота действительно должен заниматься вывозом из Китая бездомных собак? Вы это серьезно? 3

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Altra Realta ну, они спешно делали все это.. ускоренно. за дополнительные деньги. Но это не помогло. Что они это делали? Что вы знаете об авиации, кроме того, что оно летает? 2

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi Я не про Китай, я про вывоз несостоявшейся еды.

Между прочим, из Китая ты животное хрен вывезешь, там еще нужны документы, которые подтверждают, что ты его владелец. Так шта отказ с отсылкой на контрабанду был правилен. Потому что это и была контрабанда по их законам.

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta Я просто озвучила свои выводы из стартового поста. Подробностей не знала, попала случайно. 1

Altra Realta Онлайн

Попытка вывезти из Китая животных похожа на «коммерческий проект». Об этом РБК сообщил генконсул России в Шанхае Александр Шманевский, комментируя сообщения об отказе «Аэрофлота» взять на вывозной рейс питомцев россиян.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Генконсул тоже врет конечно https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/5f04516c9a7947717743ede2

Nita

Ну просто у вас очень эмоциальные коммы и пост, понятно, что вы на взводе, но вы очень сильно обобщаете, о чем вам уже указывали в некоторых цитатах выше. Это нормально, когда сердце болит, но я достаточно сталкивалась с тем, как люди воспринимают и подают информацию, сама так с самой собой попадалась, а потом по возможности стараюсь сохранить голову трезвой. Начинаешь разбираться - все было далеко не совсем так.[/q]
да, спасибо что понимаете. просто, обидно, когда люди изначально исходят из того, что просто человек, без компании или вне компании либо дебил, потому что не так спросил, либо нищеброд, как тут некоторые милые граждане выражаются.. либо вообще сидел бы себе на попе ровно раз свалил с родины. и я поражаюсь тому, насколько люди полны агрессии, и не готовы просто представить себе ситуацию.
типа поставить себя на место другого человека. просто человека не компании, получившей, кстати компенсации завынужденный простой от государства.
а у человека кончился контракт и кончилась виза. он не мог уехать раньше потому что контракт. он не может не уехать сейчас, потому что его занесут в черный список, и не будет больше контракта. он случайно нашел в китае зверя. поверьте, это проще чем кажется. и не смог пройти мимо. ну, такой вот имбицил. не смог. а потом понадеялся (точно имбицил) что его за его же деньги родное гсударство вывезет на родину с его зверем. вот поверьте, если бы люди выбирали, многие бы оставили все барахло и взяли зверя. и всю дорогу им компания аэрофлот вешала лапшу на уши. что бы не сказать проще. и человек этот (точно имбицил) компании поверил и приехал в аэропорт на последние деньги со всеми дорогими сердцу вещами. и ту ему сказали что из не..ет, а на самолет он пойдет либо без зверя, либо никак. и в этой ситуации поголовное большинство комментаторов здесь поддерживает здесь -компанию. Я просто офигеваю от этого всего!!

Показать полностью

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Это очевидно заговор посольства с Аэрофлотом. 1

	шамсена 8 июля 2020
kiki2020 шамсена Эвакуационный рейс Аэрофлота действительно должен заниматься вывозом из Китая бездомных собак? Вы это серьезно? а где вы нашли что они бездомные то?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Я уже и пруф принёс РБК

	kiki2020 8 июля 2020
шамсена Я точно не хочу лететь в самолете, где не соблюдены правила авиаперевозок. 4

Нет, потому что мы обсуждаем ту ситуацию, которую вы предложили обсудить, и именно так, как вы ее описали.
Вы сами написали выше "эвакуационный рейс без предупреждения заранее зверя не пускают".
Но зверей не пускают на рейс без предварительной регистрации и согласования вообще никогда - даже в благополучное время, ни одна авиакомпания. Причем разрешение зависит от вида животного, породы, размера, типа самолета и еще кучи параметров. А если рейс считается эвакуационным, то на нем скорее будут действовать дополнительные ограничения, а не дополнительные разрешения.
И, если человек в условиях неразберихи нуждается в дополнительном сервисе (животное, инвалидная коляска, детская коляска к трапу, скрипка Страдивари в ручной клади, невыключаемые электронные мед.приборы на теле), то ему стоит любым способом получить от авиакомпании письменное подтверждение что его дополнительный сервис одобрен.
В особо форс-мажорных случаях это может не помочь, но отсутствие этого подтверждения означает почти 100% отказ в сервисе.
В вашем описании пассажиры не сделали даже то, что предписано им правилами перевозок для предоставления сервиса. На каком основании они требуют предоставления сервиса? Потому что им надо?
Вы понимаете, что нарушение правил перевозок может привести к аварии? В случае самолета, это может быть гибель всех пассажиров.

Показать полностью

	kiki2020 8 июля 2020
шамсена животные вывозились на дальнейшее пристройство, владельцев нет.

шамсена, правильно.
Пусть люди скажут спасибо, что их вообще вывозят. Котов/собак можно и волонтерам оставить или друзьям. У меня дочка друзей в Китае училась - ничего, котэ оставила однокурснице, кот жив-здоров.

я рада за вас. но это не всегда возможно. собаки, например, по габаритам не всегда к друзьям влезают.
а насчет спасибо не знаю. я с вас беру 130 тыщ рублей - как минимум в четыре раза больше чем это стоит, предоставляю вам услугу левой ногой, а вы мне спасибо должны говорить? как-то это странно с моей точки зрения..

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена 130 тысяч стоит билет. На человеческую жопу.

Бешеный Воробей Онлайн

Я не про Китай, я про вывоз несостоявшейся еды.

Ну, они, видимо, реально думали/решили, что рейс отдельным бортом пойдет.
Непонятно с чего, правда, потому что им же говорили, что это ЧАРТЕРНЫЙ рейс, а чартеры в 90 % совмещены с другими рейсами.

	Lothraxi 8 июля 2020
шамсена а где вы нашли что они бездомные то? Сходите по ссылке, что вы дали в первом посте. =_=

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 8 июля 2020
чо тут эмоции бушуют

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
А вот прямой пост этой организации https://www.instagram.com/tv/CCOsodfn7SV/?igshid=dufi718lxtqx Девочки не вывезли своих животных из-за них, скорее всего

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
И тут же денежки собирают По 3 тысячи шлют Дайте мне такой же пиар северу пожалуйста

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Нормально? Пройдите и посчитайте

	Бешеный Воробей Онлайн 8 июля 2020
шамсена, так 30 или 130? Билет стоил 30к на деревянные, вполне адекватная цена так-то.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 шамсена Я точно не хочу лететь в самолете, где не соблюдены правила авиаперевозок. Не переживайте, вы никогда не полетите, если это действительно будет не эвакуация. 1

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 8 июля 2020
лёгонький вброс https://fanfics.me/message461009 1

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Еее, какие прекрасные комментарии в том инстаграмме. 1

На колу мочало, начинай сначала.
То есть вы бы предпочли чтобы представители авиакомпании вышли и сказали: "Граждане, кто готов с высокой вероятностью попасть в аварию из-за чужого котика-собачки и погибнуть в этом полете, подписывайте, пожалуйста, документ, что вы предупреждены о том, что до пункта назначения мы не долетим - разобьемся, вы делаете это в трезвом уме и ясной памяти, полностью осознавая риск, и у вас и ваших родственников нет и не будет претензий к авиакомпании - вывезти котиков из Шанхая важнее, пусть они лучше погибнут вместе с нами по дороге домой"?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 Цены видели? Пока Кедавра бьётся, сокращая поголовье, ей везут сюда новых сук. Интересно, а ей по 8 тысяч присылают? А как часто? 1

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta Эти возвышенная блондинка нашла золотое дно. 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Feature in the Dust Не совсем так. Ну, конечно, от котика самолёт не упадёт. Размещение в салоне не выше определённого размера клетки. Это уже безопасность. Багажный отсек - там много разного.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi Altra Realta Эти возвышенная блондинка нашла золотое дно. Золотое? Платина с бриллиантами!

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Видела. Мб тоже бросить работу и начать кого-нибудь спасать?

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta Золотое? Платина с бриллиантами! Интересно, а ТС туда деньги переводила или, может, даже работала на такую за спасибо? "Не от хорошей жизни"? 1

шамсена, так 30 или 130?
Билет стоил 30к на деревянные, вполне адекватная цена так-то.

Вот с этим мутно: я там выше писала - именно аэрофлотовский (дешевый) был только один борт, остальные выполняли китайсие а/к задорого. Но вместе эти пункты не должны были сойтись: или Аэрофлот по 30тр или за 130тр неАэрофлот.

шамсена
Нет, потому что мы обсуждаем ту ситуацию, которую вы предложили обсудить, и именно так, как вы ее описали.
Вы сами написали выше "эвакуационный рейс без предупреждения заранее зверя не пускают".
Но зверей не пускают на рейс без предварительной регистрации и согласования вообще никогда -

господи, видимо это я выражать мысли не умею. итак, зверей пытались зарегистрировать. много раз. особенно учитывая, что за документы заплачено много. Но в компании им говорили, да, да, все хорошо, приходите в аэропорт. я имела ввиду не пустили на рейс, не уведомив заранее что нечего гражданам надеяться, и что животных не возьмут. а всю информацию о жвотных граждане посылали множество раз. в аэрофот.
странно как-то - ситуация в том что были люди, жили, работали, поом закрылись границы, закрылись многие работы (или это в китае только, а в Россиии ничего подобного?), и у людей кончилась виза. а китай закрыл границы. все закрыл.особенно сухопутные. вот правда, поверьте, если бы был выбор - наезмным сухопутным вывозить легче.
то есть - не было других рейсов, и нет. и он вроде как считается дружественным в русским гражданам потому что в консульстве по крайне мере он позиционировался как эвакуационный. и граждане регистрировались и про собак кошек все указывали. поверьте, люди, хоть и уехали в китай, но не настолько идиоты. и все было хорошо до последнего момента. когда человек пришел регистрироваться на стойку. а ему говорят - зверя оставь. нас не волнует ни документы, ни бумаги. вот сейчас мы зверей не берем.
по моему компания должна была сразу честно написать везде - рейс без животных. или лимит животных - пять штук. вот адрес для регистрации. по-моему это так делается обычно. еще при покупке билета тебя компания подробно распрашивает про багаж и животных. тем более, что многие самолеты вообще не предназначены для перевозки животных.
так не должно быть. итак трудные времена. итак многие переезжают с места где жили и работали много лет, то есть и так плохо, и тут еще их обманули. потому что я считаю что это обман. Люди ведь читали правила перевозки. и все делали согласно им. а считать всех животных на салон - как может пассажир? это компания должна делать, это автоматически происходить должно. и человеку заранее высвечивается - стоп, в салоне уже будет пять - два - на ваш выбор животных и в спец отсеке тоже уже все места заняты. и тогда человек спокойно (или не очень) отказывается от рейса и билеты, и 1) не платит за оформление документов, которые действуют очень короткий срок - то есть ему для следующий попытки новые документы придется оформлять. 2) не едет через пол китая в заветный шанхай.
и это я молчу про эмоцональныйущерб, нервы и дерганье.
я виж, что тут люди много чего придумали и привнесли, такое коллективное творчество вышло, и я в запале много наговорила, но суть ситуации в этом. все просто довольно. и так странно смотреть как люди с пеной у рта кидаются запинывать, закидывать презрением и много еще чего как тут выразились "нищебродов" посмевших поехать на работу в чужую страну, подобравших там бездомного часто больного и погибающего зверя, а потом еще и посмевших надеяться что им за их же деньги должны как-то помочь дбратся до родины. правда, так странно..

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 Давайте спасать котиков из Израиля? Во-первых, там много котов. Во-вторых, в Израиле просто круто жить. Нам с вами, м? Плевать, что коты там не бездомные как наши, главное пиар правильно сделать. 3

	kiki2020 8 июля 2020
Спасать котиков всегда доходно. Спасать негров сейчас тренд. Значит надо объединить и спасать котиков с неграми, или негров с котиками! 2

	шамсена 8 июля 2020
Lothraxi это имеются ввиду бывшебездомные. у каждого этого зверя есть хозяева, которому он дорог больше денег и нервов, не знаю, простите, где вы нашли про бездомных... 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi нате оно смешно 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 Спасать котиков всегда доходно. Спасать негров сейчас тренд. Значит надо объединить и спасать котиков с неграми, или негров с котиками! О, точно! Норот! Собираем тред, спасём негров!

