 #политота #Польша
Давайте перемоем косточке Польше! кажется, здесь еще не было. Вот я вообще не понимаю, там правительству скучно жить? Они посмотрели на нас и решили, что это клёво и они тоже так хотят? Иначе не могу объяснить, зачем принимать вот сейчас такое провокационное решение (речь идет о ужесточении закона об абортах, напомню, что в Польше аборты можно делать только в случае угрозы жизни жиенщины, беременности в результате изнасилования и в случае тяжелых поражений плода - последнюю причину хотят запретить, мол, вынашивайте нежизнеспособных детей, а там уж как Бог распорядится, умрет такой ребенок или останется инвалидом). Слышала мнение, что такое решение протолкнули именно потому, что решили, что в обстановке коронавирусной пандемии люди не будут массово бастовать. Если так, глупо они как-то решили, достаточно посмотреть по сторонам и понять, что коронавирус наоборот, только обостряет протестные настроения. Все злые, измотанные, нервы на пределе, претензий к правительству вагон и маленькая тележка... ну да, только не хватало еще запретить аборты по медицинским показаниям.  смотрите-ка, полицейские совсем как наши родные)) перцовыми баллончиками прыскают... вот еще:  Фото отсюда: Żandarmeria wojskowa będzie zabezpieczała manifestacje kobiet? 27 октября 2020
5 |
 |
|
|
Польша в этом плане определенно выделяется, а теперь все совсем плохо будет:
Показать полностью
 В этой стране легальное прерывание беременности возможно лишь в случаях патологического развития плода, угрозы жизни матери или наступления беременности в результате инцеста или изнасилования. В итоге количество официально проводимых польскими врачами абортов не превышает двух тысяч в год. Разумеется, это не значит, что польские женщины не избавляются от нежеланных детей. От 100 до 150 тысяч полек ежегодно предпринимают аборт-туры в Германию, Чехию, Россию, Белоруссию и Словакию. В некоторых словацких клиниках для приезжающих на аборты польских пациенток выделены целые этажи. Так что хз, мб политиканы и сдадут назад, как это уже было.Для сравнения: в Чехии, где на аборты нет никаких ограничений, их количество снизилось со 111 тысяч в 1990 году до 24 тысяч в 2015-м. Причины? Сексуальное просвещение, доступность контрацепции, общий рост уровня жизни и культуры населения. В отличие от запретов, такие вещи действительно работают. Однако в Польше у власти находятся мракобесы и шарлатаны (я как-то раз поинтересовался составом польского кабинета; в нём нашлись борцы с жидомасонским заговором и амнистированные с нарушением закона мошенники). Недавно польское правительство попыталось сделать свою страну из по-эфиопски оранжевой по-сомалийски красной и полностью запретить аборты. В ответ польские женщины объявили забастовку и вышли на улицы. Протесты приняли такие масштабы, что законопроект пришлось отменить. https://bohemicus.livejournal.com/116801.html 4 |
|
|
|
|
Agenobarb
Польша в этом плане определенно выделяется, а теперь все совсем плохо будет: вот это и удивляет, нафига им такие проблемы в центре Европы.1 |
|
 |
|
|
Ксафантия Фельц
Во-первых, кто узнает, если процедура строго конфиденциальна, только если сам не будет об этом трындеть, а он не будет. Во вторых, если государство - обязует сохронять ребенку жизнь в любом случае, оно должно принимать непосредственное участие - поддержка финансово, а также совместно с органами менздрава, вести ребенка поэтапно, помогая родителям психологически и медикаментозно, адаптировать ребенка к жизни. Если речь идет о одноразовой помощи в виде льготы на ребенка, как у нас, то ну его нахуй. Не каждый человек способен выходить - ребенка инвалида. |
|
 |
|
|
Raido Akkerman
Ксафантия Фельц Когда человек отказывается от ребёнка, то обязан будет выплачивать алименты, а они отчисляются от зарплаты. Чтобы эти отчисления происходили - сообщается начальству на работе. И вуаля - начальство, а затем и коллеги в курсе об отказе от ребёнка.Во-первых, кто узнает, если процедура строго конфиденциальна, только если сам не будет об этом трындеть, а он не будет. Во вторых, если государство - обязует сохронять ребенку жизнь в любом случае, оно должно принимать непосредственное участие - поддержка финансово, а также совместно с органами менздрава, вести ребенка поэтапно, помогая родителя психологически и медикаментозно, адаптировать ребенка к жизни. Если речь идет о одноразовой помощи в виде льготы на ребенка, как у нас, то ну его нахуй. Не каждый человек способен выходить - ребенка инвалида. 1 |
|
|
|
|
Миравно
Raido Akkerman Не спорю но врачи тоже не идиоты если угроза жизни есть то право остается за матерью.выносить и родить - это не чихнуть, так-то. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Не обязательно, процедуру можно упростить не посвящае в детали третих лиц. Вот не помню как этот договор у них называется... |
|
 |
|
|
Анаптикс
ну католики-то католики, но интересно, чего правительство так за эту религию держится... вряд ли же по искренней вере. Инструмент, да. Что не отменяет опору на во многом на религиозную аргументацию и ценности. И деонтологическую мораль. 1 |
|
 |
|
|
Raido Akkerman
Миравно Даже если нет прямой угрозы.Не спорю но врачи тоже не идиоты если угроза жизни есть то право остается за матерью. |
|
|
|
|
В итоге на законе заработают абортарии соседних стран.
