Мне кажется, наслаждение и "постыдность" в разных плоскостях.
Точнее, можно представить себе декартову систему координат, только вместо оси х - наслаждение, а y - постыдность
Есть стыдные наслаждения, есть нестыдные наслаждения, есть нестыдные ненаслаждения (то, чем ты можешь гордиться, но радости тебе это не приносит, как для некоторых поход в оперу, зарядка или томик Достоевского), и есть стыдные ненаслаждения (то, что и постыдно, и противно).
А ещё у людей представления о постыдности тоже разные.

А ещё постыдность не всегда равно грязь. Вот, мне, допустим, стыдно жрать шоколад в час ночи, но не вижу в этом никакой грязи.
В идеале, конечно, комфортнее находиться в области нестыдных наслаждений. Но если вдруг такие закончились, или недоступны, а наслаждения нужны ибо всё тлен, почему бы и не съесть шоколад нет?

Aliny4, так получается одна и та же плоскость)) И грязи от шоколада может быть - неотмываемо:Х Но я в принципе понимаю что вы хотите сказать.

Lasse Maja
Да, вот я поправилась - не плоскости, а координаты) прямые то бишь.

Aliny4
вот тоже так подумалось, поэтому даже затупил на вариантах.
если что-то вызывает у тебя постыдность, то с этим надо как-то бороться, значит, делая это, ты понимаешь, что делаешь это неправильно.
Ну а наслаждение, ну нравится мне есть тот же шоколад)))

Кмк, для многих именно "постыдность" удовольствия делает его удовольствием вдвойне.

Интересно, а "свой вариант" тут есть? Я не говорю уж, что "наслаждение - это грех", такого императива в монотеизме (тем более в христианстве) даже нет. Есть понятие "греховного наслаждения" - чувствует разницу? Наслаждение от секса, еды, питья воды, сна может быть грехом только в двух случаях - 1) человек, который так говорит, упоротый гностик, который считает, что весь мир сотворен злым демиургом, 2) человек, который так говорит, аскет и поэтому считает лично для себя неприемлемым секс или слишком большой сон, к примеру, но не для всех. Сформулирую для себя:

1. Наслаждение - это грех, если оно ведет человека к вражде с Богом и другими людьми.
2, Наслаждение - это дар Бога, если оно не ведет человека к вражде с Богом и другими людьми.
3. Наслаждение не должно порабощать человека (его не должно хотеться больше, больше и больше до безумия), иначе это уже страдание и рабство, а не наслаждение.
4. Участь человека, для которой он был сотворен - вечное наслаждение Божественным в Царстве Небесном (причем степень этого наслаждения будет так велика, что человек буквально будет в этом купаться, судя по описаниям).
5. Большинство естественных наслаждений - еда, питье, сон, занятие любовью, рождение детей, личное имущество, творчество, научное познание, путешествия, даже игра - не считается в христианстве грехом. Напротив даже. К примеру аборт, о который опять сломаны копья в одной из недавних тем, считается грехом в том числе потому, что человек, который хочет его сделать, не желает наслаждаться рождением своих детей, отказывается от наслаждения.
6. В целом позицию христианства адекватно выражает афоризм "Люби Бога и делай, что хочешь".

Искренне хотела проголосовать, но вообще не смогла выбрать. Абсолютно во всех предложенных вариантах ответа все "наслаждения" свалены в одну кучу. А как можно дать однозначную оценку куче разнородных вещей?

Что же до именно "постыдных наслаждени", то, мне кажется их имеет смысл разделить на две группы. Первая - это "постыдные" в смысле "не попадающие в статус" и этим непопаданием вызывающие вопросы у окружающих. Сюда пойдут вещи типа кайфа от хреновых фильмов, чтения Донцовой и проч. Может быть и что-то эротическое, при условии что сам человек этого не стыдится, но и не особо афиширует, чтобы не входить в прения и не доказывать, что он не верблюд. Вторая группа - это "постыдные" в смысле "реально вызывающие у человека стыд" (или какую-то другую форму внутреннего протеста. То, что человек делает по слабости, зная, что сразу после будет искренне раскаиваться или чувствовать себя нехорошо, но не находя в себе сил отказаться от той или иной приятности.