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta На Кипре очень много котиков и климат отличный. 1

	шамсена 8 июля 2020
ДНИЩE--ЫЫЫЫ чо тут эмоции бушуют да))

Altra Realta Онлайн

посмевших поехать на работу в чужую страну, подобравших там бездомного часто больного и погибающего зверя, а потом еще и посмевших надеяться что им за их же деньги должны как-то помочь дбратся до родины

Да, мы здесь на стороне того, кто соблюдает правила.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 На Корфу тоже. Так, делим: Европа - котики, Америка - негры. 2

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена В ПОСТЕ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПРЯМ ПРУФ 1

	Lothraxi 8 июля 2020
Altra Realta kiki2020 Я тоже не против в Израиле поспасать, но только можно два раза в год по две недели? Скажем, октябрь-ноябрь и май? А то у меня дома уже котики, как же я их брошу. 1

Feature in the Dust
Не совсем так.
Ну, конечно, от котика самолёт не упадёт.
Размещение в салоне не выше определённого размера клетки. Это уже безопасность.
Багажный отсек - там много разного.

Про багаж я уже совсем смутно помню - летапы у меня были в рамках общего развития. ;)
Но драматизировать так драматизировать :))

Мне вот, кстати, всегда было интересно: если на борт заявляется (с уведомлением авиаперевозчика) пассажир с астмой и аллергией на кошек (отек Квинке), то котиков уже в салон не возьмут ни под каким соусом? Или рассадят в разные концы салона?

	kiki2020 8 июля 2020
Feature in the Dust рассадят.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi А мы по очереди, нас же много.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Feature in the Dust Рассадят, да. Но тоже будет зависеть от типа вс и схемы кондиционирования. 1

О, у меня же (ну вообще у свекрови, но это мелочи) есть чорный (модный цвет!) Сидиус. Надо его нафоткать, завести инсту и написать жалобную историю, про то, что собачку нечем кормить и он может оказаться на улице!!!!!!!! А еще ему надо собрать 850 000р. (это со скидками) на кинологов, оплату лечения кинологов и на захоронение кинологов.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 Походу Сидиус строит план по захвату галактики

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Он пока очень милый. Свекровь для него вырыла бассейн, для внуков отказывалась, говорила не буду портить газон, нет места, кто будет чистить. 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Короче, я поизучал материал по этому фонду. Чо я могу сказать? Зависть, ребята. Так пиариться надо уметь. 1

Бешеный Воробей Онлайн

шамсена, и еще раз.
Людям с самого начала сказали сказали, что рейс ЧАРТЕРНЫЙ. Чартерный = совмещенный. Это значит, что людей и минимум их багажа тупо впихнут на те места, что от китайцев остались. О каких животных идет речь?
Еще момент: в перевозке может быть отказано в т.ч. и потому, что

существует запрет или ограничение по ввозу/вывозу животных/птиц пассажиром в качестве багажа в соответствии с законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой осуществляется перевозка.

(с) правила перевоза.
Китайцы, для которых это коммерческий рейс, для своих животных места выкупили и забили норму. Все.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Бешеный Воробей На самом деле китайцы просто специально не пустили на борт украденную еду © заплатили хуавеями 2

lis_lisaeva

Поправьте меня, если я чего-то недопоняла. Люди уехали в Китай работать/учиться, в свободное время подбирали бездомных котиков, сидели там до последнего, теперь им организовали рейс с кучей сложностей и риском привезти ещё заразы сюда, они пришли в аэропорт без письменных документов о том, что а/к согласна вывезти конкретного их зверя с должно оформленными бумагами, Аэрофлот в полном соответствии с правилами перевозок им отказал и теперь должен гореть в аду? Да?

	Грызун 8 июля 2020
Lerchik_lisenok Не, звери, вроде, чужие были, т.е. это не они себе подобрали, это куда-то на пристройку везли. 1

	lis_lisaeva 8 июля 2020
Грызун О_о... Все 39?? Или 71?? Я не очень поняла сколько их в итоге было

	kiki2020 8 июля 2020
Lerchik_lisenok Вы злая и жестокая(

Бешеный Воробей
[q]шамсена, и еще раз.
Людям с самого начала сказали сказали, что рейс ЧАРТЕРНЫЙ. Чартерный = совмещенный. Это значит, что людей и минимум их багажа тупо впихнут на те места, что от китайцев остались. О каких животных идет речь?
Я не знаю что атм теперь написано на сайте коснульсвто, но у подруге даже скрины есть - ЭТОТ РЕЙС НАЗЫВАЛС ЭВАКУАЦИОННЫМ. ровно до вчерашнего дня, до тех пор пока ими не заинтересовалась прокуратура или что там еще...

	lis_lisaeva 8 июля 2020
kiki2020 Допустим, это не новость) Но вопрос напрашивается))) Почему?))

Из статьи, на которую вы дали ссылку: "Пассажиры заранее звонили в «Аэрофлот» и спрашивали о возможности перевозки животных. Им говорили, что это чартерный вывозной рейс, что зарегистрировать на него питомца можно только в аэропорту, и что, если с документами все в порядке, проблем с перевозкой не возникнет." Вы несколько искажаете информацию.

не знаю, простите, где вы нашли про бездомных

Из статьи, на которую вы дали ссылку: "Приют United Love Rescue, представители которого собирались перевезти в Россию несколько собак, заявил, что на рейс не попали 90% животных, принадлежащих россиянам." На слове "заявил" гиперссылка на инстаграм дамы из приюта.

Билет 130 тыщ за штуку.

Из статьи, на которую вы дали ссылку:"По словам Анны Молоковой, россияне покупали на этот самолет билеты по 3 тысячи юаней (около 30 тысяч рублей), а китайцы — по 20 тысяч юаней (около 204 тысяч рублей)."

У меня из-за этого всего вьетнамские флэшбеки о моей работе в сервисном центре "государственной могущественной компании"(( где я общалась с сотнями граждан, которые не могли понять простейших вещей, не умели/не хотели читать и изначально были уверены, что я всё вру.

Показать полностью

Lerchik_lisenok

вы не внимательно читаете. ВСЕ ПИСЬМЕННЫЕ РАЗРЕШЕНИЯ ДРКУМЕНТЫ И СПРАВКИ О ЗДОРОВЬЕ БЫЛИ. вы правда о людх такого невысокго мнения? вот честно честно думаете что вы у себя за компом все поняли, а 39 человек и остальыне владельцы животных просто с дуба рухнули о печку головой ударились? круто!

Бешеный Воробей Онлайн

Я не знаю что атм теперь написано на сайте коснульсвто, но у подруге даже скрины есть - ЭТОТ РЕЙС НАЗЫВАЛС ЭВАКУАЦИОННЫМ. ровно до вчерашнего дня, до тех пор пока ими не заинтересовалась прокуратура или что там еще...

Про чартерный - из статьи, которую вы же и скинули, лол.
И бля, узнавать про рейс в КОНСУЛЬСТВЕ? Не в АВИАКОМПАНИИИ? Серьезно?

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lerchik_lisenok Примерно. Потому что часть животных они забрали.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Да, совершенно верно, потому что здоровый человек не будет кидать 8 тысяч рублей на спасение собак из Китая. Потому что в нашей стране не меньше приютов 4

	Бешеный Воробей Онлайн 8 июля 2020
Viola mirabilis заявил, что на рейс не попали 90% животных, принадлежащих россиянам." А, то есть 10% таки попало! То есть кто-то вывозкой своего животного таки озаботился, а кто-то нет. Но виноват Аэрофлот, чо. 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lerchik_lisenok 71 зверь в 39 клетках

	Эмили Джейн 8 июля 2020
шамсена Попробуйте читать глазами. Ваш оппонент говорит не о справках, а о письменном согласии авиакомпании перевозить этих животных. Которого не было. 2

Lerchik_lisenok

Грызун
О_о... Все 39?? Или 71?? Я не очень поняла сколько их в итоге было

наверное, мне легче будет считать что я тупая, недальновидная и неумеющая выражать свои мысли. так что окей. еще раз.
если вы не заметили границы с китаем оказались закрыты. произошло это внезапно. в один день. во время отпусков, получилось, что люди из китая ехали на пару недель куда-нибудь погреться (сволочи все зажравшиеся, знаю уже), но не все успели подсуетиться и вернутся. Потому что китайскя сторона их всячески уверяла - пролите пока отпуск, а там все будет хорошо. а хорошо не было. границы закрыли и в чсие прочего сотавленного дома там остался кот, пес. И эти люди, что уехали в отпуск, они физически не могут вернутся в китай сейчас. а их животное там. и они просили знакомых, незнакомых, кого угодно - помочь им этих зверей привезти. а если у вас есть зверь то вам трудно будет отказать человеку в такой ситуации. потому что вы его поймете. (я вижу, как странно это здесь звучит. но да, некоторые люди друг друга понимают)). и поэтому было 71 хозяйский хверь. и 39 хозяев, прочем, может быть у кого то было нескольк своих зверей. так бывает, занете... а часть животных (меньшая, как видите, ехала в россию к своим хозяевам. котрые правдами и неправдами пытались с ними воссоединиться. .

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Эмили Джейн Мне знаете что напомнило? - И это ваш мальчик? - Мальчик. Разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень © 3

	kiki2020 8 июля 2020
Lerchik_lisenok В этом треде все злые и жестокие кроме ТС.

шамсена
Про чартерный - из статьи, которую вы же и скинули, лол.
И бля, узнавать про рейс в КОНСУЛЬСТВЕ? Не в АВИАКОМПАНИИИ? Серьезно?

про спасательные рейсы информация висит в консульстве. вы правда не понимаете?

	шамсена 8 июля 2020
kiki2020 Lerchik_lisenok В этом треде все злые и жестокие кроме ТС. да нет. все нормальные. и веселые. я за вас рада.

	Lothraxi 8 июля 2020
kiki2020 В этом треде все злые и жестокие кроме ТС. Нет, еще есть добрая gallena, которая сказала: Мрази... 3

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
границы с китаем оказались закрыты. произошло это внезапно Корона накрыла как метеорит поэтому было 71 хозяйский хверь. и 39 хозяев, прочем А пост зоошизы вы чего игнорите? 2

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
часть животных (меньшая, как видите, ехала в россию к своим хозяевам И их забрали

Мне в инсте бриллиантовой зоозащитницы отдельно понравилось: "Ценой жизней собак и кошек , ценой уважения к своим гражданам, ценой обмана и ценой слёз Россия вернула своих людей на Родину."
Как теперь жыть-то.
Особенно учитывая, что в той же статье, которую ТС, видимо, не читала, написано: "Позднее Молокова добавила, что животных, которые остались в аэропорту, забрали на передержку волонтеры и знакомые хозяев".

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
шамсена Вы мне каждым постом так больно делаете. Спасательный рейс... Посмотрите 2 часть советского Экипажа. Вот ЭТО эвакуация! СПАСАТЕЛЬНЫЕ РЕЙСЫ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ВС МЧС 2

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Viola mirabilis Реву

	Viola ambigua 8 июля 2020
Altra Realta Талант пропадает, даме бы драмионы писать. Сколько пафоса, сколько экспрессии. 2

	kiki2020 8 июля 2020
Viola mirabilis Все правильно, больше имошек. ИМОШЕК. ИмОшЕк! 4

Бешеный Воробей Онлайн

шамсена, консульство может писать что угодно. Объективная информация о рейсах всегда у авиакомпании.
То, что рейс типа эвакуационный (нет, эвакуационные рейсы выполняются спецбортами МЧС), не отменяет того, что он чартерный. Ну не нашлось своего отдельного борта, пришлось арендовать у китайцев по чартерному договору и совмещать с китайским же рейсом. Нормальные люди в этом случае звонят в "свою" компанию-перевозчик и выясняют ВСЕ. Как, когда, откуда, кого/что можно везти и на каких основаниях.

Хотя, что бишь я. Нормальные люди ищут возможность продлить визу и контракт, а если не получится - свалить досрочно.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Viola mirabilis Драмионы? Да она всех топов литнета бы задвинула!

