Ящитаю что Петтигрю храбрый на самом деле, где-то в глубине души.
поэтому:
- Гриффиндор!
#драббл
"ПП и суповой набор"

Мне вообще всегда казалось, что у противостояния «Гриффиндор-Слизерин» именно межвидовая конкуренция: то есть, различия там почти незаметны. Героизм и величие на определённом этапе сильно пересекаются и требуют похожего образа действий. Тут, наверное, больше разница в эффективности и готовности к решительным мерам. Условный слизеринец готов будет выйти за границы морали, в отличии от условного гриффиндорца. Культ «отсутствия незаменимости» против культа «мученика» (тот самый вопрос с героизмом как чем-то, что достойно восхищения, или же необходимой мерой в отсутствии других вариантов).
При до́лжном подходе это будут не просто дружественные, а родственные по духу факультеты. Но, видимо, Роулинг опять что-то альтернативное в трактовку вложила))

Насчёт Хаффлпаффа спорно. Мне кажется, он больше Гриффиндору в оппозиции: потому что это нацеленность на достаточно монотонную работу без сильных эмоций и опасности (там, помнится, прямо так усердие подчёркивалось). Вот вспомнить ту же Амелию Боунс: она относилась к своей должности ответственно и без лишних эмоций, производила впечатление достаточно железного человека и не геройствовала «напролом» – её смерть была результатом её работы.
В целом хаффлпаффцы «государственники», могут занимать любую сторону.

А Рейвенкло – это Рейвенкло, сам по себе. Кстати, если уж кто и индивидуалисты, то именно они. Там не просто ум, а именно тяга к знаниям, требующая постоянного удовлетворения. Им приятно узнавать новое, даже если знания эти никогда не понадобятся. Своей циничностью они раздражают гриффиндорцев, «умствованиями» – слизеринцев, которые уже давно определились в симпатиях и антипатиях и продвигают свои идеи в массы.
В оппозиции, наверное, всё к тем же слизеринцам, потому что считают их «опасными» для свободных идей. Условно говоря, это отношение диссидентов к Сталину, хотя не все рейвенкловцы потенциальные диссиденты.
В теории – да, могут не любить гриффиндорцев за «слабоумие и отвагу», но тут уже рандом: зависит от конкретного человека.

Потому что Питер наверняка попросил шляпу. Он - ничтожество, мелкая мразь. В Слизерине он на этой позиции и остался бы. Но желание влезть повыше было. А вот в Гриффе, где типа есть помимо храбрости некая широта души, был шанс помазаться и влезть на чужом горбу. Что и произошло. Он влился к крепкой популярной троице.

Опричница

Это в рамках какой морали действия близнецов по отношению к Рону, которому они внедрили фобию, и потом играли на ней, или испытания неопробованных продуктов на сокурсниках и соучениках считаются приемлемыми? Или в рамках какой морали, глава факультета, вместо того, чтобы узнать причину, и сделать втык педагогу о недопустимости столь халатного отношения к ученикам, потворствуя лишь своему соревновательному духу, направляет ученика на явно опасные для него игры? Или в рамках какой морали, человека, который явно не готов к физически опасным соревнованиям, в связи с объективными причинами, пускают на них на общих основаниях? И делает это бывший глава факультета.


Про остальное же, мы слишком мало про учеников других факультетов знаем, чтобы делать хоть какие-то выводы. Но, допустим, сдача подругой Чанг армии Дамблдора вовсе не походит на тягу к знаниям.

Мое мнение, все эти факультеты не имеют вообще никакого отношения ни к характеру, ни к чему либо ещё, и созданы и поддерживаются исключительно для соревновательности между детьми. Отсюда и столь легко шляпа отправила Поттера на Гриффиндор, стоило ему не захотеть на Слизерин.

Не устану утверждать, что Питер - один из самых храбрых, если не самый персонаж Поттерианы. Для того, чтобы провернуть его достижения, нужны даже не стальные яйца, а карбид-вольфрамовые.

Ловушка для Сириуса, Штирлиц в тылу врага 12 лет, возрождение ТЛ, нет, Гриффиндор там более чем заслужен.

Слизерин вообще выглядит отстойником для тех, кого не взяли на другие факультеты. Кто труслив, ленив и туп. Да, амбиции, с этим у них все ок

Петтигрю вовсе не вызывает у меня симпатии, но, справедливости ради, он не так труслив и убог, как его пытаются изобразить многие читатели.

Был бы совсем трус, после школы бы не в ОФ пошёл, а куда-нибудь в безопасное место, хоть в лавку какую-нибудь заказы разносить, или вообще домой к маме под юбку.