2 |
|
|
|
|
Миравно
Это уже вопрос к руководству Польши. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Уже, и много лет: От 100 до 150 тысяч полек ежегодно предпринимают аборт-туры в Германию, Чехию, Россию, Белоруссию и Словакию. В некоторых словацких клиниках для приезжающих на аборты польских пациенток выделены целые этажи. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
В итоге на законе заработают абортарии соседних стран. уже вовсю работают, но, как справедливо замечают, "абортный туризм" доступен только обеспеченным женщинам, тем самым закон бьет по самым неимущим.Ну несправедливо так-то. 3 |
|
|
|
|
Agenobarb
В итоге рожают те у кого нет денег съездить в такой тур? Отличный отбор. Анаптикс Одномоментно... это не столько несправедливо сколько вредно для социальной стратиграфии. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
вот-вот 1 |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Agenobarb Где долгосрочное социальное планирование, и где "народные избранники" ?В итоге рожают те у кого нет денег съездить в такой тур? Отличный отбор. Анаптикс Одномоментно... это не столько несправедливо сколько вредно для социальной стратиграфии. И да, реквестую в тред поборника |
|
|
|
|
Raido Akkerman
Ксафантия Фельц Льготы? Выплаты? То есть те, кто платит налоги, должны обеспечивать чужих нежеланных детей-инвалидов просто чтобы что?Во-первых, кто узнает, если процедура строго конфиденциальна, только если сам не будет об этом трындеть, а он не будет. Во вторых, если государство - обязует сохронять ребенку жизнь в любом случае, оно должно принимать непосредственное участие - поддержка финансово, а также совместно с органами менздрава, вести ребенка поэтапно, помогая родителям психологически и медикаментозно, адаптировать ребенка к жизни. Если речь идет о одноразовой помощи в виде льготы на ребенка, как у нас, то ну его нахуй. Не каждый человек способен выходить - ребенка инвалида. Не на божественные средства это дело делается и не на таинственные государственные богатства изниоткуда. 2 |
|
 |
|
|
Вот да, меня тоже это всегда удивляло в соседях. Вроде в целом нормальная страна, уровень жизни и все дела, а в этом вопросе такое мракобесие.
Хотя вообще глянула карту и немножко прифигела. Как-то думала всегда, что мир более зеленый. А то даже в Европе синие Великобритания и Финляндия, оранжевая Испания. А Япония с Австралией? Вроде же прогрессивные страны. Ну а про Латинскую Америку и Африку я вообще молчу. Перенаселение и запрет абортов просто чудно сочетаются. 4 |
|
|
|
|
О, нагуглила про "окна жизни" в Польше, куда можно положить ребенка:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Okno_życia мне правда непонятно, как это регулируется законом, вот, скажем, женщина родила ребенка, потом поехала и сдала его в этот беби-бокс. И что, никому дела нет, что был ребенок и сплыл? я сейчас не про родственников и прочих охочих перемыть косточки, а со стороны закона. |
|
|
|
|
Миравно
Raido Akkerman По вашей логике и пенсионный надо отменить, хули я кормлю чужих стариков.Льготы? Выплаты? То есть те, кто платит налоги, должны обеспечивать чужих нежеланных детей-инвалидов просто чтобы что? Не на божественные средства это дело делается и не на таинственные государственные богатства изниоткуда. |
|
|
|
|
Raido Akkerman
Миравно А Вы сами никогда не задавались этим вопросом ?По вашей логике и пенсионный надо отменить, хули я кормлю чужих стариков. |
|
 |
|
|
Я за то, чтобы в Польше было сохранено как можно больше детей инвалидов. Особенно из малообеспеченных семей, которые не могут позволить себе аборт за рубежом.