шамсена
Просто представьте себе рейс, на котором детит 71 зверь, притом, что конструкция конкретного самолета не предусматривает перевозку более 20-25. Причем часть зверей - в клетках, не подходящих по габариту для креплений. Что конкретно это означает? То, что две трети животных поедут либо в обычном грузовом отсеке, где с высокой степенью вероятности погибнут, либо в набитом пассажирами салоне, где создадут серьезную угрозу для безопасности рейса (про комфорт вообще не говорю - полсотни собачек в салоне смахивают на ад).

Аэрофлот должен был дать добро на ЭТО?

	lis_lisaeva 8 июля 2020
шамсена Я правда о людях очень невысокого мнения. Большинство из них читают жопой, слушают видимо ей же и надеются на авось. Altra Realta Чудны крестьянские дети... 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Нормальные люди ищут возможность продлить визу Я реально это делал ещё году в 2004. С Германией. Так, чтобы водителям потом не перекрыли возможность.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
две трети животных поедут либо в обычном грузовом отсеке, где с высокой степкнью вероятности погибнут Нет, не примут.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
либо в набитом пассадирами салоне Я, кстати, не знаю, откуда правила, но могу потом поискать.

итак, зверей пытались зарегистрировать. много раз. особенно учитывая, что за документы заплачено много. Но в компании им говорили, да, да, все хорошо, приходите в аэропорт.

Давайте все-таки уточним, зверей ПЫТАЛИСЬ зарегистрировать или все-таки ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ?
Я имею в виду, письменное подтверждение от авиакомпании было получено пассажирами? Или нет? Вы же понимаете, что это разные вещи.
И на борт не взяли ВСЕХ животных вообще, или взяли первых, а большую часть не взяли?

еще при покупке билета тебя компания подробно распрашивает про багаж и животных.

Нет. Если пассажиру нужен дополнительный сервис он САМ запрашивает о нем авиакомпанию и получает подтверждение. По умолчанию производится только перевозка самого стандартного пассажира.

Люди ведь читали правила перевозки. и все делали согласно им.

Вы это ЗНАЕТЕ или ПРЕДПОЛАГАЕТЕ?

и у людей кончилась виза. а китай закрыл границы. все закрыл.особенно сухопутные. вот правда, поверьте, если бы был выбор - наезмным сухопутным вывозить легче.

То есть все эти несколько десятков пассажиров с животными за 5 месяцев (февраль-июнь) не смогли придумать как переправить своих животных на родину? И поэтому все одновременно сошлись на одном рейсе? Ситуация-то не настолько быстро развивалась и насколько я помню, из Китая можно было в Россию какое-то время попасть.

посмевших поехать на работу в чужую страну,

Это тут при чем? И на основе каких слов такой вывод - про "посмевших"?

подобравших там бездомного часто больного и погибающего зверя, а потом еще и посмевших надеяться что им за их же деньги должны как-то помочь дбратся до родины

Вывоз зверей из чужой страны - всегда квест. Если хозяин - негражданин страны, то двойной квест. Потому что законодательство разных стран различается. И очень сильно отличается от позиции "я лечу этого кота, он дает себя гладить = это мой кот". Хозяин должен был быть к этому готов, раз принял такое решение - считать это животное своим. Хозяева полагали, что им помогут пройти этот квест с вывозом животных за деньги, которые они заплатили за свой билет?

Показать полностью

Бешеный Воробей Онлайн

границы с китаем оказались закрыты. произошло это внезапно

Лол, блядь, у меня родители на ДВ об этом за неделю знали, народ из Китая во Владивосток толпами валил. А они в Китае сидели и не знали/не догадывались, что закроют. Ну лоооол.

	kiki2020 8 июля 2020
Бешеный Воробей Причем уж с кем но с Китаем вообще не стоит проблемы у россиян с продлением визы. 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Feature in the Dust Часть взяли

lis_lisaeva

Я вообще как-то всегда считала, что человек, уезжающий учиться/работать в страну, гражданином которой не является, готов к неожидоннастям, форс-мажорам и понимает зыбкость и ненадежность своего нахождения, проживания и положения и не будет заводить домашнее животное. Хотя я злая, да

	kiki2020 8 июля 2020
Бешеный Воробей Родственницу 2 месяца посольство предупреждало, и о закрытии границ сообщили дней за 10. 1

	Эмили Джейн 8 июля 2020
О, у нас и без заграниц некоторые товарищи умудряются подобрать котика в съемную квартиру, а через полгода при переезде выставить его обратно на улицу, ибо с котиками никуда не берут. 1

EnGhost Онлайн

А хорошо полыхает-то!

А если серьезно, люди, вы правда надеетесь переубедить человека, который уже нашел своего козла отпущения, на которого готов спустить все свои отрицательные эмоции?

Это ж примерно тоже самое, что постоянные обвинения в адрес технических служб авиакомпании и производителя, после очередной авиакатастрофы.

Feature in the Dust
Часть взяли

Небось тех, чьи хозяева не просто пытались, а таки зарегистрировали их на рейс.

Lerchik_lisenok
Про то, что неграждане в чужой стране должны быть готовы к нестыковкам и форс-мажорам по определению, особенно с животными, ТС не слышит. Точнее слышит в форме "как они такие-скин посмели там работать/учиться" :(

	lis_lisaeva 8 июля 2020
Feature in the Dust Я уже поняла, что ТС не слышит ни одного неудобного вопроса. Зато эмоции через край же, ну... Праведный гнев, ага

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lerchik_lisenok А уж сколько там стоят ветуслуги... 2

	lis_lisaeva 8 июля 2020
Altra Realta Дорого, да? Я честно говоря слабо себе представляю, что там в Китае с ветеринарами

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lerchik_lisenok Дорого? Извините, но ПИЗДЕЦ КАК ДОРОГО! Вообще везде! 1

	lis_lisaeva 8 июля 2020
Altra Realta Теперь буду знать) Просто у меня нет животных, поэтому я и не слишком интересовалась.

Так, падажите. Насколько я поняла ситуацию, это В Китай въезд закрыт. А из Китая можно. И спокойно можно было въезжать и ВЫЕЗЖАТЬ как минимум в начала апреля. Ребят, эпидемия в Китае началась в декабре вообще, вроде. И чо, и вы хотите сказать что за 2-3 месяца у людей не образовалось понимания что им домой надо? А вот тут резко всем уже, считай, когда на спад пошло, резко захотелось домой или чо? Я не понимаю зачем.

	МакКей 8 июля 2020
Кроме того, ну уляжется ситуация, ну и езжайте домой спокойно. Зачем ехать сейчас, когда ещё велик риск подхватить или заразить? Чтоб вторую волну вспышки нагнать? 2

	Asteroid Онлайн 8 июля 2020
>Благодаря Аэрофлота 29 живых душ виодин день были обречены на смерть. У животных нет душ, если что.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Пост тс, резюмну, это примерно высказывания по теме любого ДТП людьми, за рулём никогда не сидевшими... Да, тс, я реально живу с шаблоном 22 лет работы на транспорте и 14 лет в безопасности на ем. 2

C17H19NO3 Онлайн

Что же произошло? Давайте разберёмся.

На очередной вывозной рейс из Китая - это когда Россия вытаскивает своих граждан, которые застряли в стране по своей личной вине - да, досидеть в Китае с просроченными визами, и не являясь ни постоянно проживающим, ни легально занятым - это личная вина - пришло около 40 человек с ~80 переносками для животных.

Аэрофлот прифигел и сказал, что не может принять столько животных на борт. Технически секция в самолёте, где стеллажи под переноски с животными, может принять примерно полтора десятка единиц. Да и то, с кучей оговорок (если собаки крупных пород и переноска большая - меньше, собак и кошек вместе тоже не посадят и тому подобное).

Вы, наверное, думаете что тут-то началась дикая массовая истерика и мордобой, но нет. Прикол в том, что большинство пришедших с переносками - и практически все, кто пришёл сразу с 2-3 - пожали плечами да оставили животных в аэропорту. Некоторые да, поистерили, но они были в явном меньшинстве.

На рейс в итоге погрузили 14 переносок (6 в одну точку самолёта, 8 в другую). А оставленных в аэропорту животных быстро забрали какие-то люди, находившиеся там с начала событий.

Это всё. А теперь начинается интересное - трактовка, пиар и реальная подоплека.

... Подработка "перевези чужое животное, заплатим" известна достаточно давно. Бизнес некрупный, но стабильный - есть породы, которые выращивать на продажу в Китае очень выгодно. Нарождающийся китайский средний класс хочет всё "как у белых людей" - включая породистых домашних животных. Всё это, безусловно, нелегально - за нал и пребывая на территории Китая по бизнес-визе - но приносит деньги.

С неделю назад по вичату стали разгонять интересную тему - "возьмите на вывозной рейс 5 июля собачек, вы этим их спасёте от китайцев, которые их съедят". Собачек обещали предоставить, плюс 500 юаней на вичат "за хлопоты", которые обещали быть минимальными - коробку в аэропорту сдал, на выходе получил, людям встречающим передал. Многие согласились.

Что интересно - очень подчёркивалось что раз это вывозной рейс, то документы не нужны, "и так обязаны взять". Скажем честно - многие из тех, кто согласился, в Китае нелегально, и вывозной рейс у них уже единственная возможность выехать - потому что при любых других пересечениях границы им ставят нарушение визового режима и блокируют въезд, ну а люди поголовно работают по найму, для них это смерть "карьеры". Такие люди с особой тщательностью ищут виноватых в своих ошибках планирования и реализации планов, поэтому тема "немного подзаработаем на рашке" зашла очень неплохо.

Ну а теперь про то, как предсказуемый итог этой провокации - да, тащить под сотню собак на борт одного рейса, чужих и без документов - документы были у единиц, подчеркну - чистая провокация - подаётся через пропаганду.

1. Это не их животные. Все рассуждения "не дали взять СВОИХ животных", "организуйте вывоз НАШИХ животных" - враньё. На вывозной рейс зарегилось полторы сотни человек и они в сумме притащили ~80 животных. Все притом официально "ой я застрявшая туристка", "ой я студентка и решила маму повидать дома" - что, реально каждый второй со своей овчаркой летает в Азию потусить на пляже?

2. На большинство животных не было никаких документов. Вообще. Ибо "авось прокатит, вывозной рейс, они нас типа спасают [лохи ахахаха а мы то хитренькие да ушлые], они обязаны".

3. Параллельно, от тупости и жадности организаторов провокации, раскручивается сразу две противоречивых темы - "Это личные животные" и "Это спасённые с фестиваля собачьего мяса в Юйлине собачки".

Вы уж определитесь - если это "спасённые собачки", то организуйте отдельный рейс, а не задействуйте под свою операцию конкретной коммерческой "экологической" организации вывозной государственный рейс. И не врите тогда "людям запрещали брать на борт ИХ ПИТОМЦЕВ" - это не их питомцы.

Впрочем тонкость в том, что фестиваль еды (а не собачьего мяса) в Юйлине не проводится с 2014 года. Спасать собачек оттуда не выйдет, потому что событие не произошло в этом году. Как и в прошлом. Кто-то запросто может есть собак в частном порядке - едят же кошек в Швейцарии, например - но фестиваль как событие не проводится. Огромный вопрос, откуда десятки собак-то.

Также отдельно замечу явную нестыковку в теории о "просто девочки просто спасали собачек". Юйлин - это почти рядом с Хайнанем, юг провинции Гуанси. Вывозной рейс - из Шанхая. Если собак реально купили в Юйлине (я исключаю возможность, что их отняли у владельцев, поэтому речь может идти только о покупке), как их за такое краткое время везли до Шанхая? Это операция уровня "фуру с кошками из Красноярска в Ростов". 80 собак в машине легковой не перевезти, нужен крупный грузовой транспорт. На такую перевозку нужны документы. В общественный транспорт, тот же поезд, собак столько не вбить, их не посадят в таком количестве, опять же потребуют документы на каждую. А документов, как никто и не скрывает, на момент посадки (5 июля), нет.

Это что выходит, исполняющие "экологических активисток" просто каких-то левых собак понабрали на местности, выдали идущим на посадку, заплатив символическую копейку, а теперь это тщательно раздувают?

4. Подчёркивание "А вот китайцы с животными на борт попали" также попытка раздуть на пустом месте. На данном рейсе часть мест - коммерческая, с весьма недешёвыми билетами. При ранней регистрации в онлайне можно указать, что ты с животным. А вот на вывозном рейсе ранней регистрации нет, фактически надо в аэропорт вовремя прийти с паспортом, да и всё. Китайские пассажиры летели с животными легально, имея на них документы и указав их при регистрации. Банальный принцип очереди - кто раньше, того и посадили первым.