И когда его раскрыли в конце "ГП и УА" он помчался к Володьке, вместо чтобы сныкаться, хоть у магглов, хоть в иностранном магмире, как сделал бы "просто трус". ВРяд ли ему рядом с недоделанным ВдМ-ом было сильно комфортно и безопасно, а искать его по всей планете никто бы не стал.

Просто трус сидит под лавкой и никуда не лезет, в Петька был амбициозный, и на разные авантюры у него решимости хватало. Потому и Гриффиндор.

Насчёт "широты души" блистательных мародёров, тут всё проще. В любой шайке есть перворанговые товарищи (Поттер и Блэк), средние (Люпин) и шестёрки, которые тоже полезны. Вот Петька эту нишу и занял.

Грифы и слизни - две разные модели лидерства. И именно поэтому они не уживаются.
А вот пуфы и равены - не лидеры по духу, они последователи.
Бывают исключения, как и везде. Но в целом это так. даже кубок школы об этом.

Поэтому кстати и противостояние важно. Оно укрепляет внутреннюю стабильность каждой модели. Те же грифы видят "нечестных" слизней, и укрепляются в своей правоте. И наоборот.

Asteroid
Это Седерик то не лидер? И это, пожалуй, единственный Пафф, который нам более ли менее показан. А не только имя известно.

Desmоnd
Норм, хороший взгляд.

ЭваМарш
Плюсанул первую часть, но вот это совсем на глобусе. Заводилы - да. Шестерки - условие необязательное, даже если речь идёт о каких-то гопниках. Сириус и Джеймс были заводилами, Питер и Ремус - ведомыми. Но это отнюдь не значит "шестерки", у этого слова определенное значение. Шестерки - Крэбб и Гойл, которыми командует Драко.

Шестеркой Питер стал у ТЛ, там правда все были такими.

Если уж говорить о лидерах и ведомых, то в троице ГГ к последним наиболее близко стояла Гермиона. Да и то, у нее хватало инициатив. Так что вся теория разбивается.

EnGhost
По-моему, вы путаете мораль и отношение к ближнему. Первое – это всегда искусственная надстройка, второе – реальное положение дел. Если человек искренне считает, что прав, и не получает за это наказания – он не выходит за границы морали. Близнецы, по сути дела, никогда не получали нормального отката за свои фокусы: может, это часть того мира, в котором они живут, может – «выручалочка» Роулинг; но факт остаётся фактом. Их можно назвать неприятными людьми, но не аморальными.
Туда же и Дамблдор: все его действия направлены на то, чтобы «останавливать зло» в лице Лорда и Гриндевальда – так он и поступает, не встречая осуждения. Плюс он человек достаточно старый, обросший разным жизненным опытом. Например, вспоминая о своей юности, он сожалеет о том, что очаровывался идеями Гриндевальда, но вообще не осознаёт поганого отношения к другу: в его системе ценностей предательство такого человека – не предательство.

Так же верно и обратное: Пожиратели, осознанно ступившие на революционный путь, друг к другу в массе своей относятся очень прилично; по крайней мере – обратного не показано (если только их оппонент не «шестёрка» и не ренегат).
При этом, своя мораль у них наверняка есть, но на общепринятую они положили, в отличии от гриффиндорцев.

Это черты разного порядка. Одно из другого не следует, но и не мешает.

Насчёт факультетов – интересный момент. Думаю, всё-таки они отражают характер, но не в полной мере; поэтому Шляпа легко даёт выбирать. У детей волшебников срабатывают так же и штампы: попасть в определённое место по тысяче разных причин. Все эти выкрикивания при лёгком касании головы – оттуда.

Zveird
Сама понимаешь, храбрость - не "не бояться", а "превозмогать страх". Питер проявляет трусливый характер, если мы смотрим на поведение. Но просто герой (пусть и с приставкой анти-), если оценить именно поступки.

Desmоnd

Я казала, что шестёркой был Питер, и это так и есть: льстить вожаку, изображать дурака, чтобы повеселить остальных, подтявкивать с безопасного расстояния во время разборок, ну и выполнять мелкие поручения (подсмотреть-подслушать, даром, что ли он крысой обращался).
Люпин - другое дело, он мог позволить себе хотя бы сидеть с постной мордой, когда не одобрял своих "заводил".

Мародёры в школе были именно шайкой, они и называли себя так, ещё и с гордостью.

А Гарри-Рон-Гермиона - это не шайка, а друзья, и им шестёрки не нужны. И из них троих никто никого ничтожеством не считал. И Гермиона ни разу не ведомая.

