Клиповое мышление(((

а что вы такое ведете?

Здесь был или есть пользователь, который писал какие-то бессвязные на взгляд блогожителей, но очень логичные и трагичные на собственный взгляд посты про отношеньки и страдашки (она кому-то что-то сказала, этот кто-то обиделся, потом оказалось, что её оболгали перед какой-то подружкой, там ещё криминальный парень был замешан, ничо понять было невозможно(( Это, видимо, из той же оперы.

У каждого своё восприятие текстов, картин и даже жизненных обстоятельств. А это восприятие основано на собственном жизненном опыте и на вообще на всей информации, которая есть у каждого в голове. Необязательно каждый увидит то, что «хотел сказать автор». К тому же, одно дело, когда сам автор оставил инструкцию по прочтению своего произведения, а другое дело «принятое мнение». А если, например Чехов, просто рассказал историю? И не думал оставлять никаких выводов? Чем же виновата девушка?

> пытались самоутвердиться

им просто было похер

> они пытались самоутвердиться

при этом элементарно не умели управлять людьми.

Господи, да само существование этого сайта, как и ему подобных - вещественное доказательство, что буквально каждый "смотрит в книгу - видит фигу". Причем каждый - разную.
Я не понимаю, чему вы удивляетесь.

Jlenni
Историю и культуру

Pitaici
https://ilibrary.ru/text/683/p.1/index.html
Рассказ короткий. Если прочтёте, поймёте, что такое жопочтение. Какое-либо "мнение о" тут ни при чём.

прочитала рассказ)))
1. Обожаю Чехова. А это... прям Шум и ярость) Натуральный поток сознания, причем засыпающего. Не хватает только рождественского антуража - страшилки перед Рождеством.
2. Девочка ваша не так чтобы уж виновата. Ну а что ей было сказать в стрессовой ситуации?)) она вспомнила, как писали в учебниках в школе и как пожилая учительница вещала) Барин плохой, девочка угнетенная :)

Jlenni
Да причём тут это? Разве из рассказа не ясно, что речь о том, как бедная девочка замучена работой? И что она вовсе не крепостная в деревне?

Когда-то читала, но сейчас с удовольствием перечитала. Бедная Варька! Ее довели все-таки хозяева. :(

Антон Владимирович Кайманский
Ну она примерно это и сказала вам :) Девочка измучена и даже понятно кем. Хозяин же не больно о ней печется) УГНЕТАЕТ))) рукоприкладствует.
О крепостной немного смешно так как крепостных-то уже быть не должно ж) но разве это что-то меняет?

Pitaici
Я не думаю, что она задушила) скорее заснула.

Jlenni
Как раз про угнетение не было сказано :)

Антон Владимирович Кайманский
А они угнетают?)
"пытаются самоутвердится" - это "угнетают" современного человека)) ну тяжело сейчас подростку представить угнетения ради угнетения :) другое дело ради самоутверждения.

Jlenni
Тут, два варианта события.:(

А фильм она смотрела с середины? Как можно не понять, что девушка ищет брата?

Кэдвалладер
Я, кстати, спросил, что там за мальчик был. Она задумалась. И верно, был какой-то мальчик, Дед Мороз какой-то. Но причём они?

Jlenni
Неа. Жопочтение. В рассказе всё ясно: замучили работой.

Антон Владимирович Кайманский
на самом деле это даже скучно обсуждать. Куда интереснее, как написано. И какой финал :), а не перетирать очевидное.

И всё-таки девушка, рассказавшая Вам о том, что она поняла из рассказа — заложник сегодняшней информации. Вот, основываясь на этом, она и изложила прочитанное.:)))

Антон Владимирович Кайманский
Точно клиповое мышление. Видит набор картинок, но связи между ними не видит

Jlenni
"Как" - это по литературе. А тут задача была посмотреть на этот текст как исторический источник: как автор описал свою реальность, ту, что перед глазами. Потому что большинство про XIX век помнит только Наполеона, декабристов, отмену крепостного права и всеобщее изобилие.

Антон Владимирович Кайманский

И это вся та информация, которая окружает нас сегодня.:) Откуда сегодняшним подросткам взять другую?:)

Pitaici
Дак из рассказа же! Из книжек, где это написано чёрным по белому.

Антон Владимирович Кайманский
Да, написано! Но! Возможно, книги сейчас не все читают? А запас слов и стилистика речи из телевизора и из ютуба?:)

По фильму уже не скажу. Давно смотрел. Не помню.
По рассказу.
Нормально она сказала. А в чём проблема? В том, что именно вы вкладываете в него другой смысл? А почему ваше мнение верное, а её мнение нет?

Как вообще личное мнение о искусстве может быть неверным?)

Платон
Ещё раз. Этот рассказ совершенно прозрачен для понимания. Это не "Пена дней" какая-нибудь, не "Улисс". "Личное мнение об искусстве" не равняется "понять сюжет".
Дано: "Мона Лиза". Личное мнение: "Загадочная улыбка Джоконды вызывает трепет в сердце. Её внимательные глаза следят за зрителем, а он настраивается на неё..." Понять сюжет: "это поясной портрет сидящей женщины, фон - пейзаж..." Это я иллюстрирую то, о чём говорю.