(Ц)

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
C17H19NO3 Хороший пост.

	Lothraxi 8 июля 2020
C17H19NO3 Спасибочки, а то мы тут гадаем.

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Lothraxi Всё оказалось ещё интереснее.

	Viola ambigua 8 июля 2020
А потом в статье повесили ссылку на реквизиты для пожертвований... 1

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Viola mirabilis Вот это самое интересное, НАШТО они кидают бабло :))

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
Инфа насчёт фестиваля противоречивая, но прочитал, что без вакцинации перевозка запрещена.

	kiki2020 8 июля 2020
Altra Realta Вроде Китай собирается запретить с этого года жрать собак. Бизнес в опасности!

	Altra Realta Онлайн 8 июля 2020
kiki2020 Я призвал спеца. В целом это примерно как "нужно сто тысяч на операцию" - "в Пакистане голодают дети". Ребят, это все понятно, но давайте сначала смотреть, что у нас под боком, а потом лезть в международный масштаб...

	МакКей 9 июля 2020
Altra Realta Да понятное дело что это бред, я даже не стала читать до конца весь этот плач Ярославны. Тем более, что вывозной рейс не распоследний. К нам, например, регулярно происходит. Но как бы не, давайте истерить, ага. 1

	Nita 15 июля 2020
Сегодня в новостях проскочила информация, что-таки 14го кого-то там вывезли тем же Аэрофлотом. Интересно, сборщики денег в Инстаграмм об этом хотя бы упомянули. 2

	МакКей 15 июля 2020
Nita Да вывезли спецрейсом оставшихся, я смотрела сегодня в выпуске новостей. В том числе того же пса Амура тоже, как и не только собак с кошками, но и других животных. 1

	шамсена 15 июля 2020
вывезли 10 из 79. если вы считаете что этого вполне достаточно - рада за вас! ваша действительность не перестает меня удивлять)) 1

вывезли 10 из 79. если вы считаете что этого вполне достаточно - рада за вас! ваша действительность не перестает меня удивлять))

Мы про тот первый рейс или про тот, что был вчера?
Просто если ситуация изменилась и скорректировалась, имеет смысл это все-таки упомянуть, а то как про плохое, так на всех углах, а как что-то исправилось, так тишком.

	МакКей 15 июля 2020
шамсена Был организован ЕЩЁ ОДИН рейс, в который и вывезли ОСТАЛЬНЫХ. И это было СЕГОДНЯ. При чём им по-новой оформили все документы. 1

	МакКей 15 июля 2020
И, кстати, откуда этих там животных уже 79, если речь о 71, при чём в первый рейс какого там, 4июля, из них было вывезено то ли 10, то ли 14.

И, кстати, откуда этих там животных уже 79, если речь о 71, при чём в первый рейс какого там, 4июля, из них было вывезено то ли 10, то ли 14.

Интересно, а сколько животных максимально можно взять на обычный борт, не спецборт? Может как раз те самые 10-14? Никогда не интересовалась этим вопросом.

Nita
Тоже не знаю, но скорее всего. Оно же не просто так считается, а чтобы не превысить грузоподъёмность, иначе мало того что возрастёт расход топлива, так ещё и лететь станет небезопасно.
Да и место в самолёте не бесконечно.

Так вроде даже не в грузоподъемности дело, а в наличии креплений для клеток, как я слышала, чтоб безопасно было, просто так ведь их нельзя поставить, побьются и животные погибнуть могут, и ведь гибнут. Выше в этой дискуссии на эту тему знатно копья ломали.

	МакКей 15 июля 2020
Nita Ну и вот. И чего спорить, если есть требования безопасности и никто не хочет их нарушать

	EnGhost Онлайн 15 июля 2020
Nita В зависимости от размеров клеток. Если мне не изменяет память, то в случае с маленькими клетками максимальное число 24 или около того. Т.е. в любом случае не 70+ 1

EnGhost Онлайн

А вообще, люди похоже перестали понимать, что любой транспорт это техническое средство повышенной опасности, и сука, регламент создан не для того чтобы сознательно доставить вам неудобство, а для того, вы добрались до цели живым и, желательно, здоровым. А ещё, что транспорт разрабатывается строго под определенные цели и стандартный рейсовый самолёт, это вовсе не летающий питомник.

Nita

шамсена
Мы про тот первый рейс или про тот, что был вчера?
Просто если ситуация изменилась и скорректировалась, имеет смысл это все-таки упомянуть, а то как про плохое, так на всех углах, а как что-то исправилось, так тишком.

Нет, я про второй, так повсеместно раз рекламировал Евы рейс как раз. Апдейт, что называется. Ситуация не изменилась кардинально ни в чём. 10 из 79 - это очень щедро со стороны гос компании, поддерживаемой из бюджета и.. Я лично знаю многих зверей и их хозяев, в том числе и слепого кота, живущего теперь в приюте в клетке. Меня в этой истории удивляет и цинизм компании и количество наглого вранья (как же тут кричали что всех забрали сразу, а теперь выясняется что ни фига, и все опять кричат: как здорово таки забрали!). А про обвинения в контрабанде сразу все забыли вдруг. Выходит можно публично врать, оскорблять и потом ещё получать благодарности. Прикольно..

МакКей
И откуда у вас такие сведения? В Аэрофлоте лично работает? В первый рейс не взяли никого. Только собак заводчиков китайцев без очереди и за бешеные деньги. Атна беспородных подобрышей нищебродов никто и смотреть не стал. Во второй раз взяли 10 и да, им пришлось заново за бешеные деньги оформлять все документы, хотя и в первый раз с документами ВСЕ было в порядке. Это для меня реальная история, и я знаю тех людей и зверей, так что милыми словами меня тут не убедить. Честно говоря, мне вас жалко- в лучшем случае выходит что вам так просто навестить лапшу на уши... Грустно всё это

	МакКей 17 июля 2020
шамсена Я верю официальным источникам, а не каким-то неизвестным людям, которые давят на жалость чтобы выпросить денег.

В первый рейс не взяли никого. Только собак заводчиков китайцев без очереди и за бешеные деньги.

1. Так животных не взяли на борт вообще или все-таки взяли часть?
2. Выбирали прицельно владельцев-китайцев, или взяли сначала те клетки с животными, на которые была оформлена подтвержденная бронь места под нестандартный груз? Не документы от ветеринара, а подтвержденная бронь места? Это разные вещи. В любое транспортное средство нельзя упихать вещей бесконечное количество - даже если очень хочется. Не потому что злой дяденька-милиционер заругает и штраф выпишут, а потому что это небезопасно. Самолет - транспортное средство повышенной опасности, он не может остановиться у обочины, если вдруг что-то идет не так или кому-то из пассажиров стало плохо. К нему нельзя вызвать скорую помощь - даже медицину катастроф на вертолете нельзя. Самолет загружается определенным образом с отдельными местами под негабаритный и живой груз, потому что этого требует техника безопасности и законы аэродинамики, а не потому что злая авиакомпания не любит котиков.
Мы же даже обсудили что будет, если в салоне одновременно котик и аллергик с реакцией вида отек Квинке.
Нельзя загрузить 70 клеток в отсек, рассчитанный на, например, 20. И даже если очень-очень надо и это член семьи, то все равно нельзя.
И клетку не каждую можно загрузить - и высота, и ширина, и даже вес клетки с животным важен. Например, некоторые авиакомпании не берут клетки весом более 50 кг, а некоторые - более 32 кг. Не потому что первые добрые, а вторые - буки. А потому что техническое оснащение и парк самолетов второй авиакомпании не позволяет им взять на борт клетку весом 35 кг. И высота клетки тоже важна: если размер люка - 70 см в высоту, то клетку высотой 75 см не возьмут. Никак. Даже если билет стоит 200 т.р. - сволочные законы природы не позволяют запихнуть ее в прямоугольное отверстие меньшего размера.

Показать полностью

В первый рейс не взяли никого.

Наша песня хороша... Но на Медузе же написали: "Приют United Love Rescue, представители которого собирались перевезти в Россию несколько собак, заявил, что на рейс не попали 90% животных, принадлежащих россиянам." РОССИЯНАМ. 10%. Может для вас 10% это погрешность, не стоящая внимания и равная "никого"? Или приют соврал? Зачем вы тогда ссылаетесь на ложную информацию?

им пришлось заново за бешеные деньги оформлять все документы, хотя и в первый раз с документами ВСЕ было в порядке

Корректно было бы написать "с документами все было хорошо у тех двух человек, с которыми я знакома лично". Вряд ли разумно гарантировать, что у всей совершенно незнакомой вам толпы было все идеально. Вам так не кажется? Даже не так: "Два человека, с которыми я лично знакома, говорят, что с документами все было в порядке".

МакКей
Я верю официальным источникам, а не каким-то неизвестным людям, которые давят на жалость чтобы выпросить денег.

По-хорошему, верить нельзя никому. Все нужно проверять и перепроверять. "Официальные источники" в попытках прикрыть начальственную жопу врут ничуть не хуже истеричных активисток. Точнее, лучше они врут, профессиональнее. Сам пару раз наблюдал, как это делается.

	МакКей 17 июля 2020
watcher125 Это понятно. Но. Вопросов к хозяевам питомцев от этого не меньше.

27 июля 2020

шамсена

Извините, пожалуйста, но мне кажется, обсуждение входит в "вечный" цикл.

Мы же все это уже в первый раз обсудили со всех сторон.
Но вы совершаете ту же ошибку - пытаетесь понять ситуацию эмоциями.

Даже в этой вашей фразе это приводит к нестыковкам
1. Так животных не взяли на борт вообще или все-таки взяли часть?
2. Выбирали прицельно владельцев-китайцев, или взяли сначала те клетки с животными, на которые была оформлена подтвержденная бронь места под нестандартный груз? Не документы от ветеринара, а подтвержденная бронь места? Это разные вещи. В любое транспортное средство нельзя упихать вещей бесконечное количество - даже если очень хочется. Не потому что злой дяденька-милиционер заругает и штраф выпишут, а потому что это небезопасно. Самолет - транспортное средство повышенной опасности, он не может остановиться у обочины, если вдруг что-то идет не так или кому-то из пассажиров стало плохо. К нему нельзя вызвать скорую помощь - даже медицину катастроф на вертолете нельзя. Самолет загружается определенным образом с отдельными местами под негабаритный и живой груз, потому что этого требует техника безопасности и законы аэродинамики, а не потому что злая авиакомпания не любит котиков.
Мы же даже обсудили что будет, если в салоне одновременно котик и аллергик с реакцией вида отек Квинке.
Нельзя загрузить 70 клеток в отсек, рассчитанный на, например, 20. И даже если очень-очень надо и это член семьи, то все равно нельзя.
И клетку не каждую можно загрузить - и высота, и ширина, и даже вес клетки с животным важен. Например, некоторые авиакомпании не берут клетки весом более 50 кг, а некоторые - более 32 кг. Не потому что первые добрые, а вторые - буки. А потому что техническое оснащение и парк самолетов второй авиакомпании не позволяет им взять на борт клетку весом 35 кг. И высота клетки тоже важна: если размер люка - 70 см в высоту, то клетку высотой 75 см не возьмут. Никак. Даже если билет стоит 200 т.р. - сволочные законы природы не позволяют запихнуть ее в прямоугольное отверстие меньшего размера.

Согласна. Убираем эмоции. Оставляет чистую прагматику. Есть компания Н. Пусть будет поезд. И чемодан. Ну, не габаритный чемодан. Я с компанией связываясь: говорю: мне чемодан нужно провести. Подробно описывают чемодан. Мне в компании: не беда, приходите, оформим вам за доп плату.
А чемодан я издалека пру. Как нибудь на велосипеде хитро или волоком тащу. Короче мне не просто его притащить, этот чемодан. Приходу на вокзал, а мне говорят: знаете, мы тут чета выяснили, что народу с такими чемоданами до хрена, а у нас техника безопасности. Так что бросайте его к чертям.
Вот мне кажется что в такой ситуации речь идёт как минимум:1- не профессионализме ( это перевозчик должен заранее чемоданы считать, вагоны прицеплять, кумекать чего то. Я клиент, я в этом не петрю, но мне по идее и не надо, я ж им за это плачу!)
2) не оказанная услуга и не выполнение своих обязательств- потому как я ж с чемоданом ехать хотела, а без него мне не надо может вовсе.
3. В итоге я получаю не профессиональную и не надежную компанию, не дорожащую своей репутацией от слова совсем, и которой собственно на клиента начинать с высокой колокольней. Выводы я сделала и просто хотела поделиться ими.
А по факту к удивлению своему получила обсуждение содержимого своего чемодана или заявления типа никто с чемоданами не ездит сейчас, правильно всё. Или того краше - да все хотел уехать с чемоданами - все уехали! А я лично знаю двоих, кого так вот кинули и ещё троих шапочно. И, почему то логически если выкладывать ну не могу я верить ненадёжной и не профессиональной компании. Я, почему-то владельцам чемоданов поверю...