Особенно, когда Польшу снимают с дотаций Евросоюза. Мне вообще нравится, когда враждебно настроенные государства или люди, стреляют себе в ногу. |
|
|
|
|
Jinger Beer
Я за то, чтобы в Польше было сохранено как можно больше детей инвалидов. Особенно из малообеспеченных семей, которые не могут позволить себе аборт за рубежом. Разве Польша враждебно настроена к России??Особенно, когда Польшу снимают с дотаций Евросоюза. Мне вообще нравится, когда враждебно настроенные государства или люди, стреляют себе в ногу. |
|
|
|
|
Jinger Beer
у вас человеконенавистническое мировоззрение, если вам важнее политические разборки между государствами, чем страдания живых людей. 4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Jinger Beer Ну вообще-то да. В последние 30 лет вы где были?Разве Польша враждебно настроена к России?? 2 |
|
|
|
|
Анаптикс
Jinger Beer Как интересно. Обвинить в человеконенавистничестве того, кто хочет, чтобы детям сохраняли жизни? У вас с головой всё в порядке?у вас человеконенавистническое мировоззрение, если вам важнее политические разборки между государствами, чем страдания живых людей. 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
Ксафантия Фельц В последние 500, ты хочешь сказать ? ;-)Ну вообще-то да. В последние 30 лет вы где были? 1 |
|
|
|
|
watcher125
А у вас есть альтернатива? у нас пока не существует, а отчислять средства в независимые фонды, судьба, которых через 10 лет весьма туманна, ну такая себе перспектива. |
|
|
|
|
При чем здесь моя альтернатива ? Я не политик и не функционер ПФР. Я -
|
|
|
|
|
Jinger Beer
Анаптикс Зачем сохранять жизни детям с патологиями?? Точнее - эмбрионам, ибо на той стадии, когда делают аборт, это ещё эмбрионы. Зачем тем же блядомразотным даунам жизни сохранять??Как интересно. Обвинить в человеконенавистничестве того, кто хочет, чтобы детям сохраняли жизни? У вас с головой всё в порядке? 1 |
|
|
|
|
watcher125
Даже не будем так глубоко копать |
|
|
|
|
watcher125
При чем здесь моя альтернатива ? Я не политик и не функционер ПФР. Я - Пенсионный фонд нужен в первую очередь гражданам страны. Потому что в нём - их накопления на старость. Банки могут схлопнуться, ПФ - никогда. При распаде СССР уничтожились банковские накопления, а ПФ всё пережил. Если вам не нужна в будущем пенсия - пожалуйста, не пользуйтесь, тихо умрите в старости с голоду. Но нефиг считать, что другим не надо.1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
Ксафантия Фельц До прихода на Фанфикс я политикой не интересовалась от слова вообще.Ну вообще-то да. В последние 30 лет вы где были? |
|
|
|
|
watcher125
Да без разницы от моего отношение пенсионный никуда не денится.) |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Jinger Beer PLM!Зачем сохранять жизни детям с патологиями?? Точнее - эмбрионам, ибо на той стадии, когда делают аборт, это ещё эмбрионы. Зачем тем же блядомразотным даунам жизни сохранять?? Никто, кроме Господа нашего, не должен решать кому жить а кому умереть! По крайней мере, в Польше! 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Jinger Beer Ну тогда знаете, что Польша наиболее последовательный противник России.До прихода на Фанфикс я политикой не интересовалась от слова вообще. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
watcher125 "Ответ неверный"(c)Пенсионный фонд нужен в первую очередь гражданам страны. Пенсионный фонд - инструмент трудовой и демографической политики государства. Бывает конечно, что глупое государство само об этом забывает и начинает верить собственной пропаганде. Но у глупых государств редко хорошо с финансами, и соответственно с пенсионными фондами тоже. Если вам не нужна в будущем пенсия - пожалуйста, не пользуйтесь, тихо умрите в старости с голоду. Но нефиг считать, что другим не надо. LOL, извините. |
|
|
|
|
Raido Akkerman
Миравно Кормить 3 чел или кормить 30 - уже большая разница.По вашей логике и пенсионный надо отменить, хули я кормлю чужих стариков. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Jinger Beer Наверное, чтобы идеологически враждебно настроенное общество быстрее деградировал? Не, врядли.Зачем сохранять жизни детям с патологиями?? Точнее - эмбрионам, ибо на той стадии, когда делают аборт, это ещё эмбрионы. Зачем тем же блядомразотным даунам жизни сохранять?? |
|
|
|
|
Миравно
Повторяю: А у вас есть альтернатива? у нас пока не существует, а отчислять средства в независимые фонды, судьба, которых через 10 лет весьма туманна, ну такая себе перспектива. |
|
|
|
|
Миравно
Raido Akkerman И это мы еще не задавались вопросом, зачем кормить руководство пенсионного фонда...Кормить 3 чел или кормить 30 - уже большая разница. 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Разве Польша враждебно настроена к России?? Входит в НАТО, регулярно вкидывает деньги в военный бюджет, в том числе и в дальнобойные средства. Идут разговоры о размещении на её территории американского тактического ЯО. Полит элиты регулярно торгуют показной русофобией когда выбивают что из американцев себе. Косплеит ФРГ 70-х, 80-х в тактическом плане (пусть и местами так себе). Формально - потенциальный противник. |