Scaverius
>>>Большинство естественных наслаждений - еда, питье, сон, занятие любовью, рождение детей,

*ржёт*

Эмили Джейн
>>>чтения Донцовой

А что с ней не так?

Мистэр Лорэнцо
Ну, когда я говорю, что люблю Донцову (а я ее люблю), мои друзья-филологи смотрят на меня так, как будто у меня вторая голова выросла. Типа "как ТЫ можешь любить ЭТО [чтиво для дебилов]".

Эмили Джейн
Это же фишка опросов тс))

Эмили Джейн
Лет десять назад я прочитал пару-тройку книг Донцовой. Это не та литература которую хочется перечитывать время от времени, но я над этими книжками ржал как конь. Донцова, она как Задорнов. И что меня в ней поражает, так это её способность придумывать людей в гигантских количествах, у неё ведь в каждой книге тьма персонажей.

Мистэр Лорэнцо
+1

Миравно
Да, я тоже заметила, что чаще всего не могу ничего выбрать... Либо хочу выбрать всё, а опрос такой возможности не даёт.

1. Наслаждение - это благо.

2. Контроль своих желаний и действий вместо падения жертвой этих вещей, выбор одних наслаждений над другими - это добродетель, и цениться она должна больше, чем просто наслаждение.

3. Вера в заслуженность или греховность чего-либо, нужда в оправданиях и оправданиях для оправданий - это неправильный взгляд на вещи. На кой он тут вообще?

4.
... и есть guilty pleasure. Потеря контроля над своими желаниями до такой степени, что желания начинают управлять тобой - за это люди, практикующие пункт 2, считают себя виноватыми перед собой же. Разные впечатления - наслаждения особенно - меняют людей, и если ты контролируешь свою жизнь и свое развитие, на тебе лежит ответственность по избеганию тех или иных влияний (удовольствий в том числе) с тем, чтобы не превратиться в нежелательное для себя существо. Сюда, к примеру, можно отнести и изменение чувства юмора: некоторые люди осознанно не хотят понимать чуждый им вид юмора, потому что чувствуют, как это изменит их восприятие мира, и не хотят этого превращения.

А к опере просто отношение другое в основном. Вопрос не в том, что чем является, а в том, что чем выглядит для упомянутых в 4 пункте людей.

Мистэр Лорэнцо
Вот только все одинаковые почти.

Так опера считается изысканным интеллектуальным развлечением.
Ее, правда, мало кто любит при этом, но это же типа классика, культурное достояние, добропорядочная скучища... Чего тут стыдиться? :)

//Человек заслуживает любое наслаждение, которое только может получить;
Это мой вариант. С оговорками - если это не причиняет зла другим. Пример: я абсолютно спокойно отношусь к шансону, хотя он для меня в общем-то чуждое явление, но ни тогда, когда весь день соседи его слушают, выкручивая звук на максимум, так, что вместе с ними слушают два квартала. Под конец моих соседей начинают ненавидеть даже воробьи -_- Но если что-нибудь скажешь против, ты - сноб и ненавидишь шансон.

Фейк Гроуфилдa
Ты что, читал Донцову?

Мистэр Лорэнцо
Да.

Фейк Гроуфилдa
Это всё потому что ДОнцова напомнила тебе твоего любимого ДОбби. Да ты романтик!

Мистэр Лорэнцо
Ебать Подушкин куколд.

Фейк Гроуфилдa
Чё ты несешь?

Наслаждение - это сидеть сейчас и сквозь мутное от дождя окно пялиться на грозовое небо, погрызая яблоко и планируя завтрашний день)

Жизнь боль.

Погодите, вы что никогда не выдавливали прыщи?

Я в богов не верю.
Но немного знаю биологию.
Удовольствие естественная реакция организма.
На определенные стимулы.
К примеру восполнение запаса питательных веществ, переход в режим энергии сбережения, самовоспроизведение...
Но в то же время можно получать удовольствие от введения неких химических соединений, или от стимуляции неких областей головного мозга...
Как можно однозначно оценивать следствие с таким разнообразными возможными причинами?