Показать полностью

27 июля 2020

шамсена
Не так. И вообще зачем придумывать какие-то аналоги для ж/д, если есть для самолетов абсолютно полная аналогия? Я о ней выше писала - провоз горнолыжного снаряжения.
Описываю подробности:
1. Авиакомпания до начала горнолыжного сезона объявляет, что на рейсах, летающих в горы (например, Зальцбург, Иннсбрук, Мюнхен) в период с ноября по апрель пассажир, приобретая стандартный билет, имеет право на бесплатный провоз одного комплекта горных лыж/сноуборда в чехле и сумки с горнолыжными ботинками (это - специального вида сумки) - помимо 1 места багажа и одного места ручной клади.
2. На простыне правил провоза багажа есть раздел, касающийся горнолыжного снаряжения, в котором указаны допустимые габариты и вес чехла, разрешены/запрещены ли колесики на чехле, а также правила как воспользоваться этой бесплатной услугой, в которых написано: "пассажир должен предупредить авиакомпанию о своем горнолыжном снаряжении не позже чем за 24 часа, и получить подтверждение авиакомпании. Без подтверждения бесплатная услуга провоза г/л снаряжения не предоставляется. Места для провоза г/л снаряжения ограничены, авиакомпания оставляет за собой право не подтвердить оказание услуги - если все возможные слоты под чехлы на этом рейсе уже будут зарезервированы.
3. Часть пассажиров, читающая все правила и желающая попасть на гору одновременно со своим сноубордом, пишет в авиакомпанию сразу при покупке билета, получает свое гарантированное подтверждение и сидит спокойно.
Часть пассажиров- раздолбаев чииает правила по диагонали, откладывает до последнего, за 25 часов до самолета пишет в авиакомпанию и возможно получает подтверждение - если оставались свободные места под чехлы.
Часть пассажиров, у которых лапки и лень читать правила, никого ни о чем не предупреждаю и притаскиваются со своим сноубордом прямо в аэропорт.

И тут начинается картина маслом:
- жЫстокая авиакомпания не берет сноуборд, обмотанный в пленку, а требует настоящий тканевый чехол. (Гады!)
- жЫстокая авиакомпания отказывается считать второй чемодан, в котором помимо шмоток лежат горнолыжные ботинки, сумкой с г/л ботинками и отказывается везти его бесплатно (крохоборы и буквоеды!)
- жЫстокая авиакомпания не верит, что чехол для контрабаса - это почти что чехол для сноуборда и не берет на борт даже с подтверждением о провоз г/л чехла. (скоты и бюрократы! )
- жЫстокая авиакомнания не берет чехол с лыжами, потому что у пассажира не только нет подтверждения провоза г/л снаряжения, но он даже запрос в авиакомпанию не посылал (сволочи и формалисты!) И при этом после них в очереди подходят пассажиры, у которых берут чехлы! Ну и что, что эти запрос отправляли и подтверждение получили еще месяц назад! Несправедливость детектед! Все на баррикады!

Вы бы такому пассажиру с лапками что сказали? Авиакомпания - дура, а ты молодец, что правила не читал - все равно должны были взять твои лыжи?

Показать полностью

	EnGhost Онлайн 27 июля 2020
Feature in the Dust Кстати подтверждаю. При мне одного такого не предупредив его бортанули с перевозкой горнолыжки. Хотя у многих и без всяких подтверждений брали. Лично так несколько раз летал.

	Feature in the Dust 27 июля 2020
EnGhost Ну иногда бывает пара чехлов на весь самолет, а иногда чуть ли не каждый с чехлом стоит.

27 июля 2020

...и не забываем, что это экстренный рейс, совмещенный с чем-то там (причем не с тем, что планировалось изначально). Запросто может быть, что в исходном самолете было больше мест для животных, и когда народ звонил, незарезервированные места еще были.

И таки выходит да, граждане козлы все равно? А компания планировала больше, но так получилось, экстренный рейс, который два месяца пассажиров собирал.. Ну, конечно... Вы меня извините, конечно, но кто же должен знать сколько зарезервированных мест есть у компании? Наверняка пассажиры сами должны друг друга отыскивать и считать количество мест и животных. Блеск!

В вашем горячем и правильном посте есть один маленький ньюанс: это всё прекрасно, и справедливо, если допустить, что пассажир правил не читал, габариты, упаковку не соблюдал, и заранее в авиакомпанию не звонил. Я не знаю насчёт перевозчиков лыж и сноубордов, никогда этим не занималась, но владельцев зверья знаю. Среди них довольно таки мало таких вот классических раздолбаев. Тем более что это вроде как объявленный единственный рейс и единственная простая возможность увезти друга. Про пятерых я точно знаю, что и правила были соблюдены и документы в порядке и предупреждали заранее. Но вам же проще этого не услышать, да? Потому что холоп всегда виноват, напортачил чего-то. А компания - они молодцы! Ну, летайте Аэрофлотом на здоровье, что ж)).
Единственное, что могу добавить летела я как то раз из одной страны в другую. С двумя подобранными на улице и выхоженными беспородными котами. И да, был мой косяк, коты были маленькие, я их в одну клетку посадила. Тем более что было это давно и четких инструкций для всех не было, от компании зависело. И меня не пустили на рейс. Да. Но компания мне бесплатно перенесла билеты на другой день. И страшно извинялась. Потому что я клиент, плачу им деньги. Это при том ещё, что самолёты летали в те времена часто и стабильно и ничего экстренного не было.
Не знаю, работает ли вы с людьми. Частным образом. Клиент может напутать, может ошибиться. Если вы его отшиваете - остаетесь без клиентов. В любой нормальной ситуации. Прикольно, что как правило именно русские с пеной у рта готовы защищать компании унижающие их, ущемляющие, не соблюдающие, плюющие на их интересы. А уж откровенное хамство в сфере обслуживания у нас вообще норма. Что в частном что в государственном масштабе. Наверное, поэтому так и живём. Круто, что ж)).

Показать полностью

шамсена
Компания предоставляет рейс, требования и информирует о времени. Всё. На этом её обязанности заканчиваются.
Документы, следование требованиям, знание правил, своевременное узнавание времени отправления и предоставление документов, оповещений о животных, бронь, своевременное прибытие в аэропорт заблаговременно—это всё ДОЛЖЕН выполнять пассажир лично.

Меня таки удивляет как вы считаете! Документы, правила и тп были соблюдены. Компания просто не удосужилась посчитать пассажиров с животными и за пол часа до рейса поняла что все не влезут. И каким образом тут виноваты пассажиры и уж тем более животные?

шамсена
Я не знаю, толи я как-то криво формулирую, толи вы меня не слышите.
Я не защищаю авиакомпанию, я задаю вам вопросы, на которые вы даете эмоциональную реакцию, вместо ответа на вопрос.
Я пытаюсь уточнить именно информацию, а не чувства, которые испытывали вы/ваши знакомые/их животные.

Потому что холоп всегда виноват, напортачил чего-то. А компания - они молодцы! Ну, летайте Аэрофлотом на здоровье, что ж

Вот это, например, ответ на какой из моих вопросов? И какую именно информацию я должна была из этого подчерпнуть, чтоб согласиться с вашей точкой зрения?

Ну давайте попробуем еще раз.

Точно также, как с правилами провоза г/л снаряжения и негабаритного груза, у каждой авиакомпании есть правила провоза животных - разные для каждой авиакомпании, а также отличающиеся для внутренних/иностранных и коротких/длинных рейсов - внутри одной авиакомпании. Там описаны тип, вес и размер клеток, типы и породы животных, разрешенных к провозу (не наличие мед.справок, а именно породы и типы. Например, Люфтганза не возит кроликов. Вообще. Никаких. Никак. Даже здоровых со справкой. Даже если это - единственно возможный рейс. Даже если кролики - члены семьи). Также как и для г/л снаряжения, для животных действует правило согласования провоза: запрос пассажиром места для провоза определенного животного (с указанием типа, породы, веса и размеров клетки) -> получение поддверждения о авиакомпании -> провоз животного. Точно также как с г/л снаряжением, есть ограничение по срокам запроса. И точно также авиакомпания имеет право отказать в провозе клетки - если все слоты для клеток на этом рейсе уже зарезервированы.
Правила провоза вывешены на сайте конкретной авиакомпании - любой желающий может ознакомится с ОБЩИМИ положениями и уточнить конкретику для определенного рейса у авиакомпании (максимальный размер/вес клетки зависит от модели самолета, который будет осуществлять конкретный рейс. Не бывает вообще_просто_самолетов - каждая модель отличается в том числе и по количеству слотов для негабаритного груза и размерам люков). Это уточнение не является запросом на провоз животного, это - уточнение информации. Запрос на провоз осуществляет отдельно.

Я не знаю насчёт перевозчиков лыж и сноубордов, никогда этим не занималась, но владельцев зверья знаю. Среди них довольно таки мало таких вот классических раздолбаев.

Приятно думать, что людей можно отсортировать по какой-то характеристике (сноубордисты/лыжники/владельцы зверья), и эти группки по уровню раздолбайства и склонности действовать спонтанно и полагаться на авось будут различаться в разы, но обычно это не так - уровень раздолбайства везде одинаковый.

Про пятерых я точно знаю, что и правила были соблюдены и документы в порядке и предупреждали заранее.

Кажется, я уже задавала этот вопрос несколько раз.
У владельцев животных, которых на рейс не взяли, было подтверждение от авиакомпании о провозе конкретной клетки с конкретным животным на конкретном рейсе?
Вот эти пятеро, про которых вы знаете лично, они
- получили ответ от авиакомпании "да, везите вашу клетку весом 10 кг и размером а×b×c рейсом XXX"
- отправили запрос на провоз клетки, но ответ не получили
- уточняли информацию о провозе у авиакомпании, но запрос на провоз конкретной клетки не оформляли
- уточняли информацию не у авиакомпании (дип.представительство, МИД России, горячая линия для вывоных рейсов и т. д. )

летела я как то раз из одной страны в другую. С двумя подобранными на улице и выхоженными беспородными котами. И да, был мой косяк, коты были маленькие, я их в одну клетку посадила. Тем более что было это давно и четких инструкций для всех не было, от компании зависело. И меня не пустили на рейс. Да. Но компания мне бесплатно перенесла билеты на другой день. И страшно извинялась. Потому что я клиент, плачу им деньги.

Смотрите, только что вы утверждали, что ваши знакомые точно прочли все правила конкретной авиакомпании и сделали все по правилам именно этой авиакомпании, а дальше рассказываете вот эту историю - упоминая какие-то сферические "четкие инструкции для всех". Их и сейчас не существует общих для всех: разные авиакомпании -> разные самолеты -> разные размеры -> разные правила.
Вы же понимаете, что в вашем случае авиакомпания пошла вам навстречу, хотя по правилам не должна была. Да, уровень сервиса у разных авиакомпаний разный, да, Аэрофлот не слушком-то клиентоориентированная компания в этом смысле. Но вы то их обвиняете не в недостаточном уровне сервиса, а в несоблюдении обязательств когда пассажир со своей стороны все требования авиакомпании выполнил.

Не знаю, работает ли вы с людьми. Частным образом. Клиент может напутать, может ошибиться.