|
|
|
|
Jinger Beer
Ксафантия Фельц Это такая бредятина... Детей натрахивают люди, значит, и решать судьбу эмбрионов тоже имеют право только их родители, в первую очередь - женщины. И если заступничество за здоровые эмбрионы я понимаю, то патологические нужно истреблять.PLM! Никто, кроме Господа нашего, не должен решать кому жить а кому умереть! По крайней мере, в Польше! Илирисса Вот да, меня тоже это всегда удивляло в соседях. Вроде в целом нормальная страна, уровень жизни и все дела, а в этом вопросе такое мракобесие. Вот от Финляндии, Великобритании и Японии с Австралией не ожидала о_ОХотя вообще глянула карту и немножко прифигела. Как-то думала всегда, что мир более зеленый. А то даже в Европе синие Великобритания и Финляндия, оранжевая Испания. А Япония с Австралией? Вроде же прогрессивные страны. Ну а про Латинскую Америку и Африку я вообще молчу. Перенаселение и запрет абортов просто чудно сочетаются. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ксафантия Фельц Вот это они жгут:(Входит в НАТО, регулярно вкидывает деньги в военный бюджет, в том числе и в дальнобойные средства. Идут разговоры о размещении на её территории американского тактического ЯО. Полит элиты регулярно торгуют показной русофобией когда выбивают что из американцев себе. Косплеит ФРГ 70-х, 80-х в тактическом плане (пусть и местами так себе). Формально - потенциальный противник. |
|
|
|
|
watcher125
Ксафантия Фельц Раз на накопившиеся в ПФ отчисления люди потом в старости живут - логично, что для этой цели он и создавался."Ответ неверный"(c) Пенсионный фонд - инструмент трудовой и демографической политики государства. Бывает конечно, что глупое государство само об этом забывает и начинает верить собственной пропаганде. Но у глупых государств редко хорошо с финансами, и соответственно с пенсионными фондами тоже. LOL, извините. 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
Ксафантия Фельц Последовательнее, чем США?? О_ОНу тогда знаете, что Польша наиболее последовательный противник России. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
watcher125 LOL!Раз на накопившиеся в ПФ отчисления люди потом в старости живут - логично, что для этой цели он и создавался. 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Вот это они жгут:( С их точки зрения РФ ничем не лучше. И тоже исторически всегда им враждебна, вооружается и бряцает оружием. И имперские замашки с историческими обострениями регулярны. Правы и Польша, и РФ. И то и другое... государство. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Во-от, люди некоторые до сих пор Отдельные люди пожалуйста - а в масштабах всей системы стариков обеспечивают молодые, а не ПФ. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
watcher125 Это нас еще почему-то не спешат просветить, что "в цивилизованных странах"(tm) пенсионные фонды негосударственные.Во-от, люди некоторые до сих пор Отдельные люди пожалуста - а в масштабах всей системы стариков обеспечивают молодые, а не ПФ. |
|
|
|
|
watcher125
В продолжение. Ну, в идеале когда и где-то ПФ ради такого и создавались и даже что-то немного себе зарабатывали, готовя пенсионные выплаты на будущее. Вот только для этого нужно иметь крепкие госгарантии и очень стабильную экономику. пенсионные фонды негосударственные. Но с госгарантиями, отчетностью итд. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ксафантия Фельц Ну у нас, по крайней мере, я ни разу не слышал призывов "восстановить историческую справедливость" в отношении Царства Польского. Впрочем, оригинальных призывов "вернуть Смоленск" я тоже по-польски не слышал. Мабуть, брешут неполживые журналисты.С их точки зрения РФ ничем не лучше. И тоже исторически всегда им враждебна, вооружается и бряцает оружием. И имперские замашки с историческими обострениями регулярны. |
|
|
|
|
Ну, в идеале когда и где-то ПФ ради такого и создавались и даже что-то немного себе зарабатывали, готовя пенсионные выплаты на будущее. Это когда и где ?Очень интересно. |
|
|
|
|
watcher125
Впрочем, оригинальных призывов "вернуть Смоленск" я тоже по-польски не слышал. Про Смоленск точно не сказать не могу, зато всё, что западнее ("Западный край" в РИ) до сих пор зовется поляками "Zabrany" даже в вики (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemie_zabrane). В общем, без комментариев.2 |
|
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Jinger Beer Ага. Те хоть за океаном надеются отсидеться, а эти вот они, прямо под боком. :)Последовательнее, чем США?? О_О |
|
|
|
|
Ура, срач!