Жизнь это боль с перерывами, а наслаждение - разновидность иллюзии. Классическая модель этой иллюзии выглядит как морковка перед носом у ослика. Для человека все это осложняется тем, что большинство типов наслаждения, которыми увлекаются люди, чисто умственные. Поэтому если ослик дотянется до морковки, он получит морковку, а если человек дотянется до исполнения желания, то оно очень быстро исчезнет, оставив только опустошенность. Ещё людям кажется, что раз они умнее ослика, то и морковки на них не действуют. Действуют и ещё как, это работает в обход интеллекта. Если ты умный, вид морковок будет другим, а механизм и конечный итог не изменятся. Отрефлексировать его умом можно, а избежать - почти нельзя.

Получать удовольствие - стыдно и недостойно. Настоящий человек должен жить в страдании и преодолении. Иначе он фу.

Просто Ханя
мы с котом страдаем от жары (мы не фу, ура!)

Мистэр Лорэнцо
страдать - это правильно
вы молодцы!
ЗЫ: испытывать удовольствие от похвалы - это тоже плохо, она должна вогнать в мысли о собственном несовершенстве и синдром самозванца

Просто Ханя
>>>мысли о собственном несовершенстве и синдром самозванца

Я не идеален, это правда, но "синдром самозванца", это что за намёк?

Мистэр Лорэнцо
а что, у вас его нет?

Просто Ханя
Синдром самозванца (англ. Impostor (imposter) syndrome) — психологическое явление, при котором человек не способен приписать свои достижения собственным качествам, способностям и усилиям.
Я ТАКИМ НЕ БОЛЕЮ

Мистэр Лорэнцо
значит, вы все таки фейк =/

Просто Ханя
Какой смысл вы вкладываете в понятие "фейк"? (в контексте этого сайта)

Просто Ханя
Настоящий человек может думать, что троллинг христианства


спасает от страдания. Ах, если бы.

Заяц
Оо при чем тут троллинг
Я так считала и считаю

Просто Ханя

Что, и это тоже?

Заяц
Страдание и превозмогание! При чем тут христианство? Это же чистая Ваха!

Грызун

Да, согласен - что-то вроде этого: "Я не просыпаюсь от запаха акрила" - https://www.youtube.com/watch?v=dQ0DTe3FbgU (осторожно, музыка+обсценная лексика).

Заяц
Абсолютно
Без тени иронии

Заяц
Смотрите. Тот, кто получает удовольствие - потакает себе. Тратить деньги на удовольствие - расточительно.
Хорошо прступает человек, который преодолевает. Через не хочу, не могу. Который пренебрегает своими желаниями, хотеть вообще неприлично. Надо довольствоваться малым.
Вот например.
У меня в гардеробе одна куртка на зиму, одна демисезонная и пыльник. К ним по паре сезонной обуви, шлепки и кеды. Джинсы, пара футболок, два платья. Все. Кто имеет больше - тратит деньги на ерунду, баловство, транжира, мот и тряпочник.
Болит голова/зубы/живот - терпи. Не сахарный, не растаешь. А вообще, скорее всего ты просто не хочешь работать.
Подарки должны быть практичными. Цветы девушке дарить - пошлость и расточительность. Есть вкусную еду - работать на туалет. Есть надо полезное. Если оно невкусное, перебирать нельзя, если не ешь, значит не голодный.
Отдых - безделье. Отдыхать надо сменой деятельности. Пришел с работы, устал - помой полы или там собери шкаф. На крайняк можешь лечь спать.
Жалеть себя нельзя, плакать глупо. Терпение и труд все перетрут.

ShadowHawk
Вот варианты с мазохизмом, увы, не влезли, очень жаль!:))

Просто Ханя
Тяжело быть тобой.

Хотел бы сказать что-то такое... Но, боюсь, убедительно у меня не выйдет... Но все равно скажу. Есть другие способы жизни. Куда более приятные. Без мазохизма, без терпения боли. С нормальным отдыхом. Без чувства вины. И цветы будут радовать красотой, а не напрягать. И полезное не обязательно противно на вкус.

Я всё-таки надеюсь, что это
какой-то троллинг. Потому что реально грустно жить так, как ты пишешь. Хотя многие так и живут, как будто не позволяя себе жить. Как будто не заслужили. Хотя тут нечего заслуживать.

Если же не троллинг, надеюсь, ты меня когда-нибудь поймёшь. Про "без вины" и остальное.