Слава всем, почти нет. Меня подключают в очень редких случаях и я, грубо говоря, работаю в конторе которая не типовые услуги по перевозке оказывает, а собирает самолет под конкретного заказчика. Клиент может ошибиться, он даже с пеной у рта может требовать переделать все, потому что имел в виду совсем не то, что написал в тех.задании. И клиенту обычно идут навстречу. Иногда бесплатно, иногда - за деньги. Но есть технические ограничения, которые невозможно обойти даже при всем желании идти навстречу клиенту. Например, переделать компьютерную программу так, чтобы она напечатала надпись синим цветом на принтере, в котором есть только черный тонер.
Вот эта ситуация с множеством животных на один рейс - это как раз как напечатать синим цветом на принтере с черным тонером

Показать полностью

	МакКей 28 июля 2020
шамсена Очевидно потому, что не все предупреждали о животных вовремя. А в этом виноваты сами пассажиры. Компания не няньки, они предоставляют набор услуг, но бегать за каждым не обязаны. 1

Feature in the Dust
во-первых, все таки спасибо за терпение! Ну, как-то трудно мне про зверей говорить без эмоций. Хотя, наверное, даже сноуборд оставленный в аэрпорту будет тоже жалко! Итак, пробуем без эмоций:

У владельцев животных, которых на рейс не взяли, было подтверждение от авиакомпании о провозе конкретной клетки с конкретным животным на конкретном рейсе?
Вот эти пятеро, про которых вы знаете лично, они
- получили ответ от авиакомпании "да, везите вашу клетку весом 10 кг и размером а×b×c рейсом XXX"
- отправили запрос на провоз клетки, но ответ не получили
- уточняли информацию о провозе у авиакомпании, но запрос на провоз конкретной клетки не оформляли
- уточняли информацию не у авиакомпании (дип.представительство, МИД России, горячая линия для вывоных рейсов и т. д. )[q]
да, вариант первый - когда оформляли документы и посылали запрос и получали ответ от авиакомпании да, везите. Вы поймите, Китай очень большая страна. И провоз животного на поезде, например запрещен. так что людям, выбирающимся из южных провинций в Шанхай, откуда и был вылет - очень дорого и геморройно было перевозить своих зверей, так что они вот очень много раз все перепроверили и подтвердили и получили. А в итоге им за час до вылета сказали - не-а. Ваши звери не влезают. Я допускаю, что самолет может не той марки подогнали, или еще что - но вот, честно, мне как клиенту кажется - это проблемы компании. Подогнали не тот самолет - ищите выход. Это ваша проблема, не моя. Потому что свою сторону обязательств я выполнила- бумаги оформила, с компанией связалась. Что я еще могу сделать? угадать заранее какой самолет подадут? почему это вообще должно быть моей головной болью?
Даже в самой мягкой ситуации - обычной жизни, мне кажется компания должна думать как решить эту проблему. по возможности бесплатно, раз я уже заплатила, но можно и за доп деньги - главное что бы услуга была оказана. та, которая мне нужна. Вместо этого компания заявляет что чихать они хотели на животных, не хотите не летите вообще (при том что визы у людей заканчиваются, и других вылетов физически нет). А потом еще и обвиняют почему-то не довольных владельцев животных в контрабанде. Это вообще как? по моему - запредельная какая-то наглость и хамство монополиста.

[q]Смотрите, только что вы утверждали, что ваши знакомые точно прочли все правила конкретной авиакомпании и сделали все по правилам именно этой авиакомпании, а дальше рассказываете вот эту историю - упоминая какие-то сферические "четкие инструкции для всех". Их и сейчас не существует общих для всех: разные авиакомпании -> разные самолеты -> разные размеры -> разные правила.[q]
это я видимо путано объясняю. Этот случай был давно, 9 лет назад, и относится ко мне, а не к тем несчастным, пострадавшим в Шанхае совсем недавно. Просто у меня тоже тогда заканчивалась виза, и денег особо не было, и был атас, но никому в голову не пришло заявить мне - не хотите не летите, понимаете?
[q] Да, уровень сервиса у разных авиакомпаний разный, да, Аэрофлот не слушком-то клиентоориентированная компания в этом смысле. [q]
и да, вот именно эти слова я и хотела услышать. И сказать тоже, только у меня более резко вышло (ну, сорри, не могу по другому!). Аэрофлот ни фига не клиенто ориентированная компания. Так по ходу получается. Только в этом полугодии они угробили две кошки и еще две собаки после перелета оказались в больнице, причем ни в одном из случаев компания даже не извинилась и не понесла никакие финансовые убытки, хотя по моему так должна. И не только оплатить лечение, но еще и такие штрафы выплатить, что б потом они дрожали над каждым зверем, посаженным в самолет.
и, простите, вот тут не поняла в чем разница. . [q] вы то их обвиняете не в недостаточном уровне сервиса, а в несоблюдении обязательств когда пассажир со своей стороны все требования авиакомпании выполнил[q] У них нет ни того, ни другого. Они не выполняют свои прямые обязательства, они наплевательски относятся ко мне как к потребителю и клиенту. И, да, в жизни всякое может случится, тем более всякие эпидемии, эвакуационные рейсы и так далее. Но - компания, которая дорожит своей репутацией будет думать как неудобства минимизировать, будет искать выход. Чего, к сожалению - вообще не было в данном случае.

[q]Слава всем, почти нет. Меня подключают в очень редких случаях[q]
ну вот видите! Я практически угадала. (без обид, я не наезжаю). Просто по опыту говорю - когда вы работаете с клиентом все время - вся ваша система должна быть заточена что клиент ну, идиот, да, что тут сделать, он обязательно забудет, перепутает, потеряет, притащится не туда, и не с тем и будет заявлять вам что белое - это зеленое и наоборот. И если вы работаете не в компании монополисте, а в нормальных конкурентных условиях - то вся ваша система должна быть рассчитана тысячью страховочных механизмов, доп креплений и возможностей что бы грубо говоря распечатать на черном принтере, а потом раскрасить от руки, иначе вы клиентов просто растеряете. То есть вы все время будете искать баланс между техническими возможностями с одной стороны, невозможностями клиента с другой и упихивать все это в реальность. И самое главное, вам все это время нужно терпеливо относится к клиенту. Потому что он просто человек, просто напутал, опоздал, потерял и тд. Не знал, не заметил, не нашел. Вы все время должны знать что это вот - его право. Как человека и как клиента. Я вот уже 20 лет непрерывно работаю с людьми. Поэтому, даже если я очень стараюсь понять, что, вероятно со стороны компании [q]
Вот эта ситуация с множеством животных на один рейс - это как раз как напечатать синим цветом на принтере с черным тонером

мне честно говоря как владельцу, клиент и человеку на это наплевать. Они брались за это дело - они взяли с меня деньги, и это их головняк в первую очередь решать эту
проблему должны они! А не бросать людей в аэропорту с законченной визой и зверями на руках(и это ж так произошло не потому что вот они все такие тупошарые идиоты, вроде же это в общем в мире такая жопа, и что нельзя было заранее рассчитать и прикинуть? или хотя бы тупо почитать заранее всех заявленных животных на рейс? Это выглядело так, как будто они только в момент перед посадкой на самолет вдруг поняли что оказывается еще и звери летят... ) И да, я понимаю, есть реальные условия жизни, есть габариты и техника безопасности, и много всего, но я не понимаю, почему во взаимодействии двух сторон, где пассажиры, между прочем, летят далеко не бесплатно, и на паперти не стоят, их интересы засовывают в задницу (извините) и еще их же обвиняют во всех смертных грехах и контрабанде и еще куче всего (странно, что еще провоз наркотиков не приписали). И никаких попыток решить ситуацию в тот вечер не было. Посыл от компании - скажите спасибо, что вообще вас вывозим. Захотим, и багаж ваш дурацикй выкинем, нафиг он сдался. И только после воя в прессе и давления граждан из 70 с лишним животных вроде бы пообещали забрать 10. С видом благодетелей. Ну вот почему мне одной кажется что это офигеть что? Я заплатила деньги, я купила у компании услугу, она мне эту услугу не оказала в полной мере, при этом она меня обвинила черте в чем, услугу оказывать отказывается и я еще и виновата и должна благодарить безмерно з то что за мной вообще прилетели. Самое печальное, что, судя по обсуждению, мне едва ли не единственной эта ситуация кажется дикой совершенно. и я никак не могу понять почему - то ли потому что это далеко от людей, а не свое так и не болит, то ли они правда считают, что барин всегда прав.. И вот тогда это совсем грустно..

Показать полностью

то ли потому что это далеко от людей, а не свое так и не болит, то ли они правда считают, что барин всегда прав..

Вы правда не видите связи между этими мыслями? Сейчас продемонстрирую. (:

"Я заплатил - я барин, владелец, я всегда прав. Мне наплевать на все остальное, это их головняк, у меня от него не болит".

О-о-о, как я "люблю" такую позицию. Я заплатил, я прав. При этом не имеет значение за что заплатил и что именно входит в это "заплатил". И договор обычно не читается, а попытка обратиться к условиям этого договора вызывает только агрессию.
Я заплатил вам 10 т.р., будьте добры сделать мне ВСЕ, даже если это все - объем работ на все 100 т.р. и даже если позже выяснилось, что требования изменились и работу в принципе невозможно выполнить. Ну как тот пример с синим цветов на черном принтере. И такое бывает.

Еще раз - если нет документально подтверждения - оригинала документов, хотя бы подтверждающего на электронную почту письма/СМСки или любого другого сообщения, где компания подтверждает, что принимает животное на борт все эти разговоры об отказе после подтверждения - фигня.
Не важно - были готовы документы и что обещали по телефону. "Без бумажки ты букашка" - таковы реалии. Люди помнят инфу очень выборочно, абсолютное большинство, и да, я в том числе, неоднократно себя на этом ловила, а потом бдю со страшной силой, чтоб не попадаться в эту ловушку. Примеры с горнолыжным оборудованием невероятно в тему.
То, что говорят знакомые, даже очень знакомые, особенно на эмоциях - тоже нужно проверять, не потому что они лгут, нет, они могут искренне заблуждаться и помнить, что им удобно, а не что им сказали. Ну потому что люди на вопрос "сколько весит" на полном серьезе говорят "пять лет", и потому даже без записи разговора с авиакомпанией, где слышно о чем именно спрашивали и что ответили - это разговор ни о чем.
Я слушала как-то разговор после претензии на маты со стороны коллеги - и что, коллега был вежлив и корректен и матом его крыл как раз клиент, у него была натуральная истерика. Когда клиенту воспроизвели запись он сразу заглох. А ведь не поленился официально обратиться, значит был уверен, что специалист реально с ним на повышенных разговаривал. Просто не помнил, вот и все.

Владельцы животных не исключение, достаточно вспомнить посты Мишель про клиентов их зооточки. И я очень сомневаюсь, что ни один из нескольких десятков людей не налажал с документами.

Показать полностью

EnGhost Онлайн

Неа. Неправильная постановка вопроса. Они брались перевести пассажиров и их багаж (если он вообще входил в стоимость перевозки). Животные, горнолыжное снаряжение, спортивное снаряжение, все это дополнительная неоплачиваемая услуга, которую авиаперевозчик может не оказывать из-за различных причин, причем даже без их объяснения. Так что не надо, это не их проблемы.

шамсена
Извините, пожалуйста, но я не знаю как вам объяснить. Наверное я слишком технарь и слишком мало работаю с людьми. Но у меня ощущение, что вы тооько говорите "понимаю", но на самом деле не понимаете и понимать отказвюываетесь. Попробую еще раз.

то вся ваша система должна быть рассчитана тысячью страховочных механизмов, доп креплений и возможностей что бы грубо говоря распечатать на черном принтере, а потом раскрасить от руки

Я тоже могу поставить диагноз по аватарке и предположить что от техники любой вы бесконечно далеки и вся ваша работа заключается в общении типа человек-человек. Тоже не в обиду будет сказано.
Вы поймите, что с техной так не работает.
Мой пример с принтером - это не аллегория, это - реальный случай из моего богатого опыта, причем не самый даже вопиющий.
Нельзя разработать программу, в которой цветная печать на ч/без принтере будет осуществлятьс вручную силами разработчика, потому что даже 5 разработчиков не в силах оказаться в одном из тысячи офисов в любой точке РФ (Китай - большая страна, говорите?) в течении нескольких минут.
Кроме того, программно-аппаратные комплексы потому и стоят дофига, что в них все делается АВТОМАТИЧЕСКИ, а не доводится руками напильником.
В этом случае мы, как исполнители, можем потратить N часов на формулирование очень вежливо ответа со всеми реверансами, суть которого сводится к "РЕБЯТА, ВЫ С ДУБА РУХНУЛИ?! ЧЕРНЫЙ тонер не печатает СИНИМ! НИКОГДА!"