Jinger Beer Обвинить в человеконенавистничестве того, кто хочет, чтобы детям сохраняли жизни? вы не написали, что вам нравится, что детям сохранят жизнь. вы написали: Мне вообще нравится, когда враждебно настроенные государства или люди, стреляют себе в ногу. Я счас не поднимаю даже вопрос, гуманно или негуманно сохранять позволить родиться нежизнеспособному ребенку, который или умрет сразу после рождения, или будет существовать какое-то время благодаря медицинской поддержке, и это существование будет довольно мучительным. Но у вас аргументы вообще такие, что это враждебное государство, и чем им хуже, тем лучше. 2 |
|
|
|
|
Анаптикс
Потому что сохранять жизнь ребёнку это по умолчанию подразумевается, об этом даже говорить не стоит, само собой! Вот и поляки со мной согласны. Это же они закон такой принимают, а не я его навязываю. А то, о чём я сказал, это просто легкий приятный бонус. |
|
 |
Повар Гной Онлайн
|
|
Дoлoxов
> все три раздела Речи Посполитой как будто бы что-то плохое. они нам еще за Смутное время должны. |
|
 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Jinger Beer
Ксафантия Фельц Почему 30? Лет 400 примерно.Ну вообще-то да. В последние 30 лет вы где были? |
|
|
|
|
kiki2020
Jinger Beer Да не хочется глубоко копать. Современная Россия, современные полякиПочему 30? Лет 400 примерно. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Польша прекрасна, ее власть известна любовью срать себе на голову. Но у меня вопрос: а какого черта молчат польские и европейские феминистические движения?
|
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Jinger Beer
Это так не работает) |
|
 |
Ormona
|
|
Провоцируют людей выходить на протесты, там происходят вспышки новых заражений - и поехало. Такие провокации со стороны властей - уже сам по себе отдельный вид преступления.
|
|
|
|
|
Ormona
Польше можно. |
|
 |
|
|
Отвечу на это решение фразой "странные люди - поляки, хотя не индейцы".
