Мia Smoak
Что значит в вашем понимании развивать деревню?

Просто крупное сельско-хозяйственной производство, оно не сильно связано с понятием деревни.

EnGhost
Вы были в деревнях Европы? Там и магазины и клубы и нормальная канализация, водопровод. У нас деревни по минимуму не обустроены. Говорю о большинстве.

Проблема в том, что вымирает не просто "деревня": запустевают территории, значимые в историко-культурном контексте. К тому же сейчас снижается численность населения и в малых городах (цифр по России в целом я не знаю, но про некоторые знаю точно). А мегаполисы - те растут за счет переселенцев из меньших городов и деревень.

Скверно то, что даже если тенденцию кому-нибудь когда-нибудь удастся переломить, культурная преемственность будет прервана. В небытие уйдут местные предания, "неофициальная" топонимика, говоры.

Мia Smoak
Сколько от той деревни до ближайшего крупного города ехать? Сколько население той деревни?

П_Пашкевич
А зачем они нужны? Ну, кроме как материал для изучения историками?

Деревню развивать бессмысленно. Совсем.
Не, малоэтажная разреженная застройка в мега-агломерации - она хоть и дорогое удовольствие, и не везде возможна, но ещё как-то. Но это же принципиально не деревня.
Более того, в условиях современного пищепрома малые подсобные хозяйства становятся вообще-то даже опасными. Африканская чума свиней, прочие похожие проблемы... Для работы "на земле" уже вышка профильная нужна (и прорва практических навыков), в сочетании с слежением за профильными новостями.

Marlagram
А при чем тут современность?

Мia Smoak
Внутри европейских деревень не бывал.
Внешне они выглядят, примерно как деревеньки саттелиты в Москве с нормальным магистрале-путепроводом поблизости. Но назвать это деревней, когда оно расположенно в радиусе 5-10 км от МКАД сложно.

Читатель 1111
При повышенной мобильности всякой заразы из-за транспортной глобализации, масштабе производственных комплексов и потерях-проблемах в случае их заражения, и сложности требуемых мер, которые слишком дороги для подсобных хозяйств.

финикийский_торговец
Ну, это вопрос философский. Прагматично не ответишь, но почему-то жалко и есть ощущение, что все-таки они зачем-то нужны.

Логистика... Когда дешевле везти говядину из Испании, чем покупать в соседнем селе (а оно дешевле, да и качество лучше), логистика становится... несколько специфичной.

Для того и надо развивать село, чтобы местное было лучше и дешевле. Потому что это а) безопасность на случай санкций, закрытия границ и прочих здецов, и б) прямое влияние на качество и стоимость жизни большинства граждан. Таки на продукты питания уходит весьма значительная доля семейного бюджета.

Кстати, по поводу европейской деревни. Все европейские деревни имеют прекрасную дорожную инфраструктуру, так как расположены почти в притирку с городами. Так что по сути это не деревни, а поселки саттелиты городов и по факту являются частью городской агломерации. Рассматривать их как деревню вряд-ли имеет какой-либо смысл.

EnGhost
Почему нет? Определяющим для деревни является круг занятий местных жителей и особенности их жизненного уклада, а вовсе не степень близости к городу и качество дорог.

Эмили Джейн
Мясоводческие фермы не имеют отношения к деревням. Более того, обычно там работают городские специалисты, и сами они расположены весьма в стороне от деревень.

Эмили Джейн
Потому как европейская деревня не живёт натуральным хозяйством от слова совсем. Они работают в городе/на местном крупном производстве разной направленности.

EnGhost
Эм. Я не знаю, как с этим обстоят дела в местах вашего проживания, но в моих местах это исключительно деревенская фишка. Расположены в сельской местности и работников набирают оттуда же.

EnGhost
А зачем ей обязательно "жить натуральным хозяйством"?

Эмили Джейн
Огромный современный мясопроизводящий комплекс требует специалистов по всякой разной автоматике и механизации, животноводов и ветеринаров. В будущем - даже набеги генетиков и всяких селекционеров. А им деньги (если они хорошие спецы) платить нужно. Вы где их в удаленном от города мелком селе найдёте?

Этот комплекс обязательно имеет хорошую дорогу до ближайшего порта. И охлажденное или замороженное мясо попадая в 20 футовый контейнер прямо на заводе извлекается из него только почти у потребителя.

Это почему до нас доезжает из Испании.

финикийский_торговец
Я вам другое скажу: а где вы их возьмете в городе? Вы много знаете городских животновордов и ветеринаров, специализирующихся на скотине? Я чет ни одного. Все выпускники местной сельхозакадемии либо расползаются по районам, либо, если хотят жить в городе, в конце концов переучиваются.

Эмили Джейн
Это говорит о том, что до вас ещё не дошли крупные агро- мясо- холдинги.