Опричница



И вот тут мы приходим к интересному факту, что педофил - высокоморальный человек.

EnGhost
Если покажете такого педофила, который в своём социуме будет нормальным и правым в этой девиации, то так и будет. Речь же об общепринятой морали.
Пожиратели эти социальные границы (своего общества) переходят (пусть и как радикальные консерваторы), а близнецы или Дамблдор - нет.

Zveird
А кто сказал, что близнецы нормальны и правы в своей девиации? Ещё раз повторю, дома им за свои дела влетало.

Ну а насчёт педофилов в своем социуме, да легко, американские мормоны.

EnGhost
В Средневековье – да. Папы Римские, допустим.

ЭваМарш
Это ложное утверждение, воспетое фанонячкой. Мародёры не были шайкой и никак себя не называли - с гордостью ли, без гордости ли. Собственно, никаких "мародёров" и не было, лишь артефакт под названием "Карта налётчика" (The Marauder's Map).

> Имхо, на деле оппозиционные по духу факультеты это не Слизерин - Гриффиндор и Равенкло - Хаффлпафф по остаточному соответствию, а Слизерин - Хаффлпафф и Гриффиндор - Равенкло. Гриффиндорцы — люди действия, что противоречит рассудительности; слизеринцы амбициозные индивидуалисты, хаффлпаффцы ровно наоборот.
> Что до хитрости, канонные слизеринцы ей не особо соответствуют, на мой взгляд, и я уже писала об этом. Что, Крэбб и Гойл хитрые ребята?


но ведь это упрощение, причем очень фанонное
экспозиция шляпы в ФК предполагает каждому факультету вообще по паре совсем разных качеств, Гриффиндор "благородство и храбрость", Когтевран "интеллект и юмор", Пуффендуй "преданность и упорство", Слизерин "хитрость и целеустремленность". В дальнейших песнях все попроще, но тем не менее, нету фанонного уплощения до безумного "трясти надо" Гриффиндора и задротов с Когтеврана.

Сильнее всего, конечно, пострадал Слизерин, от которого отодрали "к своей цели идут, никаких не стесняясь путей", вообще передав его Гриффиндору.
Если его не забывать, и держать за скобками фанонный византийский гадюшник, то Крэбб, Гойл, да прочие простые и незатейливые люди типа половины пожирателей отлично ложатся в этот образ.

И тут можно вообще противопоставить Слизерин Рейвенкло (ум и хитрость как принципиально разные подходы к решению проблемы, а юмор и целеустремленность - как способы к ней относиться), а Хаффлпафф - Гриффиндору (методичное упорство вместо единичного натиска и преданность кому-то вместо своего личного благородства)

(:

EnGhost
Я же добавил, что бывают исключения. Хотя. Где Седрик проявил себя как лидер? Читал, конечно, давно, но что-то не припомню.
Но факультеты не столько о отдельных людях, сколько о моделях групп людей. То есть, грифы - группа людей, следующая общей модели поведения в вопросе лидерства.

П.С. Эта мысль родилась только при прочтении этого поста, и я её еще до конца не обдумал. Но в целом мне нравится.

Asteroid
Везде, его фигура не вызвала ожесточенных споров, и весь Хог его поддерживал. Да и до этого пару раз давалась его экспозиция как прекрасного человека, и прекрасного капитана, не имеющего ни с кем проблем и конфликтов.

EnGhost
Ну вот и исключение. Наверное, он упросил шляпу. )))

Asteroid
Я бы согласился, если бы это не был единственный Пафф которого нам показали. Соответственно, характер остальных паффов мы можем только предполагать. И в предположениях своих основываясь на песне Шляпы. Но если судить по Гриффиндора, то где песня, а где реальные характеры.

Я тоже согласна, что не из слизеринцев должны получаться политики, а из рейвенкловцев. Из слизеринцев хорошие торгаши, собирающиеся в купеческие кланы, отличный показатель - Малфой. Рейвенкловцы могли в равной мере становиться учеными-теоретиками (тогда как хаффлы - ученые-практики) и политическими фигурами.
Насчет Петтигрю - там либо по остаточному принципу, либо по остаточному принципу и потому что АТЗ (автор так захотела). Второе - вероятнее.

ЭваМарш
Именно так. Но насчет золотого трио не соглашусь - они тоже сколотились, чтобы "дружить против кого-то". В данном случае - против Малфоя. Там вообще паттерн.

> если бы это не был единственный Пафф которого нам показали.

Тонкс же.

Facensearo
Ну разве что ее раскрыли в шестой в седьмой книге. На конец пятой книги она не более чем ещё одно имя.