А вообще мир зачнм-то решил отрыть себе могилу в полный профиль: по нынешним временам выживают даже те, кто обречён естественно сственным отбором. Медицина их вытаскивает, но жить полноценно, работать и обеспечивать себя они не могут. И рано или поздно, так или иначе общество окажется в очень интересной ситуации. Государство (и не только наше) уже не может содержать прорву льготников и иждивенцев, поэтому и поднимают пенсионный возраст, а поднятие возраста провоцирует бунтарские настроения и хитрожопость: люди всеми правдами и неправдами пролащят в льготники. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Но у меня вопрос: а какого черта молчат польские и европейские феминистические движения? в смысле молчат? вон целыми толпами ходят по улицам в знак протеста - это польскиеа европейские тоже небось что-то высказываются, но это нужно искать, я их спецом не читаю 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Польша прекрасна, ее власть известна любовью срать себе на голову. Но у меня вопрос: а какого черта молчат польские и европейские феминистические движения? Они не молчат. Другое дело, что им препятствуют всячески. Польским, по крайней мере. Про европейские в целом не скажу. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
|
|
kiki2020
Анаптикс Польские выходили же. Вот вместе с теми, кто в итоге из баллончиков отхватил.Ксафантия Фельц Ну одно дело писать неодобрение в фейсбуке, другое выходить на улицы. |
|
|
|
 Propozycja postulatów obywatelskich!!! ну, полетееели!Wypierdalać z oświadczeniem Przyłębskiej Wypierdalać z Przyłębską Chcemy prawdziwego Trybunału Konstytucyjnego Chcemy prawidłowego Sądu Najwyższego, w calosci Chcemy prawdziwego Rzecznika Praw Obywatelskich Chcemy nowelizacji budżetu - kasy na ochronę zdrowia, pomoc dla pracowników, przedsiębiorców, kultury i prawdziwe wsparcie dla osób z niepełnosprawnościami Chcemy pełni praw kobiet, legalnej aborcji, edukacji seksualnej, antykoncepcji i ochrony przed przemocą Chcemy pełni praw człowieka Chcemy świeckiego państwa, w tym zaprzestania finansowania Kościoła z budżetu państwa i wypierdalać z religią ze szkół начали с запрета абортов, а сейчас вон какая программа)) не, правительство реально рубануло сук, на котором сидит. |
|
 |
|
|
самострел как образ существования польского государства
боже, верни южную пруссию |
|
|
|
|
Facensearo
да ладно, не надо так уж драматизировать, Польша в целом вообще неплохое государство. У кого в истории фейлов нет, пусть первым бросит камень... и даже тут, мне кажется, у них много шансов вырулить на что-то нормальное, тряханут счас эту партию правящую и либо сменят, либо заставят одуматься чуток. у нас вот все намного печальнее |
|
|
|
|
> Польша в целом вообще неплохое государство
эм, нет, последние несколько веков - история самострела как она есть. С Северной войны, наверное. > у них много шансов вырулить на что-то нормальное да нету, конечно у них был шанс в начале XX века, утопить Пилсудского в Буге и вырулить на Дмовского. Индустриализация, секуляризация, этнические чистки, всех любителей Первой Республики пытать и вешать, конкретно мечтателей о границах 1772 года вешать и пытать, внешнеполитический разумный скептицизм, короче, получить нормальное европейское государство. В итоге-то все равно пришлось это делать, тридцатью годами позже, только уже поздно было, расползлась зараза, и в отношении той же церкви ПНР ограничилась огорчительными полумерами. 1 |
|
|
|
|
|
|
Стремящееся не исчезнуть с карты?
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
Польше сейчас грозит риск исчезнуть с карты? 1 |
|
|
|
|
Анаптикс
Нет. Но есть риск дальнейшей деиндуистриалицации и проблем с конкуренцией на внутреннем рынке ЕС. А ещё они выстрелили себя в колено с планами отказа от российского газа. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
это еще в рамках условной государственной нормы ну, в моем понимании как у человека могут быть психологические проблемы, но пока нет психиатрических, он еще условно нормален. у некоторых государств психиатрические проблемы налицо в полный рост, а Польша еще норм. |
|
|
|
|
Facensearo
С Северной войны, наверное. А их вообще можно было тогда как единое государство с явной границей выделить-то? Или это был конгломерат феодалов? |
|
|
|
|
Анаптикс
Малевать на лбу цель для ядерного оружия - на мой взгляд уже на грани. Какая-то отчаянная храбрость. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Малевать на лбу цель для ядерного оружия - на мой взгляд уже на грани. Какая-то отчаянная храбрость. где намалевали? это про размещение базы США? |
|
|
|
|
> у меня здесь сразу большой вопрос, что для вас "нормальное"
хороший, кстати, вопрос, потому что "Польша как нормальное государство в вестфальском смысле этого слова" и "Польша как нормальное государство для своих граждан" - это два разных движения. К традиционалистскому правому дну в первом случае и к протекторату ЕС с весьма формальным подчинением Варшаве во втором. 1 |
|
|
|
|
> где намалевали? это про размещение базы США?