Вы согласны с тем, что:
1) хозяева именно что самоутверждаются за счёт Варьки?
2) они гордятся своим происхождением и богатством?
Ежели согласны, то прошу это аргументировать цитатами.

Антон Владимирович Кайманский

Я согласен, что каждый имеет право на своё мнение, отличное от вашего.
И я вижу по рассказу, что оттуда можно взять информацию про самоутверждение хозяев и их гордость своим происхождением и богатством.

Вы попросили у вашей ученицы цитаты ради аргументации её мнения?

Платон
Естественно. У меня это общее требование. Если Вы говорите: "автор пишет, что...", докажите это.
Вы сами рассказ читали?

Антон Владимирович Кайманский

эээ... даже и не знаю, что вам сказать. 0_о

Платон
Давайте цитаты, из которых это видно. Чтобы не быть голословным. Это интереснее всего.

Антон Владимирович Кайманский, вы зануда.
Это вообще не мои слова.

...щас гляну.

Платон
Так Вы же выше сказали:
А как она сказала, я написал в заглавном посте.

Вы странный. Я вижу в тексте предпосылки к мнению вашей ученицы. Мне странно, что вы их не видите. Вот прям совсем не видите.

Я даже допускаю, что кто-то может прочитать этот рассказ и сказать, что он про то, как девочка Варька слетела с катушек от недосыпа и задушила младенца в колыбели. И это тоже верно. Почему нет?)

Глянул.

Берём, что есть. Сам рассказ и мнение о нём:
"Спать хочется" Чехова - это рассказ о том, что некоторые люди слишком много на себя берут, гордятся своим происхождением и богатством. И они пытались самоутвердиться за счёт крепостной девочки Варьки."
Определение: "Самоутверждение за счёт других - укреплять собственное мнение о себе за счет принижения других людей, через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность."

По тексту Варька работает день и ночь, а хозяева ничем толком не заняты. Вполне логичный вывод: не много ли они на себя берут?
Сами ничем не заняты, гостей принимают = богаты. Вполне логичный вывод №2: возгордились своим богатством.
Унижения и оскорбления у Варьки есть? Есть! Дополнительная видная цель или смысл унижений в тексте есть? Почему с ней так обращаются? Нет, нету. Вполне логичный вывод: это самоутверждение.

Я не говорил, но в беседе, видел, обсуждали. Само слово "хозяин" для вольного человека странно. Я не изучаю тут историю и культуру, но почему бы и то, что она крепостная не предположить? Вполне логичный вывод.

Платон
Может, мы два разных рассказа читали? :)
Цитирую с акцентами.
1) "Пахнет щами и _сапожным товаром_".
2) "В соседней комнате, за дверью, похрапывают хозяин и _подмастерье_ Афанасий..."
3) "Она поднимает глаза и видит перед собой _хозяина-сапожника_".
4) "Варька, помой снаружи лестницу, а то от заказчиков совестно!"
Хозяин - сапожник. О каком происхождении речь? Это Чехов, какое крепостное право? Да и дата рассказа имеется: 1888.
"Богатство": а почему там только Варька бегает, никого другого нет? Где у этих богатеев другие слуги?
"Унижение": её гнобят за ненадлежащее исполнение обязанностей.

Антон Владимирович Кайманский, вы вот сейчас серьёзно? Я должен доказывать НЕ_МОИ мысли?

Это не моё мнение. У меня оно другое. Не надо МНЕ тут устраивать цитатник с акцентами. Ученице своей цитируйте и акцентируйте.

Ещё раз: я тут не занимаюсь историей и культурой.
Вы спросили, где я вижу подтверждение мнения вашей ученицы. Я вам привёл свои доводы в пользу моего мнения. Вы видите, что её вывод может быть вполне логичным? Даже при том, что он игнорирует некоторые факты из приведённого рассказа. Для неё - это логично. Для неё - это верно. Может быть не совсем точно и внимательно к деталям, но это вполне допустимо для формирования именно такого мнения.

Кстати, напоминаю. Восприятие зависит от личного опыта.

Платон
Ну, вроде человек после 11-го класса. Теоретически, они должны нашу классику XIX века читать. Того же Чехова.
А вообще аргументы Ваши интересны. Но они не отменяют предположения о жопочтении, а лишь подтверждают.

Антон Владимирович Кайманский, я хотел было позанудствовать "приведите аргументацию", "не будьте голословны"! Но потом я понял,что не хочу дискуссии о слове "жопочтение". Слишком уважаю читателя в первую очередь.

Вы зануда. За обсуждение спасибо.
У меня всё.

Напомнило (н. з., чей шыдевр):

"Люди читают жопой. Жопой люди читают.
Люди в целом хорошие, но жопой читают они.
Дык ничего, что жопой. Главное, что читают.
Можно читать и жопой, в жопе особый смысл…"