Эмили Джейн
Работники агропрома как промышленности занимаются сельским хозяйством только на работе, а в остальном они уже городские жители и могут не иметь даже подсобного хозяйства. Это куда всё движется.

Однако в РФ ещё есть село где выращивают тех же свиней на мясо сами (покупают сначала поросят, правда). Вот это село, да.

С вымиранием деревни граница между сельскими и городскими немого сотрется. В западных деревнях-саттелитах уже не совсем деревни.
Выше уже EnGhost ответил.

Эмили Джейн
Это одна из проблем, которые сейчас стоят перед животноводческими хозяйствами. Уровень ветеринаров, который есть сейчас катастрофичен.

Кстати, с удорожанием электроэнергии и ростом цены на энергоносители (дальнейшим и неизбежным) жить в своём доме, а не в многоквартирном будет всё дороже и дороже. Особенно там, где бывает зима. Ещё один гвоздь в деревню.

Эмили Джейн
Много. Если упростить некоторые детали - сотни. Шапочно, конечно.
Это единственный жизнеспособный вариант, и за исключением всякой там экзотики типа страусов или эксклюзивного мяса для дорогих ресторанов - мясное и молочное животноводство и птицеводство это уже не малый бизнес (*) в принципе.

---
* Малый бизнес - это когда хозяин-начальник работает лично, без делегирования полномочий и формализации бизнес-процессов. От пяти до двадцати работающих, всё такое. Если переводить на американских транспортников (видел недавно статью по психологии ведения бизнеса и фазовых переходов при масштабировании) - это фирмы, владеющие от 2 до 6 траков.

финикийский_торговец
Вопрос доступности газа. Если считать по расходам, то за зимний период в месяц разница между кв. и домом не существенная.

Marlagram
Кстати, интересно, а будут и есть ли у нас рако-крабовые фермы как в штатах.

EnGhost
А если считать по гамбургскому счету - т.е. по теплопотерям - существенная. Значит где-то что накручено, а где-то скрученно в ценнике.

финикийский_торговец
Не, ну по потерям спорить сложно. Но ценник проживания редко ориентируется на реальные затраты. А они оказываются примерно равны. Впрочем, опять же все зависит от региона.

>А в чем на твой взгляд принципиальная разница между вымиранием и снижением численности?

Я не совсем понимаю, почему ты спрашиваешь интуитивно очевидное. Достаточно увидеть - жизнеспособна или нет эта часть общества.
В советское время - более чем, несмотря на снижение численности. Как раз таки из-за прогресса, который обеспечивает и повышение производительности труда, и более тесную связь с городом. Вот возьми интернет хотя бы - можно жить в деревне и быть в курсе всех событий, и даже участвовать в многих из них, видеть концерты любимых групп, дистанционно учиться и т.д. А если необходимо, то недолго доехать на современном транспорте до районого или областного центра.
То есть, современный житель деревни мог бы не так сильно отставать по возможностям от горожанина, как это было исторически. А в чём-то иметь ряд преимуществ.

>Потому как в СССР был абсолютно тот же процесс, молодежь перебералась в город за лучшей жизнью...

Часть. Только часть. А жить на селе при СССР можно было ничуть не хуже, чем в городе. Но это горожанину сложно обьяснить.

> Да, были, и есть маргиналов, которые меняли город на село, но это всегда был очень малый процент населения.

Почему маргиналы? Это попытка оскорбления?

//Оффтопично
финикийский_торговец
Вообще, с теплопотерями тут интересно стало. Теплоизоляция конструкций вообще-то вполне продвинулась, и самый острый нонче вопрос - это вентиляция и потери тепла на неё. А тут приточно-вытяжная система с рекуперацией в новом малом загородном доме лучше, чем в дешёвой бетонке-человейнике. А аркологии пока не строят...

Marlagram
Только построенный по всем технологиям частный домик весьма недешев. И будет таким недешевым скорее всего всегда, т.к. те же стройматериалы, современные утеплители и пароизоляция по цене - это по большей части вложенная в них энергия.
Не разумнее ли сравнивать новый малый дом с новым же таким же технологичным "человейником"?

>Добавлю что снижение численности (а следовательно и плотности населения) приводит к повышению издержек на логистику и всякие школы со скорыми. Что запускает вымирание. Это неотрывные процессы.

Пф. Повышение издержек только относительные. Абсолютные цифры не изменяются - как нужно было десять учителей, так и осталось нужда в десяти учителях. Да и то как посмотреть - та же прибыль генерируется меньшим количеством людей, а значит, наоборот, издержки на душу уменьшаются. Вот только прибыль эта теперь уходит хозяевам, а издержки ложатся на государство.

В общем. Вымирание запускает не повышение производительности труда, а сильное экономическое ухудшение жизни на селе, вызванное нынешней системой разграбления.