демонстративная милитаризация Сувалок, например при том что критическая важность этих самых Сувалок существует только в головах генералов времен Холодной, с их неудержимыми советскими танковыми армадами в Фульдском коридоре |
|
|
|
|
Facensearo
"Польша как нормальное государство для своих граждан" ну я это имела в видунадеюсь, они вырулят к чему-то нормальному для своих граждан |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Facensearo
Причем Польша еще пытается ставить палки в колеса главному держателю акций ООО "ЕС" с тем же СП-2. |
|
|
|
|
> надеюсь, они вырулят к чему-то нормальному для своих граждан
но это уже не будет польшей будет еврорегион Силезия, еврорегионы Балтика, Буг, Татры, Добрава etc, которым куда будут более интересны непосредственные соседи или Берлин с Брюсселем (или даже Петербургом), чем Варшава. На картах-то Польшу рисовать будут, но там вообще много что рисуют, псоглавцев, драконов, Боснию и Герцеговину |
|
|
|
|
Facensearo
Я искренне не знаю, стоит ли национальная идея того, чтоб за нее цепляется, если отказ от нее улучшает жизнь национальная идея - это хороший рычаг, чтоб сконсолидироваться, когда все хреновенько, а центра решения проблем нет. Тогда национальная идея объединяет общество и позволяет ему двигаться в более-менее едином направлении. Нужна ли сейчас Европе национальная идея в ее прежнем понимании? Да даже белорусы дальше уехали, когда на повестку дня поставили демократические ценности в первую очередь, а не национальную идею, которая двигала оппозицию Лукашенке до теперешнего лета, но как-то слабо двигала по ряду причин. |
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Facensearo
> всех любителей Первой Республики пытать и вешать, конкретно мечтателей о границах 1772 года вешать и пытать, и кто тогда останется в живых ? вы планируете геноцид на 50% населения, это много. |
|
|
|
|
Анаптикс
Польша в целом вообще неплохое государство. Выше уже указали. Но хотелось бы ещё заметить, что "в целом нормальное" государство уже какой год живёт на ежегодную дотацию в 11 млрд. евро. у нас вот все намного печальнее Печальная Россия - на свои. Польша - деиндустриализуется, Россия - наоборот (хотя масштабы не те, что в 30-х, но тем не менее). ВВП по ППС Россия 27044 USD Польша 33017 USD Опережает, (пока) но не критично. Все же Польша - член европейского союза, Россия страна под санкциями, экономический рост который стараются замедлить всеми методами. Но главное, что мы живём на свои. В Евросоюзе рассматривается предложение снять Польшу (и страны Прибалтики) с дотации. Потираю руки, хочу посмотреть, какая жизнь начнётся у любителей размещатьть американские ракетные пусковые установки, нацеленные на Россию. Ну и да, в случае конфликта на месте Польши будет поле стекла, перемежающиеся воронками. Тоже стеклянными. 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
у нас это в Беларуси. С Россией трудно сравнивать, государства совершенно разных весовых категорий. 1 |
|
 |
|
|
Jinger Beer
пока https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PL-RUПри том, что ППС в принципе льстит бедным странам. |
|
|
|
|
> и кто тогда останется в живых ? вы планируете геноцид на 50% населения, это много.
зато в мультиверсе наконец-то появится вселенная с адекватной Польшей! (и, к слову, я думаю, что при изначальном Дмовском и без весьма усугубившей польское головокружение войны 1920 года - никакая не половина, особенно если особо ретивых угробить о фрайкор в Познани) 1 |
|
|
|
|
> Я искренне не знаю, стоит ли национальная идея того, чтоб за нее цепляется, если отказ от нее улучшает жизнь
вот именно поэтому польша и самострел как-то она очень часто встает в вилки "либо ты поляк, либо ты нормальный" 1 |
|
|
|
|
Facensearo
как-то она очень часто встает в вилки "либо ты поляк, либо ты нормальный" ну это правда, их таки заноситя это в свой последний визит почувствовала, особенно сильно по убранству костела и прововеди мое частное мнение, христианская церковь не должна участвовать в гос пропаганде и топить за национализм но это мое частное мнение, а поляки они где-то там... но в целом, повторюсь, у них косяки где-то в рамках "государственной психиатрической нормы". Кого не заносит нынче, да и всегда, то туда, то обратно. Не норма, это, к примеру, Германия 1933-45. Вот это заехали так заехали. |
|
|
|
|
|
|
Анаптикс
а как конкретно ксендз выражал национализм? можете поподробнее? |
|
|
|
|
Не норма, это, к примеру, Германия 1933-45. Вот это заехали так заехали. Ну, Вы помните же про паровозы и чайники, да ? Проблема с психиатртей на государственном уровне в том, что компетенция да и здоровье уже самого главврача внушает некоторые сомнения. 1 |
|
|
|
|
> Не норма, это, к примеру, Германия 1933-45. Вот это заехали так заехали.