"Терпение и труд все перетрут."
Охохо... Для тупой работы это верно. Там только и остаётся, что терпеть и перетирать. Годами. А вот высоквалифицированные кадры и начальство работают по-другому. Есть люди, которые за день и пару решений зарабатывают больше, чем перетиральщик за всю жизнь. Но есть много "но". Начать с того, что перетиральщиков нужно много и стать им легко, а начальников мало и часто они идут по головам. Кроме того, работа у перетиральщиков хоть и тяжёлая, но думать много не надо и ответственность обычно тоже невелика.

Заяц,

Да что ты знаешь о мазохизме ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Заяц
Норм.

Жопожуй Конидзэ
Мазохизм это излишество и баловство. Не время для.

Просто Ханя,
а я тебя не спрашивал, напуганная жертва собственных разочарований :P

Жопожуй Конидзэ
А вот я сейчас Фенрировну позову. И всем станет люцебольненько, и никто не уйдет необиженным.

Заяц,
а позови. Она вбросит немножко здравого цинизма в этот тред, давно пора.

Belkina
Ну вот для сравнения скарификация/татуировка, публичные оргии и много других видов искусств - тоже древняя классика и ценное культурное достояние, но если признаться по ходу знакомства, что вы большой поклонник татушек, то как-то отношение сразу определенным образом меняется, правда?

Кст: если в современной Турции публично заявлять, что вы большой поклонник классической оперы и балета, то есть много шансов узнать о себе, что вы - аццкий извращенец, растленный негодяй, бесчестный и нерукопожатный человек. Ну или гребаный коммунист, как вариант))))))

Жопожуй Конидзэ
А вот не буду.

Scaverius
Слышала, зачетно)
Я вообще про ваху знаю только из разных фендомных энциклопедий, но по такому описанию её нельзя было не узнать.

Заяц,
я по тебе скучал)

Грызун

Я вообще об этой фэнтезийной Вселенной узнал только отсюда.

Жопожуй Конидзэ
Щта? Оо
Кто накурил конячку, признавайтесь!

Заяц
Люцеболь это хорошо. Надо придумать еще люцеболи.

Просто Ханя
Всему своё время. В 2020 году, люцеболь выглядит уныло и пресно.

chubush
Интересно, а нет ли какой корреляции между теми, кто здесь на любой невосторженный каммент обвиняют читателя в ненависти, и фанатами шансона на всю улицу? %))))))

Jlenni
Хз, как-то по жизни не страдаю. Но я стригу ногти, выщипываю брови, выковыриваю занозы и даже хожу в туалет, точно так же как все остальные)) И?

FluktLight
Как следствие!))) Ваш кэп.

Lasse Maja
Ну да. За разными культурными феноменами исторически закрепилась определенная репутация (опера - что-то интеллектуальное и высокодуховное, татуировки - что-то маргинальное), причем не одинаковая в разных обществах, как видно на примере оперы в Турции. :)
И общественное мнение влияет на людей, поэтому они испытывают стыд или гордость, стесняются своих хобби или выставляют их напоказ.

Вот в кругу вагнерианцев признаться, что ты любишь, скажем, Чайковского, может быть немножечко неловко. :) А ведь тоже классическая опера! Так что контекст все определяет.

Belkina, я б сказав, социальный или классовый контекст))

Заяц, это какой-то буддизм

Просто Ханя
Жжошь)))))

Lasse Maja
Если ты испытываешь удовольствие - проверь себя, ты сделал что то не так.
Следи за собой и будь осторожен.

Шикарно)))))))))

Lasse Maja
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Просто Ханя
Пааалишься.

Заяц, не, буддизм не может быть плохим, он может быть только никаким)))

Lasse Maja
Один из принципов буддизма - "три сокровища". Это сам Будда, открытый им закон - Дхарма, зафиксированеый в Палийском каноне, и община буддистов (Сангха). А одним из злейших грехов считается возбуждение розни в общине. Поэтому, даже если какие-то отдельные буддисты будут творить дикую хуйню, другие общины, скорее всего, не будут громко их осуждать.

Так что в Тибете в буддизме есть йидамы и Гуру, в Японии были монахи-воины, в Мьянме (или где-то в соседней стране) тоже были военизированные буддисты, а на Шри-Ланке они есть прямо сейчас. А если ты им скажешь, что они какие-то неправильные буддисты, они и в глаз могут дать.