Разница между клиентоориентировпнностью и исполнением обязательств:
- если пассажир - идиот, и не оформил груз как следует (не получил в том числе письменное подтверждение на провоз груза от авиакомпании), и авиакомпания сказала ему "ну извини, по правилам этот груз в этот рейс мы взять не можем." - это плохая коиентоориентированность. Потому что пассажир САМ ВИНОВАТ.
- если пассажир - лапушка, и предъявляет на стойке регистрации свой билет, квиток на одобренный авиакомпанией провоз негабаритного груза, негабаритный груз, соответствующий информации указанной в квитке и упакованный строго по ппавилам авиакомпании, а также все необходимые для провоза груза доп.документы, а авиакомпания говорит - извини, у нас тут накладка и твой груз все равно не летит, то это неисполнение обязательств.
Компания может не желать быть клиентоориентировпнностью - если затраты на это превышают финансовую выгоду, но обязательств обязана исполнять.

посылали запрос и получали ответ от авиакомпании да, везите

То есть, я правильно поняла, что ваши друзья отправили письменный запрос в Аэрофлот "хочу зарезервировать место для провоза животного (порода, вес) в клетке (размер, вес) на рейс (номер, дата)", получили письменное подтверждение "зарезервировпно место для провоза животного (порода, вес) в клетке (размер, вес) на рейсе (номер, дата). Бронь привязана к билету (номер билета). Потом пришли в аэропорт, поставили клетку, предъявили письменное подтверждение брони, свой билет с нужным номером, а представители Аэрофлот сказал "не колышет. Мы передумали везти ваше животное"?

Показать полностью

	EnGhost Онлайн 28 июля 2020
Feature in the Dust представители Аэрофлот сказал "не колышет. Мы передумали везти ваше животное"? Они имеют на это право.

Feature in the Dust

Пассажиры заранее звонили в «Аэрофлот» и спрашивали о возможности перевозки животных. Им говорили, что это чартерный вывозной рейс, что зарегистрировать на него питомца можно только в аэропорту, и что, если с документами все в порядке, проблем с перевозкой не возникнет.
В такую ситуацию попала, в частности, пользовательница инстаграма Елизавета Иванова. По ее словам, ее муж специально вернулся в Китай еще в марте, чтобы вывезти их собаку Амура, но несколько раз их возвращение срывалось. Перед 4 июля супруги неоднократно уточняли в «Аэрофлоте» правила перевозки собаки, их заверили, что зарегистрировать питомца на рейс можно будет в аэропорту. Но в ночь вылета мужу Елизаветы Ивановой и другим пассажирам с животными сказали, что регистрировать питомцев на рейс надо было заранее (хотя при оплате билета сделать это было невозможно).

с Медузы.

Могу предложить, что под словами "сказали, что регистрировать питомцев на рейс надо было заранее " имеется в виду - сказали, что преимущество имеют звери китайцев, которые их зарегистрировали заранее, т.к. покупали билеты на других условиях.

Показать полностью

EnGhost
В принципе, учитывая что рейс был нерегулярный и кажется даже не силами аэрофлота, то возможно и имели право - тут я не сильна, настолько досконально правила не изучала.
На регулярных, насколько я знаю, пассажира о форс-мажорах предупредят и предложат перебронирование. Но что это - обязанность или клиентоориентированность - не знаю.

Viola mirabilis
Да там какое-то "дело ясное, что дело темное".
Как минимум, звонить узнавать о провозе =/= бронировать место для провоза.
Можно зарегистрировать в аэропорту =/= гарантируем, что возьмем. Скорее это "возьмем, если остануться свободные места".

Feature in the Dust
Там еще была замена борта. В этом случае даже подтвержденная бронь может не состояться. Сначала должен был везти сам Аэрофлот, потом заменили на китайскую авиакомпанию. У меня подруга на плановом рейсе 2 дня из-за замен не могла собаку увезти, ей билеты меняли. А тут рейс эвакуационный и менять билеты Аэрофлот не обязан.

Feature in the Dust
да, вы правильно поняли. и да, вы правы, не технарь я. ну, можно же ведь разделять сферы работы, да? я же вот когда ко мне клиент приходит не совсем вовремя - думаю, как разрулить, а не посылаю его на три буквы, да? а уж если клиент ко мне пришел в обговоренное нами время, а у меня накладка - то, согласитесь же - это мой головняк прежде всего, а не клиента, так ведь?

да, он по ходу вообще ничего делать не обязан. Может, просто деньги взять, а клиентов послать куда подальше, а чё? экстренная ситуация, все дела..

да бред это - деревня какая-то - если останутся свободные места. это деревня Гадюкино, что ли? какая коза влезет - та и влезет. Мир техники, можно все заранее зарегистрировать онлайн, вплоть до веса кота и клетки. Именно от такой вот дикой пещерной логики - и страдают люди.

	шамсена 28 июля 2020
EnGhost Feature in the Dust Они имеют на это право. круто! Рада за них! а у клиентов прав нет. Прекрасно всё устроено. и ничего менять не надо! Можно наслаждаться жизнью и своими неограниченными возможностями!

вот это имеет право - меня и бесит больше всего. Даже если это юридически правильно, у нас сейчас много чего необыкновенного юридически правильно становится, но мне жаль, что люди не понимают, правда, что нельзя так с ними обращаться. Просто нельзя и всё. Мир именно движется к человекоориентированию, клиентоориентированию, а у нас, как всегда, особый путь. И то, что граждане считают что да, так и должно быть, а нефиг всяких зверей ненужных туда сюда возить, и вообще по заграницам шляться нечего... Вот это до слез грустно.. Потому что выходит, что мы то в России не в 21 веке живем, а где-нить, в 17, например..

EnGhost Онлайн

шамсена
Я вас удивлю, но это норма у всех перевозчиков. Та же Люфтганза тоже официально заявляет что условия провоза/непровоза дополнительного багажа могут быть изменены без предварительного оповещения. И да, прав у клиентов не шибко много. Хотите больше - заказывайте чартер.

	Lothraxi 28 июля 2020
шамсена Мир именно движется к человекоориентированию, клиентоориентированию Баринориентированию 1

	kiki2020 28 июля 2020
шамсена Но он это реально не обязан делать. Может в случае желания, желания не было.

	kiki2020 28 июля 2020
Lothraxi Баблоориентированию скорее.

EnGhost

шамсена
Я вас удивлю, но это норма у всех перевозчиков. И да, прав у клиентов не шибко много. Хотите больше - заказывайте чартер.

вот - вот - 17 век на дворе. Хотите что б с вами как с людьми - нанимайте золотую карету...
я там выше случай из своей жизни рассказывала. про животных и авиакомпанию, и да, мой идиотизм, как клиента, и то, как в нормальных компаниях такие вещи разруливаются.

шамсена
Вы говорите про плановый рейс, на плановый Аэрофлот тоже билеты на следующий день поменяет. Как вы можете сравнивать разные рейсы? Особенно, когда из Китая летел самолет другой авиакомпании? Какие могут быть претензии непосредственно к Аэрофлоту? Аэрофлот выполнял заказ на эвакуационный рейс, нанял чартер, условия по багажу определяет авиакомпания, осуществляющая перевозку, т.е. китайская в этом случае. Да, они могли позвонить и оповестить об изменившихся условиях вылета. Или прислать смс.

EnGhost Онлайн

шамсена
Никак не разруливаются. У друзей с горнолыжкой была ситуация в Люфтганза, всё подтвердили, все хорошо, в день вылета снегопады, многочисленные задержки и отмены рейсов, у них замена, приходят на нее, а там говорят извините но на горнолыжку мест нет. Можем взять только если пройдёт по стандартному весу багажа, хорошо, что они уложились. А так, из предложений, пожалуйста можем заменить рейс через пару дней. Но оплата проживания на вас.

Мир техники, можно все заранее зарегистрировать онлайн, вплоть до веса кота и клетки. Именно от такой вот дикой пещерной логики - и страдают люди.

Извините, пожалуйста, но у меня ощущение что вы со мной спорите но не читаете.
Не просто можно зарегистрировать негабарит онлайн, а пассажир ДОЛЖЕН это сделать заранее - я об этом выше писала неоднократно.
Должен. Сам. Инициировать. Бронь места под негабарит. И получить ПИСЬМЕННОЕ подтверждение авиакомпании.
Все остальные варианты не годятся. Вообще. Совсем.

можно же ведь разделять сферы работы,

Можно. А еще можно и должно понимать, что разные сферы работы накладывают разные ограничения.
Если в лифт набилось человек больше его максимальной грузоподъемности, то лифт НЕ ПОЕДЕТ. Даже если всем очень надо! Даже если никто не может подождать или пойти пешком. И это ограничение ввели не потому что изготовитель решил поизмываться над клиентами и ему плевать на их нужды, а потому что иначе велик риск, что тросы порвуться, лифт упадет и все пассажиры разобьются.
Кипеть гневом из-за этого ограничения можно, но бессмысленно.

Показать полностью

можно же ведь разделять сферы работы, да? я же вот когда ко мне клиент приходит не совсем вовремя - думаю, как разрулить, а не посылаю его на три буквы, да? а уж если клиент ко мне пришел в обговоренное нами время, а у меня накладка - то, согласитесь же - это мой головняк прежде всего, а не клиента, так ведь?

А если невозможно разрулить? Ну физически? Клиент нарушил договоренность, проигнорировал, что специалист занят, нет, другим заменить нельзя, нет, совсем никак нельзя, нет, его нельзя снять с работы с другим клиентом. Клиент обиделся, ага. Он считает, что мы сидит и ждем когда он пожелает отработать 2 часа из 160 часов в месяц специалиста. Причем чем меньше клиент, тем больше он гнет пальцы. Все считают себя такими уникальными.
И нет, если клиент пришел не вовремя - это его проблемы, если было оговорено - нельзя переносить/отменять более разумного клиента, который пришел вовремя. Мало того, идти у него на поводу - шанс огрести еще больше проблем. По крайней мере с случае с представителями компаний это отлично работает. Точно также, как с ними нельзя работать бесплатно, ибо это ни фига не ценится, а только осложняет работу в дальнейшем - сплошь претензии и ожидания, что ты будешь работать бесплатно всегда.
Есть шанс, что клиент уйдет обиженным, но если он настолько неадекватен, что не понимает про назначенное время, значит это не наш клиент. Бывает.

А есть еще такая штука как "форс-мажор", буквально. И ничего с ним сделать нельзя.
У нас, например, был случай, когда мастер погиб по дороге к клиенту и тоже все отменяли/переносили. Ситуации бывают очень разные.

Показать полностью

Feature in the Dust
[q]шамсена
Извините, пожалуйста, но у меня ощущение что вы со мной спорите но не читаете.
Не просто можно зарегистрировать негабарит онлайн, а пассажир ДОЛЖЕН это сделать заранее - я об этом выше писала неоднократно.
Должен. Сам. Инициировать. Бронь места под негабарит. И получить ПИСЬМЕННОЕ подтверждение авиакомпании.
Все остальные варианты не годятся. Вообще. Совсем.[q] простите, мне казалось, я говорила об этом - да, сам, конечно, да, зарегистрировали, конечно же!
извините, наверное тут путаница получается, потому что я привожу примеры, исходя из абсолюта - что пусть даже клиент сам напутал, но все равно не дело его посылать. особенно, когда это такой чувствительный момент как звери))

[q] Можно. А еще можно и должно понимать, что разные сферы работы накладывают разные ограничения.[q]
да, но ведь такое понимание должно быть взаимно? правда?
а еще - если был лифтер, его спрашивали - когда лучше пользоваться лифтом и он назначил время и вот все набились - это ведь не только граждане виноваты, вроде бы, да? лифтера то черт возьми спрашивали! А он тут получается не приделах. закон физики, тудыть растудыть, а моя хата с краю. потому что получается почему-то что компания не несет абсолютно никакой ответственности, и вообще не при делах..

Показать полностью

Nita

шамсена

А если невозможно разрулить? Ну физически? Клиент нарушил договоренность, проигнорировал, что специалист занят, нет, другим заменить нельзя, нет, совсем никак нельзя, нет, его нельзя снять с работы с другим клиентом. Клиент обиделся, ага. Он считает, что мы сидит и ждем когда он пожелает отработать 2 часа из 160 часов в месяц специалиста. Причем чем меньше клиент, тем больше он гнет пальцы. Все считают себя такими уникальными. .