Ну хз, сравнивать с третьим рейхом - так это вообще не сравнивать, у нас тогда практически все страны будут пушистыми зайками. Ну, на сегодняшний день. |
|
|
|
|
Agenobarb
я не очень хорошо по польски понимаю, но там было что-то про Польшу, патриотизм, будем поляками. Ничего криминального, типа ненависти к другим, но имхо, неуместно в церкви. В церкви про Христа надо говорить и как попасть в царство небесное, а про будем поляками - это на площадь пожалуйста. Ну, это мое мнение. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Ну хз, сравнивать с третьим рейхом - так это вообще не сравнивать, у нас тогда практически все страны будут пушистыми зайками. Ну, на сегодняшний день. |
|
|
|
|
Римляне времён Республики тоже смотрят вопросительно.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Jinger Beer Не загрузились данные. Крутятся, но не грузятся. :(https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PL-RU При том, что ППС в принципе льстит бедным странам. |
|
|
|
|
Facensearo
Ну хз, сравнивать с третьим рейхом - так это вообще не сравнивать, у нас тогда практически все страны будут пушистыми зайками. Ну, на сегодняшний день. ну это такая крайность, которая может служить эталоном. Причем конкретно по национализму, к чему оно в своих крайностях приводит. А если не конкретно про национализм, а в целом, на сегодняшний день у нас есть другие эталонно провальные государства, про которые спорить не приходится, что все плохо. Мое любимое (любимое в том смысле, что я пристально слежу за его судьбой) - Мали. Проипали все полимеры и фактически из последних сил едва функционируют как государство. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Анаптикс
а в Мали полимеры были? |
|
|
|
|
Ещё ЮАР хороший пример.
|
|
|
|
|
Мне вот кстати из клинических, безнадежных failed states нравится уже упомянутая Босния и Герцеговина.
Потому что обычные несостоявшиеся государства (или государства, которые старательно несостояли) идут именно в духе Сомали: варлорды, трайбализм. Либо все то же самое, но локально, типа Бирмы, которая умеренно функциональна на побережье, но чем дальше в лес, тем толще партизаны, вплоть до автономного района Шан и других протогосударств. А тут, соответственно, failed state случился не в третьем мире, а на базе второго, да еще и на границе с первым; весьма настойчивые попытки дезинтегрироваться задавили, экономику более-менее подкачивают, какие-то структуры функционируют, плюс рядом более или менее успешные страны, которые в окончательном умирании уродца не заинтересованы. А государства все равно нету, есть пятно на карте, которое дырку закрывает. |
|
|
|
|
kiki2020
эээ... да, пожалуй, там как-то с самого начала не задалось так-то у них есть всякое ископаемое, что можно превращать в деньги, ноооо... Jinger Beer побойтесь бога, сказали бы "Ливия" или "Сомали"... ЮАР не тянет на эталонно зафейлившее государство. Они функционируют как государство вполне нормально, еще и одно из самых развитых в Африке. |
|
|
|
|
Анаптикс
Только Йоханнесбург самый опасный город мира. Ну и посмотрите по падению экономики, промпроизводства, и вклада в ниокр со времен отказа от апартеида. |
|
|
|
|
Jinger Beer
это все относительно, и "самый опасный", и падение туда-сюда. Я же говорю об эталонно зафейливших государствах. Вы сравните с Мали. Вы думаете, Кидаль безопаснее Йоханнесбурга? Ну наверное, если дружить с нужными людьми или сидеть на базе ООН не высовывая носа. |
|
|
|
|
Анаптикс
Я просто сказал, что ЮАР тоже хороший пример. И гасили ЮАР как и Союз, так и США с сателлитами. Это был совместный проект. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Анаптикс
Эээ, Ливия при Каддафи была вполне ничо. |
|
|
|
|
kiki2020
тогда да, а сейчас все рухнуло. |
|
|
|
|
> И гасили ЮАР как и Союз, так и США с сателлитами.
Поделом вору и мука |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Agenobarb В итоге рожают те у кого нет денег съездить в такой тур? Отличный отбор. Или не рожают. Криминальные аборты никто не отменял. Ну и последствия, само собой (тот же Ломачинский описал весьма экзотические случаи, включая авиационный тренажер-катапульту. Со своей, конечно, точки зрения врача-патологоанатома). |
|
|
|
|
"Когда захватят мир арабы
Пусть Старый Свет, не надо больше" Не станет лишнего в Европе Кому нужна, к примеру, Польша"(c) ;-) |
|
|
|
|
watcher125
Польша еще может от арабов и отобьется, как раз))) устроят у себя бастион христианской веры и будут в крестовые походы на басурман-мусульман в Германию ходить))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