ну почему же вы исходите из того, что клиент напутал то? в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил. и тогда как это назвать?

	МакКей 28 июля 2020
Можно я просто скажу это, да? Ой, всё. Ну потому что нереально объяснить что-то здравым смыслом человеку, которому "все должны, а у меня пальто и лапки". 2

Nita

шамсена

И нет, если клиент пришел не вовремя - это его проблемы, если было оговорено - нельзя переносить/отменять более разумного клиента, который пришел вовремя. Мало того, идти у него на поводу - шанс огрести еще больше проблем. По крайней мере с случае с представителями компаний это отлично работает. Точно также, как с ними нельзя работать бесплатно, ибо это ни фига не ценится, а только осложняет работу в дальнейшем - сплошь претензии и ожидания, что ты будешь работать бесплатно всегда.
Есть шанс, что клиент уйдет обиженным, но если он настолько неадекватен, что не понимает про назначенное время, значит это не наш клиент. Бывает.

А есть еще такая штука как "форс-мажор", буквально. И ничего с ним сделать нельзя.
У нас, например, был случай, когда мастер погиб по дороге к клиенту и тоже все отменяли/переносили. Ситуации бывают очень разные.

никогда не работала с компаниями, ничего тут не скажу. Но выход искать нужно, и в первую очередь я предлагаю варианты (и никто не говорит про работу бесплатно, особенно это странно выглядит применительно к аэрофлоту)

и в случае погибшего мастера мне кажется, клиент же не платил за не проведенную починку?
а в данном случае - животные не перевезены. я платила за свой билет, но только вместе со зверем. и считаю, что услуга мне не оказана.

Показать полностью

	EnGhost Онлайн 28 июля 2020
шамсена Да кто вам сказал что перевозка зверя включена в стоимость билета? Если вы откроете билет, то увидите там удивительную вещь, там только перевозка вас и, возможно, вашего багажа определенным весом. 1

шамсена
Вы нигде не сказали и даже не подтвердили, что хотя бы у пятерых ваших знакомых было ПИСЬМЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ БРОНИ МЕСТА ПОД КЛЕТКУ С ЖИВОТНЫМ на каждое животное.
Нигде и ни разу. Вы каждый раз вместо прямого ответа на вопрос уходите в эмоции и отговорки типа "мы они же взрослые люди и Китай - больша страна, они все узнали".
Такой неоднократно уход от ответа обычно означает что:
- человек ПРЕДПОЛАГАЕТ, но НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО
- человек НЕ ХОЧЕТ отвечать на вопрос, потому что знает, что именно вот такого буквального соответствия правилам не было, было что-то похожее, что ОН САМ ПРИНЯЛ за достаточное.

Если лифтер просто говорит примерное время, то в порядке живой очереди.
Если выдает билеты на проезд пассажира - то виноват если обсчитался.
Но в любом случае, если билеты рассчитывали на подъем людей, а один пассажир притащил с собой три тяжеленных чемодана, то чемоданы погрузит в последнюю очередь и возможно не все.

	EnGhost Онлайн 28 июля 2020
Feature in the Dust Да о чем речь? Если они позвонили в Аэрофлот и им ответили, что приезжайте в аэропорт и разбирайтесь на месте? Вот и разобрались.

в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил

Вы про своего знакомого? А можете рассказать, что конкретно он оформил? Как на Медузе написали, позвонил в Аэрофлот и спросил, можно ли провезти животное, или журналист набрехал и что-то таки заранее оформлялось в письменно-электронном виде?

И да, в этом треде сомневаются в непогрешимости клиентов те, кто работал с клиентами.

Nita
ну почему же вы исходите из того, что клиент напутал то? в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил. и тогда как это назвать?

Потому что я работаю с людьми и слишком часто сталкиваюсь, насколько люди не понимают написанное, не то, что сказанное. То самое написанное, куда при необходимости можно ткнуть носом и тогда услышать "Аа, а я думал/а". При том, что это хорошие, внимательные, заинтересованные, вежливые люди, с которыми мы вполне плодотворно работаем. А потому нужно все фиксировать. Не зафиксировал, забыл, потом фиг докажешь в чем дело было. Причем фиксировать, чтобы потом саму себя носом ткнуть, тоже полезно.

А потому я априори считаю, что люди читают невнимательно и не выполняют элементарные требования. И мне нужны доказательства, что они сделали все правильно, а не наоборот. Считайте это профдеформацией.

а еще - если был лифтер, его спрашивали - когда лучше пользоваться лифтом и он назначил время и вот все набились - это ведь не только граждане виноваты, вроде бы, да? лифтера то черт возьми спрашивали!

А вам не приходит в голову, что лифтер называет "примерное" время? Мало того, если он назвал его от своего имени по доброте душевной это не значит что его компания, которую он представляет, взяла на себя какие-то обязательства. И он физически не способен учесть все внезапно прискакавших. Мало того, он не обязан перевести всех, пусть стоят и ждут в порядке живой очереди или идут пешочком по лестнице.
В случае с даже билетным потоком без времени вообще ничего невозможно прогнозировать, потому тот же наш зоопарк в условиях пандемии теперь работает по электронным билетам, чтоб нормировать количество посетителей, и нет, в кассе билет не продадут даже если очень хочется и приехала семья с ребенком на погулять не прочитав правила на сайте - правила есть правила. Я тут в музей собралась, все новые правила перерыла - как когда и в какое время теперь попасть и взвешиваю, устраивает ли меня, что теперь за цену билета я не неограниченное время буду гулять, а всего 1 час.

потому что получается почему-то что компания не несет абсолютно никакой ответственности, и вообще не при делах..

Компания несет ответственность в рамках заключенного договора, что там клиент себе надумал - проблемы клиента. Клиент, заключая договор обязан ознакомиться с договором и принять его условия либо отказаться и потребовать внесения изменения, если это невозможно и его не устраивает - отказаться от заключения договора и искать альтернативу. Если деваться некуда и он заключил договор, то он не вправе требовать отклониться от этого условия. Да, компания может пойти к нему на встречу, но это жест ДОБРОЙ ВОЛИ, а не ОБЯЗАННОСТЬ, и хуже она от того, что не пошла навстречу не станет. Вне зависимости от того правильно это или неправильно, потому что иначе будет хаос и вообще ничего не будет работать.

А какая разница - компания или частник. С компанией даже проще, человек с которым ты работаешь платит не из своего кармана, а из кармана компании, а здесь нет такой привязки к сумме.

А если клиента ваш вариант не устраивает? Он стоит в офисе перед менеджером в ожидании специалиста, который сейчас в командировке, его предупредили, что время консультации такое, он согласился, но потом решил переиграть по своему усмотрению. У нас были такие конфликтные случаи, мало того при организации демонстрации, которая вообще для клиента бесплатна, а они устраивали скандалы, что специалист не может прямо сейчас выйти и поговорить.

Показать полностью

Животные в багаже всегда перевозятся как негабарит, т.е. за отдельную плату. Эта плата не входит в билет. И если была предоплата (что кстати вряд ли, т.к. обычно ее платят на месте, после взвешивания), а животное не улетело, то эту предоплату всегда можно вернуть по письменному заявлению авиаперевозчику.

Миравно

для эвакуационных рейсов свои правила, может и не быть возможности официально купить провоз животного. то есть ситуация, в которой ничего нельзя сделать с точки зрения пассажира, что дало бы гарантию провоза животного.
даже для рейсов на замену регулярных перевозчик вправе поменять любые условия (отменить багаж, питание, изменить время) без какой-либо ответственности.

	EnGhost Онлайн 28 июля 2020
Миравно даже для рейсов на замену регулярных перевозчик вправе поменять любые условия (отменить багаж, питание, изменить время) без какой-либо ответственности. О чем и речь. Но нет, "Они обязаны!"

	Миравно 28 июля 2020
Эти эвакуационные рейсы за бешеные деньги - вообще ад. 2

	kiki2020 28 июля 2020
Миравно Из Китая было овердохера возможностей вылететь обычным.

	Миравно 28 июля 2020
kiki2020 От нас тоже, и всё равно до сих пор появляются люди, которым срочно надо уехать, тк контракт не продлили или родные умерли/заболели. Ну и другие причины по мелочи, в основном эти.

	kiki2020 28 июля 2020
Миравно Все понимаю, но 70+ собак на одном борту - их как вообще должны были везти по логике нытиков? Ну и те, кто везет свое домашнее животное, должен быть готов к повышенной ответственности и неудобствам.

Миравно

kiki2020
Многовато собак, обычно разрешают 2 что ли в салон и в отделение для багажа-животных сколько-то. И либо собаки, либо кошки, но я не помню точно. Но опять же на эвакуационные рейсы нет установленных правил, скорее всего.

	kiki2020 28 июля 2020
Миравно Там зависит от борта сколько креплений под клетки - это в багаж, но обычно максимум 14. И по 2 животных одного вида в салон. 1

Летели мы как-то с дочками в Питер (сразу оговорю, что НЕ Аэрофлотом). Мелкой было полтора, поэтому провоз с собой коляски был жизненно важным вопросом: таки три сумки + десятикилограммовый ребенок это не то, что можно легко таскать на себе по незнакомому городу. Перед покупкой билета прочитала правила авиакомпании, чтобы прояснить этот вопрос. Там было сказано, что возможность перевозки есть и она бесплатная. НО! Ребенку должно быть меньше трех лет, коляска должна быть вполне определенной конструкции, и, самое интересное - в конкретном самолете должно быть место для этой самой коляски. Т.е. если перед тобой зарегистрировались несколько таких же мамаш с колясками - то упс, бросай в аэропорту. И заранее декларировать провоз коляски никакой возможности нет, единственный выход - приехать сильно заранее и регистрироваться одной из первых. Вся эта информация была прописана в сносках, т.е. если бы я не изучала тему специально (и не позвонила потом в авиакомпанию, устраивая сотруднику допрос с пристрастием, чтобы уточнить детали), а просто читала правила, то почти наверняка увидела бы только "ага, можно провозить".

	Миравно 29 июля 2020
Эмили Джейн хорошо хоть такая ситуация с колясками, а не с детьми)

	Эмили Джейн 29 июля 2020
Миравно Ну, если бы коляску пришлось оставлять, то мы просто не полетели бы, так что без разницы.

Вот мне почему то кажется что они должны были оповестить и прислать смс или емейл. Это не так уж трудно сейчас.

Миравно

Эмили Джейн
хорошо хоть такая ситуация с колясками, а не с детьми)

Ну да.. А для кого то, представьте, звери как дети. Ну, бывают такие идиоты.. Они ещё привязывается умеют и любить. Таким ненормальным, наверное, правдаинадо отдельный самолёт заказывать. А если они нищеброды, то пусть уж передохнуть все скорее. Что б гражданам леталось свободнее))

	Эмили Джейн 29 июля 2020
О, опять пошло накручивание эмоций на пустом месте ((( Просто представьте себе на минутку, что эта реплика не имела вообще никакого отношения ни к вам, ни к животным (она, кстати, не имела).

EnGhost Онлайн

шамсена
А вам никогда не доводилось летать рейсом, сидя с кричащим 3 часа ребенком? Мне доводилось. Была бы возможность отказаться от подобных ситуаций, это была бы одна из наиболее пользующихся спросом услуг в авиакомпаниях.

	Lothraxi 29 июля 2020
EnGhost Была бы возможность отказаться от подобных ситуаций, это была бы одна из наиболее пользующихся спросом услуг в авиакомпаниях. Типа узнать заранее, что рядом забили место люди с ребенком, и сдать билеты? ))

	EnGhost Онлайн 29 июля 2020
Lothraxi Угу

Миравно
Ну да.. А для кого то, представьте, звери как дети. Ну, бывают такие идиоты.. Они ещё привязывается умеют и любить. Таким ненормальным, наверное, правдаинадо отдельный самолёт заказывать.

Бывают даже и такие, которые за страдания зверюшек могут пожелать страданий невинным людям (ну родственникам...) и порадоваться тем страданиям. Избави Бог столкнуться с такими добрыми любящими людьми!

	Lothraxi 29 июля 2020
EnGhost Рандом такой рандом. Всегда может не подфартить в последний момент. Но он работает и в обратную сторону - может попасться какой-нить ребенок вроде меня, который весь ивент проспит, надувая пузыри.

	kiki2020 29 июля 2020
EnGhost Есть места, где не сажают с детьми до 2 или 3 лет.